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Fin des négociations sur le Brexit, Johnson veut un accord avec l'Union Européenne d'ici le 15 octobre

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PASCOU

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 977 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Le 09/10/2020 à 09:50, PASCOU a dit :

C'est leur grande trouille, l'explosion de l'UE et des gros marchés protégés ;

Comme si les gros marchés ne faisaient pas de l'UE le premier ou la deuxième puissance économique au monde, comme si l'UE n'était pas la région du monde où l'on vit le mieux malgré les crises, comme si dans les autres parties du monde, les crises n'existaient pas !

Pourquoi crois tu que ça traine, je me souviens que je disais que ça ne se ferait pas avant les européennes, pas donner d'idées aux autres comme l’Italie.

On a vu la Grèce menacée par la Turquie, t'imagines si la Turquie menaçait directement un état américain ?

Pour menacer autrement qu'en bêtes paroles à la mode Trump, encore faudrait-il qu'Erdogan dispose des moyens nécessaires et c'est quoi un état américain, le Nevada, le Kansas ?  

La réponse serait immédiate, nous rien!

Il n'y aurait pas de réponse, vu que cette hypothèse est une vue de l'esprit.

Vraiment il doute de rien le Pascou !

C'est pas bien qu'il a dit macron!

Et tes radotages perpétuels anti anti UE et anti France, c'est bien ?

Puis tous ces européens qui te disent que c'est bien l'ue sont les premiers à mettre leur fric ailleurs (des noms ?), les premiers avec nos impôts à installer leurs usines hors UE (avec nos impôts, des exemples ?), c'est la jungle mondialiste, tout s’achète, tout se vend même l'humain, il n' y a pus de frontière à rien.

"Plus de frontière à rien", ben voilà, tes amis anglais vont en avoir une frontière et une solide, vu qu'ils importent de l'UE bien plus qu'ils y exportent, cela risque de faire mal chez eux !

Eh ben oui, si le breton que tu es a un ordi, un smartphone, un grand écran et pour faire simple, un tas de matériel et une voiture qui participent à ton grand confort, c'est bien parce que tout cela est en grande partie construit à l'étranger, car si cela devait être construit en France, le prix serait inabordable, remercie donc la CGT !

Et remercie aussi au passage l'UE dont la France, qui te permettent de bénéficier de se confort de vie, de cette cette protection sociales, et aides en tous genres, etc,  qui existent dans aucune autres régions du monde. 

 

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Brexit: l'hypothèse d'un no-deal est «très crédible», Johnson et von der Leyen s’entretiendront ce mercredi

Le Royaume-Uni et l'Europe s'accusent mutuellement de blocage dans ces négociations commerciales post-Brexit sur lesquelles plane toujours le risque de l'absence d'un accord.

https://www.lefigaro.fr/international/brexit-l-hypothese-d-un-no-deal-est-tres-credible-johnson-et-von-der-leyen-s-entretiendront-ce-mercredi-20201013

 

Voyons ce que va donner ce nouvel entretien!

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

https://www.20minutes.fr/monde/2884423-20201013-brexit-hypothese-no-deal-tres-credible-vraisemblable-aujourdhui-estime-paris

Bon quand on lit ça, on voit que nous sommes au même point qu'il y a ....

...très longtemps! :smile2:

Va t on repousser encore le suspense après les fêtes ?

Un coup de bluff pour faire plier Johnson?

 

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 977 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 19 minutes, PASCOU a dit :

https://www.20minutes.fr/monde/2884423-20201013-brexit-hypothese-no-deal-tres-credible-vraisemblable-aujourdhui-estime-paris

Bon quand on lit ça, on voit que nous sommes au même point qu'il y a ....

...très longtemps! :smile2:

Va t on repousser encore le suspense après les fêtes ?

Un coup de bluff pour faire plier Johnson?

 

Tu sembles oublier un gros détail, c'est le RU qui a fait le choix de quitter l'UE et pas l'inverse, il y avait un règlement auquel le RU comme tous les autres pays membres ont acceptés en connaissance de cause.

Seulement voilà, les anglais s'imaginaient bien plus forts qu'ils ne le sont réellement et croyaient pouvoir imposer leurs conditions et ils ont même renier leurs signatures et les voilà qu'ils pleurnichent...

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 977 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Tu sembles oublier un gros détail, c'est le RU qui a fait le choix de quitter l'UE et pas l'inverse, il y avait un règlement auquel le RU comme tous les autres pays membres ont acceptés en connaissance de cause.

Seulement voilà, les anglais s'imaginaient bien plus forts qu'ils ne le sont réellement et croyaient pouvoir imposer leurs conditions et ils ont même renier leurs signatures et les voilà qu'ils pleurnichent...

https://plus.lesoir.be/330881/article/2020-10-12/brexit-les-europeens-refusent-de-sacrifier-leurs-pecheurs

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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Macron se jette à l'eau pour les pêcheurs français, ça risque de faire plouf!

Les Britanniques en position de force sur la pêche

En outre, Boris Johnson a fait de la récupération de la souveraineté britannique sur sa ZEE une promesse de sa campagne. Il lui sera donc difficile de se dédire complètement sans obtenir, pour les pêcheurs, notamment écossais, un avantage bien plus grand qu'aujourd'hui. Cependant, les débouchés de la pêche britannique se situent essentiellement en Europe… Les Pays-Bas, quant à eux, sont plus tièdes à défendre la position européenne car leurs armateurs contournent le problème en rachetant des bateaux sous pavillon britannique.

 

 

Lire aussi Brexit : une semaine décisive (une de plus !)

Pour Bruxelles, la pêche est certes importante, mais il a été prévu, dans le plan de relance européen, de réserver un fonds de 5 milliards d'euros pour couvrir les dégâts commerciaux et humains du Brexit. Concrètement, il s'agit d'un droit de tirage des États membres qui pourraient, par exemple, racheter les bateaux des pêcheurs mis en faillite par la fermeture des ZEE britanniques… Une issue tragique pour un secteur qui est modeste en termes de poids économique mais dont la culture rayonne énormément au sein des communautés côtières.

De modestes concessions sur la concurrence équitable

« Pour l'instant, nous ne constatons aucun progrès sur la pêche », confie la Commission. En revanche, les Britanniques ont commencé à faire des propositions sur l'autre sujet de blocage : la concurrence équitable ou level playing field, selon l'expression anglaise consacrée. « Les Britanniques proposent de se mettre d'accord sur des principes clés dont une autorité administrative indépendante serait la garante en cas de litige, confie un diplomate, proche de la négociation. Mais les Européens jugent que cette proposition n'offre pas les garanties suffisantes d'une concurrence équitable, notamment en matière d'aides d'État. » En outre, Boris Johnson a largement écorné la confiance qu'on pouvait placer en lui en revenant unilatéralement sur l'accord de retrait précédemment ratifié et qui réglait la question épineuse de la frontière irlandaise. Le projet de loi sur le marché intérieur n'a pas été retiré par Johnson et poursuit son parcours législatif à Westminster. La Commission a engagé un contentieux sur ce point en utilisant la procédure de résolution des conflits prévue dans cet accord.

 

Lire aussi Brexit : l'avertissement de Joe Biden à Boris Johnson

S'agissant des normes (environnementales, sanitaires…), les Britanniques concéderaient le maintien de l'acquis communautaire, mais refusent de s'engager sur une « équivalence dynamique ». Traduction : ils s'estiment libres de modifier peu à peu, à l'avenir, leurs normes et de s'écarter ainsi, au fur et à mesure, de celles que les Européens adopteront. Ce faisant, la concurrence deviendrait de moins en moins équitable avec le temps… Inacceptable pour les Européens, en l'état.

Quid du mandat de Michel Barnier ?

Michel Barnier a rendez-vous jeudi au Conseil européen pour rendre compte aux 27 des quelques progrès réalisés. Le négociateur en chef demandera éventuellement aux chefs d'État et de gouvernement d'ajuster son mandat de négociation afin de parvenir à un accord « dans les semaines à venir ».

 

Boris Johnson avait fait de ce rendez-vous du 15 octobre une date pivot qui devait infléchir les négociations vers un accord ou vers le « no deal ». Ce n'est pas le point de vue des Européens, qui estiment que la négociation peut encore se poursuivre « jusqu'à début novembre », voire « jusqu'au conseil européen informel du 16 novembre à Berlin », indique-t-on à Bruxelles. Au-delà de ce délai, il sera compliqué d'accomplir dans les temps la phase de ratification par l'ensemble des parlements du continent un éventuel accord de partenariat futur, soit avant le 31 décembre 2020.

 

Pour lire l'article en entier:

https://www.lepoint.fr/monde/brexit-macron-se-jette-a-l-eau-pour-les-pecheurs-francais-14-10-2020-2396410_24.php

!

 

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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a pâques ou à la trinité la trinité se passe....

à noël ou au premier de l'an, le premier de l'an se passe mironton......

Heureusement qu' on a nos alliés  européens.. :)

 

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 11 351 messages
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il y a une heure, PASCOU a dit :

la récupération de la souveraineté britannique

Pour l'offrir à Donald Trump ou à son successeur

"C'est un avertissement de plus, mais qui a son poids : Joe Biden, le candidat démocrate à la Maison-Blanche, a appuyé dans un tweet mercredi soir la démarche de plusieurs membres du Congrès visant à prévenir Boris Johnson que le protocole sur l'Irlande du Nord, conclu avec l'Europe, ne devait pas être remis en cause, faute de quoi le traité commercial entre le Royaume-Uni et les États-Unis serait compromis."

(Extrait du lien que vous nous avez donné)

 

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 977 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Macron se jette à l'eau pour les pêcheurs français, ça risque de faire plouf!

Les Britanniques en position de force sur la pêche

En outre, Boris Johnson a fait de la récupération de la souveraineté britannique sur sa ZEE une promesse de sa campagne. Il lui sera donc difficile de se dédire complètement sans obtenir, pour les pêcheurs, notamment écossais, un avantage bien plus grand qu'aujourd'hui. Cependant, les débouchés de la pêche britannique se situent essentiellement en Europe… Les Pays-Bas, quant à eux, sont plus tièdes à défendre la position européenne car leurs armateurs contournent le problème en rachetant des bateaux sous pavillon britannique.

 

 

Lire aussi Brexit : une semaine décisive (une de plus !)

Pour Bruxelles, la pêche est certes importante, mais il a été prévu, dans le plan de relance européen, de réserver un fonds de 5 milliards d'euros pour couvrir les dégâts commerciaux et humains du Brexit. Concrètement, il s'agit d'un droit de tirage des États membres qui pourraient, par exemple, racheter les bateaux des pêcheurs mis en faillite par la fermeture des ZEE britanniques… Une issue tragique pour un secteur qui est modeste en termes de poids économique mais dont la culture rayonne énormément au sein des communautés côtières.

De modestes concessions sur la concurrence équitable

« Pour l'instant, nous ne constatons aucun progrès sur la pêche », confie la Commission. En revanche, les Britanniques ont commencé à faire des propositions sur l'autre sujet de blocage : la concurrence équitable ou level playing field, selon l'expression anglaise consacrée. « Les Britanniques proposent de se mettre d'accord sur des principes clés dont une autorité administrative indépendante serait la garante en cas de litige, confie un diplomate, proche de la négociation. Mais les Européens jugent que cette proposition n'offre pas les garanties suffisantes d'une concurrence équitable, notamment en matière d'aides d'État. » En outre, Boris Johnson a largement écorné la confiance qu'on pouvait placer en lui en revenant unilatéralement sur l'accord de retrait précédemment ratifié et qui réglait la question épineuse de la frontière irlandaise. Le projet de loi sur le marché intérieur n'a pas été retiré par Johnson et poursuit son parcours législatif à Westminster. La Commission a engagé un contentieux sur ce point en utilisant la procédure de résolution des conflits prévue dans cet accord.

 

Lire aussi Brexit : l'avertissement de Joe Biden à Boris Johnson

S'agissant des normes (environnementales, sanitaires…), les Britanniques concéderaient le maintien de l'acquis communautaire, mais refusent de s'engager sur une « équivalence dynamique ». Traduction : ils s'estiment libres de modifier peu à peu, à l'avenir, leurs normes et de s'écarter ainsi, au fur et à mesure, de celles que les Européens adopteront. Ce faisant, la concurrence deviendrait de moins en moins équitable avec le temps… Inacceptable pour les Européens, en l'état.

Quid du mandat de Michel Barnier ?

Michel Barnier a rendez-vous jeudi au Conseil européen pour rendre compte aux 27 des quelques progrès réalisés. Le négociateur en chef demandera éventuellement aux chefs d'État et de gouvernement d'ajuster son mandat de négociation afin de parvenir à un accord « dans les semaines à venir ».

 

Boris Johnson avait fait de ce rendez-vous du 15 octobre une date pivot qui devait infléchir les négociations vers un accord ou vers le « no deal ». Ce n'est pas le point de vue des Européens, qui estiment que la négociation peut encore se poursuivre « jusqu'à début novembre », voire « jusqu'au conseil européen informel du 16 novembre à Berlin », indique-t-on à Bruxelles. Au-delà de ce délai, il sera compliqué d'accomplir dans les temps la phase de ratification par l'ensemble des parlements du continent un éventuel accord de partenariat futur, soit avant le 31 décembre 2020.

 

Pour lire l'article en entier:

https://www.lepoint.fr/monde/brexit-macron-se-jette-a-l-eau-pour-les-pecheurs-francais-14-10-2020-2396410_24.php

!

 

 

Eh ben, ton idole Johnson est mal barrée, même pas encore élu, Biden intervient déjà dans la politique britannique ce qui fait de Johnson une jolie marionnette :D aux mains des américains.

Et c'est toi qui nous parle de souveraineté, ça c'est vraiment drôle puisque le RU est une île qui doit importer tout ce qui lui manque, ce n'était pas pour rien que dans le passé ce pays avait une flotte colossale qui servait à le ravitailler, mais on en est plus là aujourd'hui.

En plus au niveau militaire, le RU dépend en grande partie des USA.

"Souveraineté" :rofl:

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PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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On est pas fauché  avec un pays comme la hollande qui nous tire dans les jambes pire que le RU. :)

je ne parle même pas des autres qui rient dans leur barbe..

 

 

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versys Membre 17 188 messages
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il y a 16 minutes, pluc89 a dit :

Pour l'offrir à Donald Trump ou à son successeur

"C'est un avertissement de plus, mais qui a son poids : Joe Biden, le candidat démocrate à la Maison-Blanche, a appuyé dans un tweet mercredi soir la démarche de plusieurs membres du Congrès visant à prévenir Boris Johnson que le protocole sur l'Irlande du Nord, conclu avec l'Europe, ne devait pas être remis en cause, faute de quoi le traité commercial entre le Royaume-Uni et les États-Unis serait compromis."

(Extrait du lien que vous nous avez donné)

 

.... pour ceux qui doutaient encore que bojo a tout à gagner au maintien de son coreligionnaire d'outre Atlantique à la Maison Blanche.

Trump n'a cessé d'encourager Boris Johnson pour l'aboutissement du projet brexit. Projet qui illustre et participe pleinement à l'entreprise de déstabilisation maximale de l' Union européenne.

Sans oublier Poutine qui se joint activement à cette coalition des ennemis de l' Europe.

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 977 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 28 minutes, PASCOU a dit :

On est pas fauché  avec un pays comme la hollande qui nous tire dans les jambes pire que le RU. :)

je ne parle même pas des autres qui rient dans leur barbe..

 

 

Chaque pays à droit à la parole et peut revendiquer, cela ne met pas en cause l'UE, la dictature il faut la chercher chez les autres !

Simple exemple, au RU le papier WC au niveau fourniture a déjà posé un souci et sans doute en posera encore un.

Imaginez pour le reste....

https://www.bfmtv.com/economie/consommation/au-royaume-uni-des-supermarches-rationnent-de-nouveau-des-produits-pour-eviter-les-penuries_AD-202009250250.html 

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PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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Bon, cette fois on est sauvé, le pognon arrive, mais je vous conseille quand même de continuer à jouer au loto, ce n'est pas pour vous!

Brexit. Le départ du Royaume-Uni pourrait rapporter 150 milliards d’euros à la France

Lorsque le divorce entre l’Union européenne et le Royaume-Uni sera consommé, des actifs détenus par des groupes français outre-Manche seront rapatriés. À la clé, 150 milliards d’euros qui reviendront sur le sol français.

https://www.ouest-france.fr/europe/grande-bretagne/brexit/brexit-le-depart-du-royaume-uni-pourrait-rapporter-150-milliards-d-euros-a-la-france-7013023

Dans un an quand le paradis fiscal sera effectif, c'est le double qui repartira! :)

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 188 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Bon, cette fois on est sauvé, le pognon arrive, mais je vous conseille quand même de continuer à jouer au loto, ce n'est pas pour vous!

Brexit. Le départ du Royaume-Uni pourrait rapporter 150 milliards d’euros à la France

Lorsque le divorce entre l’Union européenne et le Royaume-Uni sera consommé, des actifs détenus par des groupes français outre-Manche seront rapatriés. À la clé, 150 milliards d’euros qui reviendront sur le sol français.

https://www.ouest-france.fr/europe/grande-bretagne/brexit/brexit-le-depart-du-royaume-uni-pourrait-rapporter-150-milliards-d-euros-a-la-france-7013023

Un enfumage de plus.... comme si les rosbifs qui nous ont toujours historiquement entubés dans les grandes largeurs, allaient se délester sans réagir de 150 milliards d'euros en faveur d'une Europe qu'ils exècrent viscéralement.

Par contre, les bénéficiaires britanniques des généreuses subventions européennes vont sûrement tirer une gueule sévère. 

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 977 messages
74ans‚ Debout les morts...,
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il y a 4 minutes, versys a dit :

Un enfumage de plus.... comme si les rosbifs qui nous ont toujours historiquement entubés dans les grandes largeurs, allaient se délester sans réagir de 150 milliards d'euros en faveur d'une Europe qu'ils exècrent viscéralement.

Par contre, les bénéficiaires britanniques des généreuses subventions européennes vont sûrement tirer une gueule sévère. 

A mon avis se sera ça, +/- 150 milliards pour la France, 200 pour l'Allemagne, etc...

Si les anglais ne paient pas, j'imagine que les taxes sur leurs produis vont exploser.

N'oublions pas que pour les européens, certes le marché anglais est important mais le marché des 27 pays membre de l'UE est encore plus important pour les anglais...

"L’Union européenne (UE) est le plus grand partenaire commercial du Royaume-Uni : environ la moitié des transactions du pays sont effectuées avec l’Union.

On estime que toutes les économies européennes pâtiront du Brexit. La baisse globale du PIB du Royaume-Uni se situerait entre 26 et 55 milliards de livres sterling, soit environ deux fois plus que le manque à gagner du reste de l’UE, estimée à 12 à 28 milliards de livres sterling."

Alors si les taxes explosent sur les produits anglais à destination des 27, cela fera mal à qui ?

https://www.europeandatajournalism.eu/fre/News/News-data/Quelle-est-la-valeur-des-echanges-entre-l-UE-et-le-Royaume-Uni

Site du gouvernement belge:

https://economie.fgov.be/fr/themes/entreprises/brexit/consequences-du-brexit-pour

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PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 32 minutes, versys a dit :

Un enfumage de plus.... comme si les rosbifs qui nous ont toujours historiquement entubés dans les grandes largeurs, allaient se délester sans réagir de 150 milliards d'euros en faveur d'une Europe qu'ils exècrent viscéralement.

Par contre, les bénéficiaires britanniques des généreuses subventions européennes vont sûrement tirer une gueule sévère. 

Non, je n' y crois pas, tu serais entrain d' accuser nos journaux de mentir ? 

Pas eux pas les journaux français....

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 188 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

A mon avis se sera ça, +/- 150 milliards pour la France, 200 pour l'Allemagne, etc...

Si les anglais ne paient pas, j'imagine que les taxes sur leurs produis vont exploser.

N'oublions pas que pour les européens, certes le marché anglais est important mais le marché des 27 pays membre de l'UE est encore plus important pour les anglais...

"L’Union européenne (UE) est le plus grand partenaire commercial du Royaume-Uni : environ la moitié des transactions du pays sont effectuées avec l’Union.

On estime que toutes les économies européennes pâtiront du Brexit. La baisse globale du PIB du Royaume-Uni se situerait entre 26 et 55 milliards de livres sterling, soit environ deux fois plus que le manque à gagner du reste de l’UE, estimée à 12 à 28 milliards de livres sterling."

Alors si les taxes explosent sur les produits anglais à destination des 27, cela fera mal à qui ?

https://www.europeandatajournalism.eu/fre/News/News-data/Quelle-est-la-valeur-des-echanges-entre-l-UE-et-le-Royaume-Uni

Site du gouvernement belge:

https://economie.fgov.be/fr/themes/entreprises/brexit/consequences-du-brexit-pour

Je te cite : "Si les anglais ne paient pas, j'imagine que les taxes sur leurs produits vont exploser."

Je pense qu'ils ne paieront pas, et les conséquences de ce refus leur coûteront in fine beaucoup plus cher, en matière de taxes, mais aussi en matière d'un certain délaissement des produits en provenance du RU.

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 977 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
à l’instant, versys a dit :

Je te cite : "Si les anglais ne paient pas, j'imagine que les taxes sur leurs produits vont exploser."

Je pense qu'ils ne paieront pas, et les conséquences de ce refus leur coûteront in fine beaucoup plus cher, en matière de taxes, mais aussi en matière d'un certain délaissement des produits en provenance du RU.

Oui bien sûr, il est certain que l'EU trouvera les moyens de faire payer les anglais.

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Non, je n' y crois pas, tu serais entrain d' accuser nos journaux de mentir ? 

Pas eux pas les journaux français....

Farceur :D

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 188 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

Non, je n' y crois pas, tu serais entrain d' accuser nos journaux de mentir ? 

Pas eux pas les journaux français....

L'enfumage consiste à faire croire que les anglais, sur ce coup, pourraient faire montre de loyauté, d'honnêteté, de respect de la Parole donnée.

Sauf que ce serait une grande première, totalement impensable connaissant la fourberie et le mépris fondamentaux et immuables que dirige depuis toujours l'insulaire britannique à l'encontre du continental européen.

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 599 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, PASCOU a dit :

On est pas fauché  avec un pays comme la hollande qui nous tire dans les jambes pire que le RU. :)

je ne parle même pas des autres qui rient dans leur barbe..

 

 

oh pascou, tu étais pourtant un chaud partisan des Pays Bas quand ils avaient dit non au traité, plongeant l'Europe dans une crise politique dont elle n'est toujours pas remise avec notre non qui a suivi. tant qu'aux autres, si tu parles nouveaux venus, ils peuvent se retirer, cela fera des économies à tout le monde et je dirais même plus, si Poutine les revendique, grand bien leur fasse! rires! qu'ils ne croient pas que les USA reviendront les aider, en ce moment, "uncle Sam" a d'autres problèmes à régler.

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