Le plan de relance à 100 milliards d'euros

Il y a 4 heures, soldat inconnu a dit :

Resumes alors ce fameux plan pour les travailleurs ou les salariés ?

J'ai lu toutes ces pages, à aucun moment on ne parle des travailleurs ou des salariés, mais ce sont bien eux qui vont bosser pour concrétiser ce plan, car c'est l'évidence même.

Et pour une fois, tous ces investissement et les aides seront contrôlés, c'est aussi dans noté dans ce plan. 

Remarque, si tu pense que cela n'est que du vent, autant le refiler aux Malgaches, ils en ont plus besoin que nous.

il y a 25 minutes, Scrongneugneu a dit :

Je ne sais d'où tu sort tes chiffes, mais à l'évidence tes sources ne sont pas fiables. Une fois de plus, avant de la ramener contrôle d'abord.

Tu parlais d'aide sociale, pas des prestations sociales!

Il y a 6 heures, Scrongneugneu a dit :

Mais ce ne sont que les pays capitalistes qui peuvent se permettre aujourd'hui d'avoir plus de 500 milliards d'aides sociales comme le fait la France et les aides sociales sont plus de 25% de la richesse nationale.

L'aide sociale en France regroupe l'ensemble des prestations sociales versées aux personnes en situation de pauvreté ou d'extrême pauvreté. ... L'aide sociale et les minima sociaux coûtent environ 70 milliards d'euros par an aux finances publiques, soit 3 % du produit intérieur brut (PIB).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Aide_sociale_en_France#:~:text=L'aide sociale en France,pauvreté ou d'extrême pauvreté.&text=L'aide sociale et les,produit intérieur brut (PIB).

Les prestations sociales...sont un retour de ce qu'on appelle le salaire différé.

https://www.lesechos.fr/economie-france/social/la-france-parmi-les-pays-qui-depensent-le-plus-pour-la-protection-sociale-1141918#:~:text=Les prestations sociales (santé%2C retraite,produit intérieur brut (PIB).

Il y a 6 heures, dede 2b a dit :

Pourquoi tu connais des pays qui ne sont pas capitalistes ? Même la Corée du Nord est à la banque mondiale!

Rappel l'aide sociale en France c'est 70 milliard pas 500 et 3% du PIB pas 25%.

Scrogneugneu, avec moi les mensonges à la Goebbels ça passe pas!

3% ? ... tu multiplie par dix et tu es au dessous de la vérité ... @Scrongneugneu a mille fois raison .... on verse bien plus en pourcentage du PIB à la protection sociale que tous les pays du monde socialises ou pas ....

Il y a 1 heure, stvi a dit :

 

3% ? ... tu multiplie par dix et tu es au dessous de la vérité ... @Scrongneugneu a mille fois raison .... on verse bien plus en pourcentage du PIB à la protection sociale que tous les pays du monde socialises ou pas ....

La France "championne du monde" des dépenses de protection…

Ainsi, la France a versé 714,5 milliards d'euros de prestations sociales en 2016, ce qui représente 32,1% du PIB (+4 points en 20 ans), comparé à une moyenne de 27,5% pour l'Union européenne à 28...

Non il à parlé d'aide sociale, pas de prestation...

C'est qui les pays socialistes, la Chine est ses milliardaires, La Corée du Nord et ses dictateurs qui versent leur obole à la Banque Mondiale et au FMI  et laissent crever leurs peuples ?

La retraite pour toi c'est une aide sociale?

Il y a 5 heures, dede 2b a dit :

La retraite pour toi c'est une aide sociale?

si tu sous entends que c'est un du ,  tu te trompes ... admets que la France s'écroule économiquement comme la Grèce il y a quelques temps , elle peut décider de baisser les retraites de 10à 50%....

l'état doit verser une retraite mais son montant n'est pas un du ... c'est bien sûr une prestation sociale les APL auss ....,les aides sociales sont celles délivrées par l'assistante sociale aux familles démunies ....i

https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/grece-a-quel-point-les-retraites-vont-ils-etre-sacrifies_1789994.html

REUTERS/Alkis Konstantinidis

il y a 10 minutes, stvi a dit :

Accusé par beaucoup de Grecs de les avoir "trahis", le Premier ministre défend depuis des mois cette réforme pour éviter que "le système s'écroule", tout en promettant de tout faire pour épargner les plus faibles. En janvier, il martelait son engagement à ne pas couper dans les pensions actuelles, "déjà réduites de 40%" par les précédents gouvernements alliant droite et socialistes, depuis le début de la cure d'austérité imposée sous pression de l'UE et du FMI. 

 

Ils n’ont pas eu la chance d’avoir une union de la gauche qui leur fasse prendre le virage éponyme . L’austérité est toujours plus austère quand ce n’est pas l’emprunteur qui décide

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ils n’ont pas eu la chance d’avoir une union de la gauche qui leur fasse prendre le virage éponyme . L’austérité est toujours plus austère quand ce n’est pas l’emprunteur qui décide

 

lorsqu'on dépense plus qu'on gagne , il faut bien un jour rembourser la différence socialiste ou pas  , ou alors attendre que d'autres paient pour toi .... 

Il y a 13 heures, dede 2b a dit :

Tu parlais d'aide sociale, pas des prestations sociales!

L'aide sociale en France regroupe l'ensemble des prestations sociales versées aux personnes en situation de pauvreté ou d'extrême pauvreté. ... L'aide sociale et les minima sociaux coûtent environ 70 milliards d'euros par an aux finances publiques, soit 3 % du produit intérieur brut (PIB).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Aide_sociale_en_France#:~:text=L'aide sociale en France,pauvreté ou d'extrême pauvreté.&text=L'aide sociale et les,produit intérieur brut (PIB).

 

Les prestations sociales...sont un retour de ce qu'on appelle le salaire différé.

https://www.lesechos.fr/economie-france/social/la-france-parmi-les-pays-qui-depensent-le-plus-pour-la-protection-sociale-1141918#:~:text=Les prestations sociales (santé%2C retraite,produit intérieur brut (PIB).

Là, ce n'est que jouer sur les mots. Une allocation familiale, c'est une aide sociale tout comme les primes de rentrée scolaire.

Une prime d'activité pour les très bas salaires, c'est une aide sociale.

Le chômage, c'est une aide sociale.

Une retraite, c'est une aide sociale, car ce sont les cotisations des actifs et de leurs entreprises qui cotisent. Les retraités d'aujourd'hui ont cotisé pour les retraités lorsqu'ils étaient en activité.

La santé, c'est une aide sociale, car là aussi ce sont des cotisations.

Quand à l'extrême pauvreté, l'Etat paie en aides sociales, avec les impôts des contribuables, un minima pour vivre, qui n'ont ou qui n'ont eu aucun revenu. Les régions et département interviennent aussi.

Si tu disposes d'une fiche de salaire, regarde les prélèvement sociaux obligatoires, et une fiche de salaire doit aussi mettre les prélèvement sociaux obligatoires des employeurs.

Je t'invites donc simplement à regarder le tableau des prélèvements obligatoires salariales et patronales 2020, où un salarié ne voit pas venir une bonne part de son salaire pour payer toutes  les aides sociales, auxquels se rajoutent les impôts. C'est une solidarité obligatoire.

Il y a 9 heures, stvi a dit :

Il y a 14 heures, dede 2b a dit :

La retraite pour toi c'est une aide sociale?

si tu sous entends que c'est un du ,  tu te trompes ...

Bah c'est moi qui l'ais financé et donc je récupère mon du!

Il y a 3 heures, Scrongneugneu a dit :

Là, ce n'est que jouer sur les mots. Une allocation familiale, c'est une aide sociale tout comme les primes de rentrée scolaire.

Non puisque légalement une aide sociale ce sont des prestations réservés aux indigents et extrème pauvreté!

Une allocation familiale est versée à tous, y compris aux milliardaires ! C'est un droit pas une aide

Quand à la Sécu et la Retraite elle est gérée par les syndicats (*), car le financement primaire est obtenu par le salaire différé!

Quand un salarié reçoit 2000€ en réalité il as 2300€, mais 300€ sont différés il en dispose autrement et éventuellement pour la S.S.!

(*) Jusqu'aux années 80 nous élisions nos représentants à la S.S.!

Il y a 8 heures, stvi a dit :

lorsqu'on dépense plus qu'on gagne , il faut bien un jour rembourser la différence socialiste ou pas  , ou alors attendre que d'autres paient pour toi .... 

Oui et non . Quand la France laissait alors filer l’inflation ou dévaluait elle ne remboursait pas la différence. Par contre il faut tout de même payer : virage de l’austérité de l’union de la gauche très sévère , acceptation que les produits importés deviennent hors de prix , etc ....

Bref il est possible de ne pas rembourser directement mais il y a souvent d’autres conséquences. 

il y a 7 minutes, dede 2b a dit :

Bah c'est moi qui l'ais financé et donc je récupère mon du!

 

non, tu as simplement financé la retraite de ceux qui y étaient pendant que tu travaillais ..... En revanche les complémentaires appartiennent aux cotisants

il y a 26 minutes, stvi a dit :

non, tu as simplement financé la retraite de ceux qui y étaient pendant que tu travaillais ..... En revanche les complémentaires appartiennent aux cotisants

Je suis pour les retraites par répartition tel que l'a voulu l'humanisme d'Ambroise Croizat et Pierre Laroque

L'ensemble des régimes obligatoires de retraite de base ou complémentaire fonctionne en France sur le principe de la répartition. Les régimes redistribuent au cours d'une année, sous forme de pensions versées aux retraités, les cotisations encaissées la même année auprès des actifs.

https://www.info-retraite.fr/portail-info/sites/PortailInformationnel/home/le-systeme-de-retraite-en-france/un-systeme-par-repartition.html#:~:text=Retraite par répartition,même année auprès des actifs.

La retraite par répartition est un système de financement des caisses de retraite qui consiste à les alimenter par les cotisations basées sur les revenus professionnels de travailleurs en activité (« assurance vieillesse ») lesquelles servent au paiement des pensions des retraités « au même moment ». Grâce aux cotisations qu'ils versent, les salariés actifs acquièrent des droits qui leur permettront, à leur tour, de bénéficier d'une pension de retraite financée par les générations d'actifs suivantes. C'est donc, par principe, un système basé sur la solidarité intergénérationnelle.

Pat ailleurs je suis pour ce système:

• le système redistributif, dans lequel les pensions sont indépendantes du montant des cotisations versées. Le but étant de permettre aux salariés les plus modestes de bénéficier de la solidarité des salariés au revenus plus conséquents.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Retraite_par_répartition

Il y a 6 heures, dede 2b a dit :

Bah c'est moi qui l'ais financé et donc je récupère mon du!

 

Non puisque légalement une aide sociale ce sont des prestations réservés aux indigents et extrème pauvreté!

Une allocation familiale est versée à tous, y compris aux milliardaires ! C'est un droit pas une aide

Quand à la Sécu et la Retraite elle est gérée par les syndicats (*), car le financement primaire est obtenu par le salaire différé!

Quand un salarié reçoit 2000€ en réalité il as 2300€, mais 300€ sont différés il en dispose autrement et éventuellement pour la S.S.!

(*) Jusqu'aux années 80 nous élisions nos représentants à la S.S.!

C'est n'importe quoi ! Il y a un plafond de droits aux allocations familiales ( va contrôler avant de dire des conneries ), pareil pour les retraites, ce sont ceux qui bossent qui cotisent pour les retraités d'aujourd'hui, et les retraités d'aujourd'hui avaient eux aussi cotisé pour les anciens, quand ils bossaient. La sécu, c'est un organisme public qui perçoit des cotisations et répartit ensuite.

Ne confond pas les caisses de retraite complémentaires et le régime général avec son troupeau de caisses ( 38 je crois )

Une retraite est bien une prestations sociale, car ils ne sont pas dans la production de richesse. C'est bien un droit.

Il y a 1 heure, Scrongneugneu a dit :

La sécu, c'est un organisme public qui perçoit des cotisations et répartit ensuite.

En France, la Sécurité sociale désigne un ensemble de dispositifs et d'institutions majoritairement privées qui ont pour fonction de protéger les individus des conséquences d'événements ou de situations diverses, généralement qualifiés de « risques sociaux »¹.

Sur le plan institutionnel, les fonctions de la Sécurité sociale sont portées et assurées par divers organismes, pour la plupart relevant du droit privé² mais assurant une mission de service public.

La gestion des caisses est en partie assurée par les syndicats considérés comme représentatifs. Depuis les ordonnances de 1967, la gestion est normalement paritaire entre les représentations syndicales (CGT, CFDT, CGC, CGT-FO, CFTC) et patronales (MEDEF, CPME, U2P, UNAPL/CNPL). Toutefois, des caisses comme la MSA sont composées de délégués élus par les employeurs et les salariés.

Merci QUI?

Il y a 1 heure, Scrongneugneu a dit :

C'est n'importe quoi ! Il y a un plafond de droits aux allocations familiales ( va contrôler avant de dire des conneries )

Les allocations familiales ne sont pas soumises à des conditions de ressources même si le niveau des ressources détermine le montant de l’allocation.

https://www.previssima.fr/question-pratique/qui-a-droit-aux-allocations-familiales.html#qui-peut-toucher-les-allocations-familiales

Il y a 1 heure, Scrongneugneu a dit :

Ne confond pas les caisses de retraite complémentaires et le régime général avec son troupeau de caisses ( 38 je crois )

Tu crois qu'il n'y a pas un troupeau de caisses complémentaires?

Perso j'ai peu été aux complémentaires, à mon époque c'était pas obligatoire, et j'étais contre!

Il y a 3 heures, Scrongneugneu a dit :

C'est n'importe quoi ! Il y a un plafond de droits aux allocations familiales ( va contrôler avant de dire des conneries ), pareil pour les retraites, ce sont ceux qui bossent qui cotisent pour les retraités d'aujourd'hui, et les retraités d'aujourd'hui avaient eux aussi cotisé pour les anciens, quand ils bossaient. La sécu, c'est un organisme public qui perçoit des cotisations et répartit ensuite. 

Ne confond pas les caisses de retraite complémentaires et le régime général avec son troupeau de caisses ( 38 je crois )

Une retraite est bien une prestations sociale, car ils ne sont pas dans la production de richesse. C'est bien un droit

ça c'est quand tout se passe bien ... le jour où le pays mange la grenouille et ne réussit plus à emprunter pour payer les prestation sociales ( car actuellement on maintient notre train de vie par l'emprunt)tu vas voir en premier les retraites descendre ,et tu pourras toujours dire qu'il y a un plafond ou un plancher pour ta retraite .....

mais ouvre les yeux ... les retraités ont leur niveau de vie financé par l'emprunt et ça ne peut pas durer éternellement ... il y a 2 actifs pour un retraité ...les charges sociales pour la retraite sont les plus élevées au monde ...

"Ainsi, la France est l’Etat, avec Singapour, où les actifs sont le plus mis à contribution. La pension d’une retraite dans notre pays, est financée par deux travailleurs environ, là où la base de données de l’ONU en compte trois ! Pire, la France, avec le “Papy Boom”, fait partie des dix pays les plus à risque face au vieillissement de la population. "

en 2008 les pensions ont été gelées plusieurs années ce qui équivaut à une baise de bien 5% , il faut s’attendre au même régime ... les pays bas baissent les retraites de 10% , pourtant ce sont des socialistes qui gouvernent .... c'est la faute de la covid , elle a bon dos voilà plusieurs années que le système de retraite Hollandais souffre ....

il y a 6 minutes, stvi a dit :

en 2008 les pensions ont été gelées plusieurs années ce qui équivaut à une baise de bien 5% , il faut s’attendre au même régime ... les pays bas baissent les retraites de 10% , pourtant ce sont des socialistes qui gouvernent .... 

Certains?

Mark Rutte (prononcé en néerlandais : ['mɑrk ˈrʏtə]), né le 14 février 1967 à La Haye, est un homme d'État néerlandais. Membre du Parti populaire pour la liberté et la démocratie (VVD), il est Premier ministre des Pays-Bas depuis le 14 octobre 2010.

Le Parti populaire pour la liberté et la démocratie (en néerlandais : Volkspartij voor Vrijheid en Democratie, abrégé en VVD) est un parti politique néerlandais de centre droit, d'orientation libérale-conservatrice. Actuellement dirigé par Mark Rutte, il est le premier parti aux États généraux.

Il y a 9 heures, dede 2b a dit :

Je suis pour les retraites par répartition tel que l'a voulu l'humanisme d'Ambroise Croizat et Pierre Laroque

L'ensemble des régimes obligatoires de retraite de base ou complémentaire fonctionne en France sur le principe de la répartition. Les régimes redistribuent au cours d'une année, sous forme de pensions versées aux retraités, les cotisations encaissées la même année auprès des actifs.

https://www.info-retraite.fr/portail-info/sites/PortailInformationnel/home/le-systeme-de-retraite-en-france/un-systeme-par-repartition.html#:~:text=Retraite par répartition,même année auprès des actifs.

La retraite par répartition est un système de financement des caisses de retraite qui consiste à les alimenter par les cotisations basées sur les revenus professionnels de travailleurs en activité (« assurance vieillesse ») lesquelles servent au paiement des pensions des retraités « au même moment ». Grâce aux cotisations qu'ils versent, les salariés actifs acquièrent des droits qui leur permettront, à leur tour, de bénéficier d'une pension de retraite financée par les générations d'actifs suivantes. C'est donc, par principe, un système basé sur la solidarité intergénérationnelle.

Pat ailleurs je suis pour ce système:

• le système redistributif, dans lequel les pensions sont indépendantes du montant des cotisations versées. Le but étant de permettre aux salariés les plus modestes de bénéficier de la solidarité des salariés au revenus plus conséquents.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Retraite_par_répartition

Toujours ce mythe  Croizat...

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

En France, la Sécurité sociale désigne un ensemble de dispositifs et d'institutions majoritairement privées qui ont pour fonction de protéger les individus des conséquences d'événements ou de situations diverses, généralement qualifiés de « risques sociaux »¹.

Sur le plan institutionnel, les fonctions de la Sécurité sociale sont portées et assurées par divers organismes, pour la plupart relevant du droit privé² mais assurant une mission de service public.

La gestion des caisses est en partie assurée par les syndicats considérés comme représentatifs. Depuis les ordonnances de 1967, la gestion est normalement paritaire entre les représentations syndicales (CGT, CFDT, CGC, CGT-FO, CFTC) et patronales (MEDEF, CPME, U2P, UNAPL/CNPL). Toutefois, des caisses comme la MSA sont composées de délégués élus par les employeurs et les salariés.

Merci QUI?

Les allocations familiales ne sont pas soumises à des conditions de ressources même si le niveau des ressources détermine le montant de l’allocation.

https://www.previssima.fr/question-pratique/qui-a-droit-aux-allocations-familiales.html#qui-peut-toucher-les-allocations-familiales

Pas merci aux syndicats qui refusaient, de fait, la sécurité sociale pour tous, puisque les mutuelles telles qu'elles étaient à l'époque leur rapportait gros!

Qu'ils aient quand même réussi  à faire parti de la  gestion de la sécu...vache à lait de par son coût de gestion!

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

En France, la Sécurité sociale désigne un ensemble de dispositifs et d'institutions majoritairement privées qui ont pour fonction de protéger les individus des conséquences d'événements ou de situations diverses, généralement qualifiés de « risques sociaux »¹.

Sur le plan institutionnel, les fonctions de la Sécurité sociale sont portées et assurées par divers organismes, pour la plupart relevant du droit privé² mais assurant une mission de service public.

La gestion des caisses est en partie assurée par les syndicats considérés comme représentatifs. Depuis les ordonnances de 1967, la gestion est normalement paritaire entre les représentations syndicales (CGT, CFDT, CGC, CGT-FO, CFTC) et patronales (MEDEF, CPME, U2P, UNAPL/CNPL). Toutefois, des caisses comme la MSA sont composées de délégués élus par les employeurs et les salariés.

Merci QUI?

Les allocations familiales ne sont pas soumises à des conditions de ressources même si le niveau des ressources détermine le montant de l’allocation.

https://www.previssima.fr/question-pratique/qui-a-droit-aux-allocations-familiales.html#qui-peut-toucher-les-allocations-familiales

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F13213

Surement que si, et on le doit à Hollande...comme la baisse du plafond pour l'obtention...ça avait fait un sacré bordel...des gens qui ne payaient pas d'impôts se sont mis à en payer...plus de 3 millions de personnes ont été impactées par cette connerie...bonjour les socialistes...

il y a 45 minutes, stvi a dit :

ça c'est quand tout se passe bien ... le jour où le pays mange la grenouille et ne réussit plus à emprunter pour payer les prestation sociales ( car actuellement on maintient notre train de vie par l'emprunt)tu vas voir en premier les retraites descendre ,et tu pourras toujours dire qu'il y a un plafond ou un plancher pour ta retraite .....

mais ouvre les yeux ... les retraités ont leur niveau de vie financé par l'emprunt et ça ne peut pas durer éternellement ... il y a 2 actifs pour un retraité ...les charges sociales pour la retraite sont les plus élevées au monde ...

"Ainsi, la France est l’Etat, avec Singapour, où les actifs sont le plus mis à contribution. La pension d’une retraite dans notre pays, est financée par deux travailleurs environ, là où la base de données de l’ONU en compte trois ! Pire, la France, avec le “Papy Boom”, fait partie des dix pays les plus à risque face au vieillissement de la population. "

en 2008 les pensions ont été gelées plusieurs années ce qui équivaut à une baise de bien 5% , il faut s’attendre au même régime ... les pays bas baissent les retraites de 10% , pourtant ce sont des socialistes qui gouvernent .... c'est la faute de la covid , elle a bon dos voilà plusieurs années que le système de retraite Hollandais souffre ....

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Qu'ils commencent par mettre les retraites des régimes spéciaux au même pourcentage que celles du privé...c'est lui qui paie une bonne partie pour eux...je ne parle pas des régimes avocats toubibs notaires...mais des fonctionnaires!