Procès des attentats de « Charlie Hebdo » et de l’Hyper Cacher

Le beau-père de Miguel Martinez, Patrick V. 

Ce qui m'émeut c'est que depuis toutes ces histoires, ma fille ne me parle plus. Je ne sais pas si ce que ma fille faisait pour cet individu, elle le faisait de son plein gré ou contrainte. J'ai été un petit peu choqué que ma fille fréquente Miguel. Mais je me suis dit pourquoi pas. Il m'a fait un très bon accueil d'ailleurs. Mais je savais pas mal de choses sur Miguel, comme quand j'ai vu qu'il regardait une vidéo horrible. On s'attend pas à ce que votre fille vous présente un ... un ... c'est un monument en fait. Par rapport à la taille .... J'ai été choqué visuellement.

Premier assesseur : elle mesure combien votre fille ?

- 1,60 m [Miguel Martinez mesure 2m]  j'ai su par la police judiciaire qu'elle était convertie.

Premier assesseur : vous avez dit, pour moi c'est un déshonneur, je ne reconnais plus ma fille. l'enquêtrice de personnalité a noté dans son rapport que vous avez dit "je suis un peu raciste"

Le beau-père à la barre : non, mais là c'était beaucoup pour moi.

Assesseur : je passe parce qu'après c'est un festival : elle mange plus de cochon, elle fait des courses halal ...

Le témoin : chaque fois je découvre un petit quelque chose. Ce qui a été compliqué c'est de découvrir que ma fille suivait le monument. Pour son mariage, elle m'a dit que Miguel pouvait me prêter une djellaba. Mais là je lui ai dit : "moi le jour où je viens à ton mariage c'est en costume à la française !" 

Le 1er assesseur : Le 1er accueil qu'il vous fait M. Martinez, il est plutôt positif vous dites. Vous dites que c'est un monument, c'est à dire?

PatricK V. : J'ai vu ma fille préparer des boulettes de drogue pour lui apporter en prison (à Martinez). Je lui ai dis : 'qu'est ce que tu fais', elle m'a répondu : 'il est innocent, ça l'aide à tenir en prison '.

Le 1er assesseur demande au témoin ce qui a pu le choquer chez Martinez Vous avez dit que Martinez avait "une barbe bien fournie".

Assesseur : C'est choquant ou pas choquant ?

Patrick V.: il ressemblait à un gros nounours

1er assesseur : il y avait dans la chambre des tapis pour la prière, c'est choquant ou pas choquant ?

PatricK V./  je suis pas habitué à ce genre de religion. Après si c'est sa religion..

Patrick V. évoque l'horrible vidéo qu'a regardé Miguel : il s'agit d'une Renault Clio bleu, avec 3-4 individus dedans. Ils trainent une pelle. Ils sonnent à une porte. Une dame ouvre, sort, et ils lui envoient la pelle en pleine figure. Quand j'ai vu ça (la vidéo) j'ai détourné mon attention. Le pire c'est qu'eux (Miguel et ceux qui étaient avec lui à ce moment), ils étaient écroulés de rire.

Aux enquêteurs, le beau-père de Miguel Martinez a déclaré qu'il l'avait surpris en train de regarder une vidéo de décapitation. Mais la vidéo qu'il décrit serait plutôt celle d'une attaque à la pelle qui ressemble en fait à un extrait du film Bernie d'Albert Dupontel...

Me Szwarc : dans votre déposition vous parlez de décapitation, là d'une pelle jetée au visage

Patrick V. : dans la manière dont ils envoient la pelle, elle n'a pas pu sortir indemne

Me Szwarc : C'est pas la même chose quand même

Avocate de la partie civile : vous avez dit que la vidéo ne vous semblait pas être une vidéo jihadiste

Patrick V. : pour moi c'est quand même quelque chose d'horrible, je ne sais pas qui est capable de faire ce genre de choses. Miguel (Martinez) qui tenait le téléphone et que tous étaient morts de rire

Avocate de la partie civile : vous avez dit pourtant aux enquêteurs que la vidéo ne vous semblait pas être une vidéo djihadiste

Patrick V. : Il y a l'actualité, pour moi cette violence est inacceptable. Moi je mettrai cette photo du côté des jihadistes, je ne vois pas qui d'autres... c'est déjà compliqué pour moi d'avoir vu ça.

(pardon mais... On est en pleine quatrième dimension ou quoi ??) 

L'avocate l'interroge sur des balles qu'il a vu chez Martinez, qu'il a dit qu'on aurait dit des balles de 7.65

Patrick V. : c'était dans le tiroir d'une table basse, je cherchais un chargeur téléphonique

Patrick V. dit s'être fâché après sa fille le 3 ou 4 janvier il y a 2 ans. Il dit qu'il avait appelé les gendarmes pour dire que sa fille était appelée par Martinez en visio depuis la prison. 

Me Pugliese , avocate de Miguel Martinez : Dans cet extrait du film Bernie d'Albert Dupontel, il y a deux hommes qui arrivent devant une porte et qui mettent un coup de pelle de façon très violente dans la tête d'une femme. Je ne suis pas du genre à regarder des vidéos de décapitation. La description de la vidéo que vous nous faites correspond à un film, je me demande si ce n'est pas un extrait du film Bernie d'Albert Dupontel. 

Me Pugliese , avocate de Miguel Martinez, indique à Patrick V. que cette histoire de "décapitation" a été très à charge contre son client.

Patrick V. : Moi cette vidéo m'a choqué, je n'ai peut-être pas utilisé le bon mot. 

Ferdi T. ami de Miguel Martinez

(Ils se connaissent depuis l'enfance et ont aussi travaillé un temps ensemble. Il décrit Martinez comme "simple et joyeux".)

Il pratiquait sa religion sans incitation. Il a toujours dit que la religion on se l'appropriait à soi. Le soir il faisait sa prière comme tous les musulmans de France. (...) J'ai jamais vu de sa part quelque chose qui fait peur. (...) J'ai jamais entendu parler de Syrie. 

Dr Mensart, expert psychologue 

Il parle de Miguel Martinez : Il n' a pas bien supporté l'isolement. Un papa décédé en 1991 suite à des difficultés à l'alcool, une maman décédée en 2007, à l'âge de 49 ans.

"vécu carentiel", "milieu social difficile", "arrête 'école à 16 ans", "pas de diplôme", "exclu du collège" "instabilité professionnelle", "travaille dans le bâtiment".

Il est super sociable, il aime bien être entouré selon son propos. Il n'est pas comme les terroristes selon lui (..) Il a fait du basket, il aime voyager.

On a quelqu'un qui s'anime quand on parle de la sensibilité à son enfant, pas de difficulté dans le couple. Une vie affective plutôt normative telle qu'il la présente. Il dit s'être converti à 9 ans. S'est présenté à différents pèlerinages. Il dira que la religion l'aide à être meilleur. Il a été à la Mecque en 2012. Il dit ne pas être dans la radicalisation. Il se dit tolérant. C'est ainsi qu'il se présente d'un point de vue religieux.

Le magnum trouvé chez lui il dira que c'est pour se défendre. Il dit qu'il n'était pas informé des attentats. Conteste les propos d'accusés à son sujet. Il parle de son activité d'acheter des pneus. il réfute un certain nombre d'éléments, le cannabis peut lui faire oublier des choses. La religion l'a aidé à restreindre certaines de ses consommations (...) Il se plaint de ne pas voir grandir sa fille. (...) Pas de radicalisation islamiste manifeste chez ce monsieur.

Il restera sur la posture que les autres protagonistes se trompent à son sujet. Il dit qu'il est étranger à la notion d'attentat. 

Président au psychologue : vous avez dit que M. Martinez était évasif aux faits reprochés. Sur les attentats, il les condamnait. Vous dites que sur la charia il peut être ambivalent dans ses discours : "on peut comprendre certaines choses sans pour autant y adhérer". "Il n'est pas fan de #CharlieHebdo mais désapprouve de façon très claire les actes commis".

Expert psy : Il est catégorique. il condamne les attentats et ne les revendique pas. On a un monsieur qui a un mal-être et je pense que la religion, comme le cannabis parfois, l'ont apaisé. 

Me Pugliese : vous avez évoqué un comportement ambivalent de M. Martinez sur la charia. Il vous a dit qu'il n'avait rien contre Charlie Hebdo, qu'il aimait bien l'humour et que certaines caricatures l'avaient fait rire

- oui.

Le Dr Mensart, psychologue, évoque maintenant son entretien avec l'accusé Michel Catino : il a présenté de fortes difficultés par rapport à la dimension de jeux pour autant il est difficile de parler d'addiction.

Président : M. Catino nous a dit qu'il était capable de passer plusieurs jours sans manger, sans dormir, déconnecté d'une vie réelle. Il est là dans une affaire grave, de terrorisme, il parle lui de fait divers, qu'il l'a appris tard. On a l'impression d'une déconnexion, de désincarnation par rapport à des faits graves. Comme une mise à distance totale comme si , dans son existence , il n'y avait que le jeu et que le reste n'existe pas. 

Expert psy : il y a sans doute un détachement, une distanciation. Il se veut étranger à tout ça. est-ce qu'il n'y a pas une dimension séquellaire à tout ça, je me suis posé la question.

Président : M. Catino est-il en mesure de se projeter ?

Psychologue : il est dans l'immédiateté, rendre service. On vit au jour ou à la petite semaine. 

Bougara A.

Je vous dis la vérité j'étais ami avec lui quand il était petit, jusqu'à 2012. J'ai rien d'autre à dire. Pendant mes auditions, on m'a parlé de tout. C'est des faits graves. J'étais mal dans ma peau. J'ai rien à voir là-dedans, j'aimerais bien savoir ce que l'on me reproche  ()

1er assesseur rassurant : non mais Monsieur, on ne vous reproche rien.

- moi j'avais des problèmes de rue avec des gens c'est tout. Atteinte à ma vie.

1er assesseur : vous dites "Miguel Martinez me cherchait avec des gars de Charleville pour me faire la peau. Vous avez dit "Tout est parti à cause de l'affaire de trafic d'armes de 2012. il y était monsieur Martinez dans ce trafic d'armes ?

- non . C'est pas Miguel Martinez. C'est les gars qui voulaient me faire la peau à cause d'un trafic de stups. Pour le trafic d'armes de guerre on m'a innocenté.

Il raconte que les gars venaient dans son quartier avec des armes et le cherchaient.

1er assesseur : à la 2e audition, vous avez parlé d'Abbad

Bougara A. témoin : j'avais déjà entendu parlé de lui mais je le connaissais pas, je me demande comment des armes auraient pu atterrir chez moi, je n'ai jamais touché aux armes j'ai jamais vendu d'armes.

1er assesseur : on vous parle d'Abbad et Martinez en garde à vue à cause de votre quartier, Orzy (à Revin) où vous avez une maison et un garage, on rapporte que des armes sont dans votre garage. Ce ne sont pas des choses qui vous sont reprochées, mais tout le monde le dit vous vous dites, c'est du violon, du vent, il faut des preuves.

Abbad intervient : je peux pas dire si c'était son garage (au témoin Bougara A.) car je le connaissais pas. Martinez a reconnu ce matin avoir transporté les armes dans un sac. Et les avoir laissées à Orzy, devant un bâtiment. "j'ai posé le camion"..

Abbad dit qu'elles étaient bien dans un garage mais ne peut dire si c'était celui du témoin Bougara A.

Me Pugliese, avocate de Miguel Martinez au témoin : en garde à vue, vous avez dit que Miguel MArtinez vous avez menacé...

Bougara A. : j'ai pas envie de parler de Miguel Martinez. Si on a rien à me reprocher, j'aimerais bien quitter cette salle.

Me Pugliese, avocate de Miguel Martinez au témoin : On a retrouvé une lettre de menaces chez Mr Martinez..

Bougara A. : oui c'est moi qui ai écrit cette lettre. J'ai écrit une lettre de menaces depuis la prison de Châlons-en-Champagne, j'étais grave en colère contre Monsieur Martinez... C'est des histoires de rue tout ça. C'est tout. Ca n'a rien à voir avec ici.

Me Pugliese, avocate de Miguel Martinez, à Bougara A. témoin : à la suite de cette lettre il avait une arme chez lui M. Martinez, car il avait très peur...

Emilie V. , compagne de M. Martinez

On s'est rencontrés en 2009 (elle pleure et reprend sa respiration) C'est assez impressionnant. On s'est rencontré dans un bar, discothèque. Ca a été vite une évidence pour moi. Quand il a été incarcéré en 2009. J'ai continué à aller le voir, ça a officialisé notre relation. Quand il est sorti on s'est installés ensemble, on a pris un appartement. Jusqu'à aujourd'hui on a toujours été ensemble. 

1er assesseur: ce matin Miguel Martinez nous a dit qu'Abbad, sa cavale lui avait coûté des sous, qu'il connaissait quelqu'un à Charleroi, Metin Karasular, qu'il avait demandé à Martinez d'aller le voir. Il y a aussi Michel Catino ça vous dit quelque chose ?

 - Miguel il se fournit en pneus en Belgique, parfois en Allemagne, mais je ne sais pas qui il allait voir. Ces noms ça ne me dit rien. Je vis avec lui depuis maintenant 11 ans, il n'a jamais été radical dans quoique ce soit. Il a une pratique régulière, parfois non. Sur la radicalisation, Miguel c'est tout sauf un radical (elle pleure) c'est dur d'entendre de lui que c'est un radical. Il s'habille comme tout le monde. Oui il met sa djellaba pour faire sa prière mais à la maison, il est en jean, en jogging. 

Emilie V. , compagne de M. Martinez explique qu'elle s'est disputé avec son père à la naissance de sa fille, parce qu'elle ne l'avait pas appelé tout de suite après l'accouchement. 

Emily V. : On s'est pas parlé pendant 9 mois (avec son père). Donc c'est quelque chose de plus futile que ce qu'il a raconté il y a quelques temps. Un jour il a parlé de vidéo de décapitation (celle avec la pelle). Il a juré sur la tête de la petite, en me disant qu'il n'allait pas inventer des trucs pareils. Le temps passe. On avait l'habitude avec mon père de s'appeler en visio. Puis les appels distancient. Je sais plus quoi penser.Mon père, depuis que je suis née, c'est quelqu'un qui aime être au-dessus des autres. Pour lui, il a tout fait pour ses enfants. Aucun des deux ne lui parle aujourd'hui. Pourquoi ? c'est un manipulateur, un menteur.

1er assesseur : votre père dit que Miguel avec ses copains regardaient une vidéo de "décapitation" ensemble, qu'ils ont rigolé, on nous a expliqué que ça pouvait correspondre à un film

Emilie V.  : moi j'ai pensé à Bernie de Dupontel.

Le 1er assesseur : Si c'est une vidéo de Dupontel, ça n'est effectivement pas une vidéo djihadiste.

Emilie V., compagne de Martinez, explique avoir fait il n'y a pas si longtemps le rapprochement avec le film de Dupontel Bernie. J'ai eu une vision, je me suis dit: "me dis pas que c'est de ce film là dont mon père parlait (en parlant de "décapitation")

Le 1er assesseur : votre père a décrit avant la "décapitation" des hommes dans une voiture qui fait des étincelles, des hommes qui trainent une pelle.

Emilie V. compagne de Miguel Martinez : où on en est aujourd'hui à cause d'un film comme ça. C'est triste.

(non mais c'est pas croyable cette histoire.. c'est clair que c'est Bernie, pour tous ceux qui l'ont vu, franchement.. )

Emilie V. compagne de Miguel Martinez explique que dans elle a vu le film de Dupontel, elle a aussi rigolé en voyant cette scène où une femme se prend une pelle dans la tête. (scène donc décrite par son père comme une décapitation). 

Emilie V. : Miguel est musulman pratiquant. Je me suis intéressée à cette religion bien avant de le connaître. Il me parlait beaucoup de l'histoire des prophètes et tout ça. Je n'ai rien contre , mais l'histoire et moi.. 

La belle-mère de Miguel Martinez vient répéter en boucle que c'est un "bon gars", elle ne dit pas grand chose de plus. 

Fabrice F.

Vous voulez savoir quoi exactement. (..) J'étais associé dans le garage avec Mr Martinez. On a bossé ensemble. Ca c'est très bien passé. Y'avait rien de suspect quoi. Le fusil de chasse retrouvé dans le garage était à moi

1er assesseur : la sangle avec un bout de crosse sur une chaise, c'était à vous aussi ?

Ca ne dit rien au témoin. Les lunettes de visée n'étaient pas à lui.

Fabrice F., ancien associé de Martinez, sur les déplacement de Martinez en Belgique : Martinez il est monté là-bas pour acheter des pneus (à Charleroi).

1er assesseur : il y a peut-être autre chose que les pneus et la carrosserie, quelque chose de moins légal, il en parle d'ailleurs

Fabrice F. : pas à ma connaissance

Le témoin dit ne pas avoir vu ni de vidéo avec une voiture où des hommes trainent une pelle avant de frapper une femme avec la pelle ni de vidéo d'exaction avec Miguel Martinez. 

Sur le fusil retrouvé dans le garage: c'était un fusil que mon père m'avait donné. Je l'avais là pour impressionner, au cas où.

AG : Mr Martinez nous a dit que ce fusil était là par ce que vous étiez chasseur.J'étais un peu étonné avec un canon scié..

Me Pugliese au témoin : Mr Martinez, vous avez peur de parler de lui là ?

- non. Pourquoi il me ferait peur ?

Me Pugliese : pour vous c'est pas quelqu'un qui trafique des armes ?

Fabrice F. : non pas du tout.

Me Pugliese : Comment Martinez a réagi aux attentats ?

- il a été choqué comme toute personne

Me Pugliese : vous aviez été un peu plus prolixe à l'époque..

Me Coutant-Peyre: vous allez deux fois au garage de Karasular, vous vous souvenez l'année ?

Fabrice F. : non pas du tout

Coutant-Peyre: il semble que ce soit 2016, avec Mr Martinez.. quand vous allez là-bas, Karasular, il ne dit pas que Coulibaly est vendu vendre des voitures ? 

- ...

Me Coutant-Peyre: vous êtes un associé bidon, un homme de paille...

Yohan H (demi-frère de Martinez)  L'homme impressionne le premier assesseur qui ne peut pas s'empêcher de lui dire qu'il est grand. Ah bah oui il mesure plus de deux mètres, il est basketteur... 

Ca toujours été mon exemple, je l'aime plus que tout. Il a toujours été là pour moi (ils ont 11 ans d'écart). Mon frère a toujours condamné les actes qui ont été faits, vraiment, ça me fait mal au coeur qu'il soit associé à toutes ces histoires. Il avait trouvé un équilibre grâce à la religion, et aussi grâce à la vie de famille avec sa compagne. Il me parle beaucoup de la religion mais en aucun car il ne m'a demandé de faire quelque chose par rapport à la religion. Il n'est pas du tout radicalisé. On a eu des moments difficiles, lui bien plus que moi (Miguel Martinez a perdu son père très jeune), mais il a su garder la tête haute. 

Sonia Mejri (a été mariée en Syrie avec le commanditaire de l'attentat de l'hyper cacher, Abdelnasser Benyoucef)

Abdelnasser Benyoucef m'a expliqué qu'il s'était occupé d'organiser l'attentat de l'Hyper Cacher, de Sid-Ahmed Ghlam et d'un autre attentat raté en Belgique. 

Président : au juge d'instruction, vous avez précisé qu'Abdelnasser Benyoucef, alias Abou Moutana était émir des opérations extérieures.

Sonia Mejri : moi au départ je ne connaissais rien de ce qu'il faisait, j'étais cantonnée au rôle de femme de maison. Après le mariage, il m'avait expliqué qu'il ne me dirait rien d'autre que son prénom pour ma sécurité. Plus tard, il m'a juste dit qu'il s'était occupé de recruter Amedy Coulibaly, sans plus de détails. Je sais qu'il avait des contacts avec des personnes en France. 

En Syrie, Sonia Mejri explique qu'elle a aussi croisé Hayat Boumeddiene.

Sonia Mejri  : Les attentats de janviers 2015 ont fait beaucoup de bruit en Syri". Puis le 13 novembre 2015, pour le Bataclan, mon mari était content. Sonia Mejri a eu deux enfants avec Abdelnasser Benyoucef, mort sur zone "il a reçu une balle dans jambe et il est mort quelques jours plus tard". Elle explique qu'après les attentats "j'ai eu de la tristesse, mais là-bas, il faut le cacher." "Les conditions de vie étaient normales pour un lieu de guerre. Il n'y avait juste pas d'électricité", explique Sonia Mejri au sujet de son quotidien à Raqqah. C'est la aussi qu'elle a croisé Hayat Boumeddiene la première fois. La dernière fois "c'était dans les camps". 

Président : "vous l'avez côtoyée pendant combien de temps Hayat Boumeddiene ?

Sonia Mejri : on a vécu un moment dans la même maison. Après de Raqqah jusqu'aux camps, c'était de temps en temps.

Sonia Mejri rentre en France en janvier 2020. Au juge d'instruction, elle a expliqué avoir "subi des viols" de la part de son mari Abdelnasser Benyoucef, "notamment des choses interdites en islam comme la sodomie". Elle dit n'avoir dès lors plus adhéré à l'idéologie de Daech. Sonia Mejri a fait partie des retranchés de Baghouz. "Puis j'ai quitté en laissant mon 2e mari sur place parce qu'il voulait pas quitter". Huit mois plus tard, avec ses enfants, moyennant 20 000 dollars, "on a fait tout le chemin caché jusqu'à Idlib, puis la frontière". 

Président : vous êtes revenue en France avec vos enfants ? 

- oui

- donc vos trois enfants sont en France

- oui

Sonia Mejri ajoute aussi que les deux autres accusés en fuite de ce procès, Mehdi Belhoucine, puis Mohamed sont morts sur place. Au sujet de Mohamed, elle explique qu'il est mort dans un bombardement avec sa femme et leurs quatre enfants (dont trois nés sur zone).

Sonia Mejri raconte comment Abdelnasser Benyoucef, alors "émir des opérations extérieures" est un jour revenu à la maison en désaccord avec ses supérieurs : "il était énervé parce qu'ils voulaient tout précipiter".

Sonia Mejri : Hayat Boumedienne disait souvent que son mari [Amedy Coulibaly] et les frères Kouachi avaient voulu faire les attentats ensemble pour créer une cohésion entre Daech et Al-Qaïda. 

Interrogée sur l'équivalent des services secrets de Daech, Sonia Mejri explique que "sur la fin, ils durcissaient le ton. Il y avait beaucoup d'exécutions pour des personnes qui n'étaient pas en adéquation avec Daech."

Interrogée sur ses motivations à rejoindre Daech, Sonia Mejri explique que c'est du à "des mauvaises fréquentations"

Me Cechman : quelles fréquentations ?

- tout à fait du genre de M.[Abdelhakim] Sefrioui en ce moment [en référence à l'assassinat de Samuel Paty]

Selon Sonia Mejri : jusque dans les camps, Hayat Boumeddiene était toujours acquise à la cause de Daech.

AG : Elle faisait du soutien aux troupes du fait de sa position de veuve d'Amedy Coulibaly, auteur des premiers gros attentats en France ?

- c'est ça. 

Sonia M. à l'équipe du journal Charlie Hebdo : Ils (les djihadistes) veulent créer un malaise dans la société. Vous représentez la liberté, c'est ce qu'ils détestent le plus alors ne lâchez pas. Je pense aux victimes. Ne lâchez pas c'est ce qu'ils veulent.

Antoine D. 

Le témoin à la barre a été salarié de la friterie de Claude Hermant, friterie qui a aussi servi de cache d'armes.

Témoin : monsieur Hermant importait des armes ...

Président : quel type d'armes ? 

- beaucoup de scorpions, des kalachnikovs, des pistolets Tokarev..

Président : est-ce que dans la friterie, il n'y avait que de l'huile et des pommes de terre ? Est-ce qu'il n'y avait pas d'autres choses, non essentielles à une friterie ?

Témoin : bah des armes, c'est connu de tout le monde à Lille

Président : Ces armes, à qui les revend-t-il ?

Témoin : je ne peux pas vous dire

- Dites plutôt que vous ne voulez pas le dire. Moi je lis le jugement, vous dites que Samir Ladjali venait toutes les semaines à la friterie

- mais je n'ai pas vu d'échanges d'armes.

Aux enquêteurs, le témoin avait affirmé avoir assisté à la remilitarisation de "12 kalach, 10 scorpions ..."

Le président: sur les relations de de Claude Hermant (ancien indicateur des douanes et des gendarmes), que saviez-vous ?

Antoine D.: je savais ce qu'il me racontait, qu'il était indicateur, qu'il était plus ou moins protégé.

Le président : quand vous voyez les armes, des listes, Monsieur vous n'êtes pas né de la dernière pluie, vous savez bien qu'il y a un trafic, que Claude Hermant n'est pas un collectionneur !

Antoine D. : bah oui..

Prsdt : un adn retrouvé sur une arme de Coulibaly va faire remonter cette filière. Une des armes arrive à la tuerie de l'Hyper Cacher. On essaie de savoir qui a fait quoi. Le noeud Samir L. est très important.

- J'en suis conscient, qu'est ce que je peux vous dire à ce sujet...Vous allez me ressortir mes déclaration ....

Le président : bah, oui, je vais vous les ressortir ! Bah oui !

Me Chevais, avocat de la défense : et les armes des Kouachi elles venaient de chez Claude Hermant ?

Antoine D. : je sais pas moi, je suis pas enquêteur

Me Chevais : la friterie, elle est toujours ouverte ? 

- Elle a changé de nom..

Me Chevais : vous avez été condamné à 3 ans, c'est pas beaucoup. Aujourd'hui pourriez-vous avoir un peu de courage et nous dire si les armes qui ont servi à Coulibaly à l'Hyper Cacher

Antoine D. : je pense que oui. C'est pas je pense, c'est sûr..

Président : bah c'est établi dans la procédure. 

Le témoin : si vous relisez le jugement de Lille, vous verrez que je dis que Samir Lajdali c'était le bon coupable.

Me Daphné Pugliesi (défense) : le bon coupable, c'est bien ce qu'il me semblait

Me Daphné Pugliesi (défense) souligne par ailleurs que Claude Hermant avait importé 470 armes au total  : On en a retrouvé que 25 sur le territoire français. Vous savez où sont passées les autres ?

- Non

Me Safya Akorri (défense) : "j'ai une question très rapide. Est-ce que le nom de Mohamed Fares vous dit quelque chose ?

Témoin : - non. (Il le regarde dans le box). Je ne l'ai jamais vu

Aujourd'hui on doit entendre Peter Chérif (possible commanditaire de l'attentat de Charlie Hebdo). Mais il refuse de se présenter à la visio (il est incarcéré). D'abord repoussé à 11h30, son audition est maintenant repoussée à 16h30.

On continue d'entendre les témoins  liés à la filière "Hermant". 

Sébastien L.

Il s'est entouré de jeunes, donc plus influençables, pour les faire participer à des choses illégales, possiblement du trafic d'armes. Je savais que Claude Hermant récupérait des armes quelque part et qu'il les remilitarisait. Je n'ai pas de détails précis sur la provenance, la clientèle... Claude Hermant, je le connaissais plus par le côté culturel qu'illégal. C'était participer à des cours de flamand (il parle de la Maison Flamande). 

Le président : c'est en fréquentant la maison Flamande que vous avez connu Claude Hermant et que vous avez su qu'il vendait des armes ?

Sébastien L. : après bien des années oui. Il parlait beaucoup, il était maladroit, il se donnait le beau rôle. 

Le président: Antoine D. nous a dit qu'il était intéressé par la friterie, qu'il y avait vu des armes, et vous ? 

témoin : J'ai pas vu d'armes sur Claude Hermant. A la friterie, je n'en ai pas le souvenir.

En l'absence de question du parquet au témoin à la barre, Me Coutant-Peyre (défense) : je suis toujours étonnée que le parquet général ne s'intéresse pas à l'origine des armes, c'est la défense qui a du ouvrir le vrai débat.  

il y a 20 minutes, January a dit :

Aujourd'hui on doit entendre Peter Chérif (possible commanditaire de l'attentat de Charlie Hebdo). Mais il refuse de se présenter à la visio (il est incarcéré). D'abord repoussé à 11h30, son audition est maintenant repoussée à 16h30.

On continue d'entendre les témoins  liés à la filière "Hermant". 

Sébastien L.

Il s'est entouré de jeunes, donc plus influençables, pour les faire participer à des choses illégales, possiblement du trafic d'armes. Je savais que Claude Hermant récupérait des armes quelque part et qu'il les remilitarisait. Je n'ai pas de détails précis sur la provenance, la clientèle... Claude Hermant, je le connaissais plus par le côté culturel qu'illégal. C'était participer à des cours de flamand (il parle de la Maison Flamande). 

Le président : c'est en fréquentant la maison Flamande que vous avez connu Claude Hermant et que vous avez su qu'il vendait des armes ?

Sébastien L. : après bien des années oui. Il parlait beaucoup, il était maladroit, il se donnait le beau rôle. 

Le président: Antoine D. nous a dit qu'il était intéressé par la friterie, qu'il y avait vu des armes, et vous ? 

témoin : J'ai pas vu d'armes sur Claude Hermant. A la friterie, je n'en ai pas le souvenir.

En l'absence de question du parquet au témoin à la barre, Me Coutant-Peyre (défense) : je suis toujours étonnée que le parquet général ne s'intéresse pas à l'origine des armes, c'est la défense qui a du ouvrir le vrai débat.  

c'est intéressant tes comptes rendus .

ils sont tous innocents

David D. gendarme

Claude Hermant était une source enregistrée dans nos services. Il nous donnait des renseignements d'ambiance générale sur le trafic d'armes et trafic de stups. Il a pu travailler pour plusieurs services. Claude Hermant nous a été présenté en 2013 par un douanier qui nous a dit qu'Hermant avait des connaissances en armes et qu'il pourrait nous être utile. Puis Hermant a été radié en avril 2015 suite à sa mise en examen.  A aucun moment, on a constaté de commission d'infraction par cet informateur.

Président : sauf que la réalité de l'informateur, c'est que c'est lui qui vendait les armes. Mais aussi qui les remilitarisait !  Donc non seulement, il ne vous a rapporté aucune information intéressante sur le trafic d'armes ....

Gendarme : si si, monsieur le président. En 2013. C'était un dossier d'armes de collection qui avaient été remilitarisées par des particuliers. 

Prsdt : Avec le recul, est-ce que vous n'estimez pas que votre service [de la gendarmerie de Lille] s'est fait berner par Claude Hermant ?

Gendarme : bah non parce que tout ce que nous a donné Claude a été vérifié. Toutes les vérifications ont été faites.

Président : enfin bien, un informateur, et a fortiori Claude Hermant, c'est pas un philanthrope. Donc est-ce qu'il ne vous donnait pas des informations pour couvrir ses propres agissements ?

Gendarme : c'est possible ....

Ce moment où le gendarme lillois finit par admettre au sujet de Claude Hermant : il y a peut-être eu un souci avec la gestion de la source ... un gros souci.

Le président : oui, voilà.. M. Hermant remettait les armes dans des lieux publics, discrets, mais où il pouvait y avoir des caméras de vidéosurveillance, votre service était au courant de cela ?

David D. gendarme : non monsieur le président, à aucun moment. Nous l'informateur on ne le suit pas 24h/24

Le président: Le constat c'est que M. Claude Hermant n'était pas une source fiable.

Me Comte, avocat de la partie civile interroge le témoin sur les informateurs.

David D. gendarme: nous on a un bureau des sources

Me Comte : un bureau des sources...

Me Coutant-Peyre : Je trouve ça formidable qu'on ne cherche pas vraiment la vérité, ni au niveau du parquet, ni au niveau des parties civiles ! Visiblement, ça n'intéresse pas le parquet et les parties civiles alors que le seul fait établi dans ce dossier c'est que les armes ont été fournies par M. Claude Hermant, et peut-être mêmes les munitions ! Visiblement, Claude Hermant avait pignon sur rue. Il était connu comme trafiquant d'armes à Lille. Vous n'avez jamais entendu parler de ça ?

David D. gendarme : ah non

Me Coutant-Peyre : Formidable. C'est rassurant pour notre sécurité !

David D : Si on avait connaissance que Mr Hermant avait commis la moindre infraction, on l'aurait dénoncé, il n'y a pas de protection pour les sources je ne vais pas laisser passer la moindre infraction. Je ne peux pas me permettre d'aller voir dans un dossier en cours d'instruction. je ne peux pas consulter une procédure, le secret de l'instruction c'est quoi ?

Me Coutant-Peyre: il a fallu 3 ou 4 jours après les attentats pour avoir la liste de commande d'Hermant et ses copains, 470 armes, vous auriez vues 470 armes commandées en si peu de temps, ça vous aurait alerté ?

Me Chevais: vous dites que vous n'aviez rien à vous reprocher, mais vous témoigner aujourd'hui à visage couvert. Vous avez peur de quoi ou de qui ?

David D. témoin : Ce n'est pas que j'ai peur. Je protège mes autres sources, celles que j'ai actuellement.

Me Laurent Simeray évoque le téléphone portable, donné à Claude Hermant pour envoyer des SMS.

Témoin : Je n'ai jamais échangé de SMS avec Claude Hermant.

- Sur une rencontre du 7 mai 2014 après laquelle il n'y a pas eu de rapport de contact ??

- je ne me souviens plus. 

Me Laurent Simeray, avocat de Saïd Makhlouf : Mais avec qui il échange des sms Monsieur Claude Hermant si c'est pas avec vous puisque vous êtes sont référent ? Je vous rappelle que vous avez prêté serment monsieur.

Me Laurent Simeray cite un mail de Claude Hermant à ses informateurs : il est question "d'une livraison d'armes au mois de mai 2014 et de remilitarisation".

Gendarme : c'est un mail ?   Je n'en ai pas eu connaissance ...

Autre mail de Claude Hermant à ses référents gendarmes, cité par Laurent Simeray (défense) : "comme tu le sais ayant mis mon nez là où un chien ne mettrait pas la queue ...." Vous ne savez pas de quoi il vous parle dans ce mail ?

Gendarme : non, aucune idée

- Dans un autre mail, Claude Hermant dit "je me suis mis au vert", pourquoi il dit ça Monsieur Hermant ?

David D. gendarme : Je ne sais pas

Me Christian Saint-Palais (défense): cette source [Claude Hermant, ndlr] que vous avez vous-même payée avec de l'argent public, en fait elle fournissait les armes du crime. Quelle compétence lui prêtiez vous pour avoir des informations ?

 Silence.

Me Saint-Palais (défense) insiste : Alors comment était-il informé selon vous ? ! 

Gendarme : sans doute parce qu'il était ancien militaire 

- ce qui m'étonne c'est que vous ne le saviez pas de façon sûre. je suis surpris que vous ne soyez pas capable d'affirmer de manière ferme et péremptoire quelles qualités ce type avait pour pouvoir vous informer sur des armes. Alors que maintenant, nous on le sait : c'est qu'il les trafiquait !

Anthony L. 

Les armes c'est pas moi, je les avais pris en photo monsieur le président c'est tout. 

Président : cette chaîne d'armes passe entre Hermant, Antoine D., vous même car vous les photographiez, Samir L. Amel B. et Amedy Coulibaly

Anthony L. : Moi j'allais voir assez souvent Claude Hermant avec Samir L. car on voulait racheter sa friterie qui était bien placée. Une fois Claude Hermant a donné des armes démilitarisées à Samir L. pour qu'il trouve des acheteurs

Le président : Samir L. dit que ça s'est pas passé une fois mais plusieurs fois

- Peut-être que Samir L. l'a fait plusieurs fois mais moi j'étais pas là quand il a fait tout ça

Le président : Il faisait pas des stups aussi M. Samir L. ?

- Non non

- Samir L. se voit confier des armes, vous les photographiez et lui les rend ensuite à Claude Hermant, c'est ça ?

- c'est vraiment ce qu'il s'est passé, les armes étaient démilitarisées, elles étaient inutilisables

Prsdt : L'arme sur laquelle l'ADN d'Amel B. a été retrouvé et qui s'est retrouvé entre les mains d'Amedy Coulibaly n'était pas démilitarisée. Si Coulibaly n'avait eu que des armes démilitarisées il n'y aurait pas eu tous ces morts.

Me Barré (partie civile) lit une déposition d'Antoine D. sur Samir L.: "quand Claude (Hermant) avait pris du retard, il craignait la pression de Samir". Qu'en pensez-vous ?

Anthony L. : Pour moi Antoine D. c'est un menteur comme Claude Hermant.

AG : Samir L. nous a expliqué que Claude Hermant lui remettait des armes, qu'il ne les a pas vendues, qu'elles étaient prises en photo et rendues ensuite à M. Hermant. Pourquoi elles étaient rendues à Monsieur Hermant pour en avoir d'autres après ? pourquoi Samir L. reprenait des armes s'il n'arrivait pas à les écouler ?

Anthony L.: Il faisait ça pour garder le contact avec Claude Hermant par rapport à la friterie qu'on voulait racheter. Samir L. voulait pas les garder les armes. On a fait les photos pour essayer de trouver des clients.

Me Pugliesi : vous avez dit que vous souhaitiez acheter cette friterie avec M. Samir L.. Il avait déjà travaillé dans un snack ?

Anthony L.: Oui

Me Pugliesi : vous êtes plusieurs à dire que les armes de Claude Hermant étaient démilitarisées. Cest facile de vendre des armes neutralisées ?

Anthony L.: non c'est impossible

(il est plus de 17 heures et la cour enchaîne les témoins toujours dans l'attente que Peter Cherif veuille bien rejoindre sa visio...)

Patrick H.

(Une des armes de Coulibaly, un fusil d'assaut avait été achetée en janvier 2014 par Patrick H. ressortissant belge. Il l'avait vendu sans remilitarisation à Claude Hermant.)

Je n'ai pas de déposition spontanée à faire sachant que je l'ai déjà fait avec vos inspecteurs il y a quelques années.

Le président rappelle que dans une cour d'assises la procédure est orale.

Président : vous vendiez des armes assez diverses: fusil d'assaut, armes de poing....Elles étaient neutralisées

Patrick H. oui j'ai acheté des armes neutralisées à AFG en Slovaquie avec certificat. j'avais fait un commerce que je pensais légal. Je vendais des armes neutralisée sous mon propre nom, il y a pas mal d'acheteurs qui se sont présentés. J'ai vendu tout mon lot d'armes à Claude Hermant. 

Le président : Vous avez vendu combien d'armes à Claude Hermant ? Il a pris presque tout le stock..

Patrick H.: il n'y avait pas de stock, Claude Hermant me disait ce qu'il voulait, quand j'avais la marchandise, il la récupérait, il me payait. Claude Hermant m'a contacté via une plateforme. Il m'a dit qu'il était responsable d'une société de survivalisme et d'un centre de paintball. Je me suis dit qu'il brassait beaucoup de monde par ce biais-là.

Le président : c'est crédible quelqu'un qui vous achète autant d'armes de ce type pour du paintball ?

Patrick H. : Pour moi ça l'était, les collectionneurs sont très friands d'armes neutralisées. une barrette insérée au milieu empêche tout tir de projectile. 

- Et pour les remilitariser ?

- Tout le monde savait comment faire, mais de là à le faire, c'était pas non plus simple

Le président : combien d'armes avez-vous venues à Claude Hermant ?

Patrick H. : tout le lot d'armes de 2014 devrait lui appartenir, plus d'autres en 2013

Le président : Vous dites que Claude Hermant a été votre plus gros client pour l'achat des armes

Patrick H. : tout à fait

Le président : et vous dites que vous aviez environ 80 clients parmi tous les Français

- oui

Le président : Vous dites que Claude Hermant voulait devenir votre seul client ?

Patrick H. : tout à fait

Le président : vous dites l'avoir vu une dizaine de fois, pour qu'Hermant réceptionne les armes et passe une nouvelle commande

Patrick H. : tout à fait

Le président : une des armes retrouvées chez Coulibaly, vous l'avez vendue à Claude Hermant. Elle n'est pas neutralisée, elle a été remilitarisée. Vous vérifiez qu'à chaque fois les armes sont bien neutralisées quand vous les achetez ?

Patrick H. : tout à fait. Tout le monde ne peut pas s'improviser armurier, faut des compétences remilitariser une arme.

Le président : mis à part un pistolet Nagant, toutes les armes d'Amedy Coulibaly provenaient d'achat à la société AFG par vous ou Claude Hermant.

- Jamais je n'ai imaginé qu'une de mes armes puissent atterrir dans de mauvaises mains, j'ai trop de respect pour la vie pour cautionner ce genre de chose

Président : est-ce que ce n'est pas jouer avec le feu que de vendre des armes neutralisées ? Parce que qu'on nous dit qu'elles servent à des collectionneurs. Mais bon, je ne sais pas si un fusil d'assaut est suffisamment beau pour figurer dans son salon. Une arme neutralisée peut devenir létale..

6 l'actualité montre que ça n'était pas la bonne voie. Je ne cautionne pas ce qu'on a fait de ces armes. je sais que c'est pas politiquement correct ce que je vais dire mais je me suis toujours refusé à vendre des armes à des gens de type sud-méditerranéens. Ce sont des gens à problème, même pour les voitures. (Indignation dans la salle d'audience.) Mais ça n'est pas du racisme.

Me Coutant-Peyre aux avocats généraux qui n'ont toujours pas de question pour les témoins du volet armes lillois : C'est incroyable, vous ne posez pas de question ! Ca veut dire que vous allez demander l'acquittement de tout le monde ??  (au témoin)  : Vous saviez que M. Hermant travaillait avec des services de police, douanes ?

Patrick h.: moi il m'a dit qu'il travaillait de nuit et qu'il s'occupait de personnes handicapées

Coutant-Peyre : cela nécessite bien sûr des Kalach et autres armes..M

Me Pugliesi, avocate de la défense, après les réflexions racistes du témoin sur les Méditerranéens :J'espère que vous allez accepter de répondre aux questions d'une avocate corse qui défend un Français originaire de Kabylie ? Claude Hermant a fait un mail à un policier, il dit "Patrick H. il est détective privé"

Patrick H: non je suis pas détective privé

- Vous saviez que Claude Hermant était un indic, qu'il a mené une enquête sur vous?

Patrick H. : Non

Il aura fallu attendre encore une bonne demi-heure avant que Peter Chérif n'apparaisse sur l'écran de visio

Il est entouré de surveillants ou de policiers. Il a les bras posés sur la table, devant le micro.

le président : vous nous entendez ?

On entend une femme lui dire : faut répondre 

Peter Cherif : ouais j'entends.

Peter Cherif se met à parler se met à parler en arabe, puis en français.

Peter Cherif: Au nom d'Allah le miséricordieux. Que sur le prophète Mohamed soit la meilleure de bénédiction et la meilleure des prières. C'est le seul témoignage que je vais vous apporter aujourd'hui. Au nom de Dieu, les cléments et les miséricordieux, le seul témoignage que je vous apporterai, c'est le témoignage de l’unité de dieu, d’Abraham, de Moïse, de Jésus et du prophète Muhammad. Dieu est une réalité, et c'est un processus de pensée basé sur du pragmatisme,le Dieu auquel je me soumets et auquel je soumets tout mon être la voix de ce Dieu qui a révélé à Abraham et ensuite à Moïse, Jésus et le dernier des prophètes Muhammad. 

Je viens d'introduire mon discours par un témoignage mais le témoignage que je donnerai aujourd'hui est le seul que je donnerai. Je tiens à préciser qu'aujourd'hui tenir ce genre de discours c’est passer pour une personne qui se laisse passer pour une faible d’esprit, comme le disent à longueur de journée les médias. Non, c’est une pensée réfléchie.   On m’a forcé à venir ici pour une affaire pour laquelle je n’ai rien à voir. Je ne répondrai à aucune question. Je n'ai pas cette attitude dans le but de provoquer, de choquer. je ne suis pas un criminel. Je n'appelle pas au crime mais j'appelle tous les hommes à ouvrir les yeux et à réfléchir sur le message qui nous a été envoyé par l'intermédiaire du prophète Muhammad. J'appelle tous les hommes à réfléchir sur les questions essentielles de la présence de l'homme sur terre. C'est la seule chose que je dirai aujourd'hui et je ne répondrai plus aux questions.

..ok. 

le président lit des extraits des dépositions de Peter Peter Cherif : Au juge d'instruction ,vous aviez dit que pour les attentats de Charlie Hebdo : "les choses n'auraient pas du en arriver là".

Pas de réaction de la part de Peter Cherif.

Le président demande à Peter Cherif de parler des frères Kouachi, dont il était "très proche". 

Silence de la part de Peter Cherif, qui est immobile sur sa chaise.

Le président lui demande s'il a quelque chose à dire aux victimes dans la salle. Peter Cherif garde encore le silence.

Me Casubolo-Ferro avocat de la partie civile interroge Peter Cherif. Il lui pose plusieurs questions mais n'obtient pas de résultat non plus. Peter Cherif garde le silence et fixe quelque chose qu'il a dans les mains, comme un cahier ou un livre.Les avocats de la partie civile, dont certains avaient de nombreuses questions à poser à Peter Cherif renoncent. La visioconférence avec le détenu Peter Cherif est terminée.

Sébastien L. 

C'est le dernier témoin entendu. Il a été impliqué dans la filière de Claude Hermant et il se refuse à toute réponse. Il maintient que les seuls contacts qu'il avait avec le trafiquant étaient au sujet de tabac et de stupéfiants. Malgré les efforts du président et des avocats, le témoin garde le silence. 

(Vu le retard du planning, il y aura une audience samedi). 

24 octobre 

Expert psychologue (a examiné plusieurs victimes)

Les expertises ont été effectuées à la demande du juge d'instruction en 2017. Ces victimes ont eu du mal à comprendre pourquoi elle devait venir faire ces expertises deux ans après les faits. J'ai eu à voir plusieurs victimes des différents attentats. J'ai un regard assez général sur le retentissement psychologique que l'on va avoir. 

Le cerveau va rester dans cet état d'hypervigilance. on aimerait bien se dire je vais reprendre les transports, aller dans la rue, mais on n'y arrive pas. La personne reste en état d'alerte, en hypervigilance"

"Le cerveau n'arrive pas à archiver les événements dans les zones de la mémoire. Quand la personne dort, elle ne dort jamais bien d'abord. Dès que la personne va faire un cauchemar, ça va provoquer des réveils en sursaut, et laisser la personne dans un état d'extrême fatigue. La personne fait des cauchemars la nuit, a des flash-backs la journée, elle vit ces événements comme si ils étaient tout le temps là, comme si la menace était toujours là"

L'expert dit qu'elle conseille à ses patients de classer ces événements traumatiques comme un livre dans une bibliothèque. "Quand on est face à des deuils pathologiques, la culpabilité est telle que la personne reste dans ce processus de deuil à pleurer l'autre". 

Sur la famille Merabet : 

J'ai vu la famille d'Ahmed Merabet qui est extrêmement soudée. Le papa de cet famille est décédé en 1995. Ils ont dit que le décès avait été douloureux pour tout le monde mais qu'il n'était pas traumatisant, qu'ils avaient pu faire le deuil. Par contre, ils n'ont pu surmonter le décès d'Ahmed Merabet. Le plus traumatisant pour cette famille a été le relais par les médias de la vidéo de l'assassinat de leur proche. C'était vécu pour eux comme une atteinte extrêmement douloureuse.

La soeur d'Ahmed Merabet avait eu une altercation avec son frère le jour des faits. elle était enceinte de 5 mois. Elle vivait aussi chez sa mère. Tous les symptômes avec ces circonstances ont été mis à leur paroxysme. Il y a un syndrome post-traumatique très sévère, un état d'alerte permanent, une hypervigilance. Elle est en proie à un deuil pathologique et une culpabilité dévastatrice qui ne lui permettent absolument pas de surmonter ces symptômes. 

L'expert psychologue dit qu'elle a vu plusieurs victimes de l'attentat de l'Hyper Cacher. L'une d'elle a vécu l'attentat du début à la fin. "On avait une jeune fille très introvertie de nature, une grande pudeur, qui s'est exacerbée depuis les faits. En réaction à l'attentat, elle a développé un état post-traumatique très sévère, une hypervigilance qui fait qu'on se sent en insécurité partout, le seuil de peur est déréglé. Le fait de vivre en France est devenu impossible pour elle. Il y a une culpabilité du survivant chez elle dévastatrice. Elle a assisté à l'agonie de l'un de ses amis à l'Hyper Cacher, ils avaient été à l'école ensemble. Elle se refait l'attentat en se disant ce qu'elle aurait pu faire; comment elle aurait pu sauver son ami". 

Le président : certains disent qu'ils se sentent coupable d'avoir échappé à la mort. Cette culpabilité du survivant a-t-elle des limites ?

L'expert psychologue : Elle n'a aucune limite (...) Elle peut même pousser au suicide dans certains cas.

Expert psychologue: j'ai vu aussi l'épouse de Michel Saada. Elle n'arrête pas de pleurer. Elle avait travaillé avec des enfants autistes dans sa vie. Elle avait retardé l'âge de la retraite pour travailler avec ces enfants. La famille Saada est unie, soudée, ils voulaient s'installer en Israël. Quand je l'ai rencontré elle faisait des allers-retours entre la France et l'Israël. Elle est devenue grand-mère mais dans sa vie, tout était devenu insupportable. Elle ne pouvait se réjouir de cette naissance, elle ne peut dépasser le processus de deuil. Elle a une culpabilité du survivant. Elle mentait à ses enfants en leur faisant croire que la journée elle faisait des choses alors qu'elle ne faisait que ressasser. Tous les repas de Shabbat la renvoient à l'événement tragique, au jour de l'attentat. Elle se sent responsable de la mort de son époux à qui elle avait demandé ce 9 janvier 2015 d'aller chercher son ordinateur et il a profité de ce trajet pour aller à l'Hyper Cacher".