Suède : Deux garçons, violés et torturés puis enterrés vivants

il y a 1 minute, crokey a dit :

"propagande extrémiste", tout de suite ça sort les grands mots !

En quoi je suis extrémiste ?

Qui a dit que tu étais extrémiste ?

@versys

J'ai pas envie d'essayer de te répondre, t'as l'air d'être le connard de service qui vient exprès pour me foutre les glandes.

Je préfère t'ignorer.

Et retiens que c'est juste parce que je ne peux pas te tuer sans que cela ait des conséquences sur ma personne.

Maintenant va bien te faire enculer, je te pisse au cul.

Il y a 12 heures, Maurice Clampin a dit :

  Elle n' est pas dissuasive , c' est possible , chez les malfrats que je qualifierais de "professionnels" mais je suis convaincu qu' elle l' est chez les gouapes qui aiment jouer les gros bras . Mais surtout elle est définitivement efficace contre toute récidive . Et en plus un mec qui tue pour le plaisir de tuer doit être tué .   

salut Maurice, oui, elle est définitive pour se débarrasser des sadiques qui tuent, violent et torturent pour leur plaisir... mais là, ne parlons plus de justice mais de vengeance, le terme est plus approprié et je n'ai rien contre du moment que cela soit réclamé et exécuté par les victimes ou leur parentèle proche. une gouape qui joue les gros bras, est un con en marche, c'est rare qu'il devienne un serial killer ou un gars qui torture pour le plaisir... mais si cela peut te faire plaisir, on peut aussi s'en débarrasser une bonne fois pour toutes. 

J'ai l'impression que dans la tête des gens qui sont contre la peine de mort, pour eux les racailles d'aujourd'hui c'est des David Desclos. Genre des gens simples qui ont juste fait quelques conneries, mais qui sont raisonnables et qui vont se rattraper.
Mais pas du tout. Aujourd'hui quasiment tout les bandits (même les plus petits) sont de vrais tarés pour plus des trois-quarts d'entre-eux.
Déjà quand tu sais que la plupart des gens lambdas sont potentiellement violents, faut pas trop se poser la question quant aux raclures qui commettent vols et agressions en tout genre.

Et encore pour moi le vol, si il est commis sans violence ni menace, ça passe.

il y a 46 minutes, jacky29 a dit :

salut Maurice, oui, elle est définitive pour se débarrasser des sadiques qui tuent, violent et torturent pour leur plaisir... mais là, ne parlons plus de justice mais de vengeance, le terme est plus approprié et je n'ai rien contre du moment que cela soit réclamé et exécuté par les victimes ou leur parentèle proche. une gouape qui joue les gros bras, est un con en marche, c'est rare qu'il devienne un serial killer ou un gars qui torture pour le plaisir... mais si cela peut te faire plaisir, on peut aussi s'en débarrasser une bonne fois pour toutes. 

Ben justement non. La peine de mort pour la vengeance, c'est mauvais.

Il faut une peine de mort pour diminuer l'insécurité, et augmenter la sécurité nationale. Pas pour assouvir des pulsions sadiques (même si elles peuvent être vues comme légitimes sous prétexte qu'un tel ait perdu un proche dans une histoire de meurtre).

D'ailleurs je pense que pour la sécurité nationale, tuer juste les meurtrier/assassins, ne suffirait pas. Faut liquider tout les délinquants violents. Là il y aura une vraie sécurité. Rien que le fait de savoir que si ils recommencent une seule fois à taper sur la gueule de quelqu'un ils vont se faire buter, crois-moi que ça va les refroidir direct.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Citation

Par ailleurs je parle d' élimination ce qui n' est pas forcément peine de mort que je réserverait aux pires (et il y en a)  .

En quoi consiste cette élimination alternative ?

  L' exil définitif sur quelques iles perdues au fin fond du monde . la France n' en manque pas .

Et l' exil temporaire dans d' autres cas . L' interdiction de séjour été couramment pratiquée jusqu'aux années 50 , il serait pas mal d' y revenir . 

il y a 3 minutes, Maurice Clampin a dit :

  L' exil définitif sur quelques iles perdues au fin fond du monde . la France n' en manque pas .

Et l' exil temporaire dans d' autres cas . L' interdiction de séjour été couramment pratiquée jusqu'aux années 50 , il serait pas mal d' y revenir . 

C'est bien plus dégueulasse que la peine de mort ou la prison. Genre les livrer à eux-même sur une île ?
Et les laisser s'entre-tuer ? T'imagines pas l'horreur.

il y a 3 minutes, crokey a dit :

 

C'est bien plus dégueulasse que la peine de mort ou la prison. Genre les livrer à eux-même sur une île ?
Et les laisser s'entre-tuer ? T'imagines pas l'horreur.

   Tout d' abord on peut y faire régner une discipline ferme et par ailleurs je n' ai pas vraiment d' état d’âme à l' égard de la racaille . 

il y a 27 minutes, crokey a dit :

Ben justement non. La peine de mort pour la vengeance, c'est mauvais.

Il faut une peine de mort pour diminuer l'insécurité, et augmenter la sécurité nationale. Pas pour assouvir des pulsions sadiques (même si elles peuvent être vues comme légitimes sous prétexte qu'un tel ait perdu un proche dans une histoire de meurtre).

je dénie le droit à tout état de faire "justice" lui-même quasiment en mon nom... la vengeance est un plat qui se mange froid pour ne pas dire glacé... il n'y a rien de juste quand on condamne un innocent à mort et qu'en plus, on le laisse être coupé en deux par un refus de grâce qui aurait été justifiée. la peine de mort ne procure aucune sécurité à autrui, voir les USA où elle est appliquée... la criminalité n'est nullement en baisse, et je ne parle même pas des nations d'Amérique latine ou la violence sous toutes ses formes fait florès. être sadique, c'est vouloir faire souffrir, là, n'est pas mon propos... on peut tuer sans faire souffrir.  

il y a 27 minutes, crokey a dit :

D'ailleurs je pense que pour la sécurité nationale, tuer juste les meurtrier/assassins, ne suffirait pas. Faut liquider tout les délinquants violents. Là il y aura une vraie sécurité. Rien que le fait de savoir que si ils recommencent une seule fois à taper sur la gueule de quelqu'un ils vont se faire buter, crois-moi que ça va les refroidir direct.

il y a 7 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Tout d' abord on peut y faire régner une discipline ferme et par ailleurs je n' ai pas vraiment d' état d’âme à l' égard de la racaille . 

Parce que tu crois que je les aime bien, moi ?
Sûrement pas. Mais je préfère faire euthanasier ou faire flinguer quelqu'un que de le faire souffrir. Qu'est-ce que ça rapporte de faire souffrir une vie ? A part passer pour aussi taré (voir plus) que ceux que tu fais souffrir.

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

je dénie le droit à tout état de faire "justice" lui-même quasiment en mon nom... la vengeance est un plat qui se mange froid pour ne pas dire glacé... il n'y a rien de juste quand on condamne un innocent à mort et qu'en plus, on le laisse être coupé en deux par un refus de grâce qui aurait été justifiée. la peine de mort ne procure aucune sécurité à autrui, voir les USA où elle est appliquée... la criminalité n'est nullement en baisse, et je ne parle même pas des nations d'Amérique latine ou la violence sous toutes ses formes fait florès. être sadique, c'est vouloir faire souffrir, là, n'est pas mon propos... on peut tuer sans faire souffrir.  

 

Mais arrêtez de prendre l'Amérique pour exemple, aussi !

Combien de fois je vais devoir l'expliquer ? L'Amérique est un continent de merde, avec des états corrompus, et de l'incitation à la connerie répandue. En plus si on parle des états-unis, bon nombre d'états ont la légalisation des armes. Donc faut pas s'étonner que la peine de mort ne fonctionne pas chez eux.

Qui te dit qu'en France ce sera pareil, alors que nous n'avons pas du tout les mêmes restrictions et les mêmes valeurs de base ?

Après évidemment comme je l'ai déjà dit aussi, la peine de mort ne se suffit pas à elle seule. Il faut aussi supprimer ce qui alimente la délinquance. La violence est l'une des caractéristiques humaines qui alimente le plus la délinquance. Du moins c'est la réalité actuelle.

il y a 8 minutes, crokey a dit :

Parce que tu crois que je les aime bien, moi ?
Sûrement pas. Mais je préfère faire euthanasier ou faire flinguer quelqu'un que de le faire souffrir. Qu'est-ce que ça rapporte de faire souffrir une vie ? A part passer pour aussi taré (voir plus) que ceux que tu fais souffrir.

 

Mais arrêtez de prendre l'Amérique pour exemple, aussi !

Combien de fois je vais devoir l'expliquer ? L'Amérique est un continent de merde, avec des états corrompus, et de l'incitation à la connerie répandue. En plus si on parle des états-unis, bon nombre d'états ont la légalisation des armes. Donc faut pas s'étonner que la peine de mort ne fonctionne pas chez eux.

Qui te dit qu'en France ce sera pareil, alors que nous n'avons pas du tout les mêmes restrictions et les mêmes valeurs de base ?

Après évidemment comme je l'ai déjà dit aussi, la peine de mort ne se suffit pas à elle seule. Il faut aussi supprimer ce qui alimente la délinquance. La violence est l'une des caractéristiques humaines qui alimente le plus la délinquance. Du moins c'est la réalité actuelle.

jeune homme, par votre réponse, je constate avec peu d'étonnement que vous en êtes encore au stade de la "testostérone triomphante"... autant de violence montrée est préjudiciable pour votre crédibilité. vous m'en voyez navrée. 

il y a 1 minute, crokey a dit :

Parce que tu crois que je les aime bien, moi ?
Sûrement pas. Mais je préfère faire euthanasier ou faire flinguer quelqu'un que de le faire souffrir. Qu'est-ce que ça rapporte de faire souffrir une vie ?

  Sauf circonstances extrêmement graves , on ne peut pas tuer quelqu'un aussi facilement . Par contre l' éliminer parce qu' il est un danger pour la société , oui . Ce qui peut être fait de façon humaine tout en étant ferme et sans état d' âme . Il ne faut tout de même pas oublier que les gens qui se retrouveraient dans cette situation ont été particulièrement des ordures .

Pour les délits et crimes que je qualifieraient d' erreurs humaines , il y a toujours nos prisons .

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

jeune homme, par votre réponse, je constate avec peu d'étonnement que vous en êtes encore au stade de la "testostérone triomphante"... autant de violence montrée est préjudiciable pour votre crédibilité. vous m'en voyez navrée. 

Parce que je m'exclame il faut tout de suite s'abstenir de m'accorder la moindre crédibilité ?
C'est bien la mentalité française, ça.

Si on ne joue pas le mielleux (un peu comme les gens pour qui vous votez en politique), tout de suite on nous prend pour un demeuré.

Finalement penses ce que tu veux, je ne débat plus avec toi.

il y a 11 minutes, Maurice Clampin a dit :

  Sauf circonstances extrêmement graves , on ne peut pas tuer quelqu'un aussi facilement . Par contre l' éliminer parce qu' il est un danger pour la société , oui . Ce qui peut être fait de façon humaine tout en étant ferme et sans état d' âme . Il ne faut tout de même pas oublier que les gens qui se retrouveraient dans cette situation ont été particulièrement des ordures .

Pour les délits et crimes que je qualifieraient d' erreurs humaines , il y a toujours nos prisons .

 

Justement c'est bien cette cruauté dite "humaine", qui rend l'humain "déshumanisé". Si tu veux te rendre plus humain, faut trouver une autre alternative que de faire souffrir des gens. Et je sais que ce sont des ordures, j'en ai eu un à la maison, et j'y ai été confronté plus d'une fois en extérieur. On ne m'apprendra rien sur leur débilité profonde.

Par contre je ne comprend pas le sens de ta première phrase. Qu'est-ce que tu entends par "Sauf circonstances extrêmement graves , on ne peut pas tuer quelqu'un aussi facilement ." ?

Tu parles en terme pratique (l'acte de mise à mort ?), ou en terme juridique ?

@Beltégeuse

Bonjour. Je voudrais connaître la raison de ton émoi (ta colère) par rapport à mon message.

il y a 2 minutes, crokey a dit :

@Beltégeuse

Bonjour. Je voudrais connaître la raison de ton émoi (ta colère) par rapport à mon message.

si vous ne comprenez pas pourquoi Beltégeuse vous a adressé une icône montrant la colère, j'espère vraiment qu'elle vous répondra. 

il y a une heure, crokey a dit :

J'ai l'impression que dans la tête des gens qui sont contre la peine de mort, pour eux les racailles d'aujourd'hui c'est des David Desclos. Genre des gens simples qui ont juste fait quelques conneries, mais qui sont raisonnables et qui vont se rattraper.
Mais pas du tout. Aujourd'hui quasiment tout les bandits (même les plus petits) sont de vrais tarés pour plus des trois-quarts d'entre-eux.
Déjà quand tu sais que la plupart des gens lambdas sont potentiellement violents, faut pas trop se poser la question quant aux raclures qui commettent vols et agressions en tout genre.

Et encore pour moi le vol, si il est commis sans violence ni menace, ça passe.

Bonjour Crokey, quand tu dis qu'un viol commis sans violence, ça passe !

Non, ça ne passe pas, les petites qui sont violées en prennent pour perpèt à aller consulter des psy, tu te rends compte de ce que tu as écrit ? C'est très grave tu légitimes presque le viol !

J'espère juste que tu ne penses pas vraiment ce que tu dis...

Les personnes violées sont comme tétanisées par le peur, et leur soumissions passives ne veut pas dire qu'elles acceptent le viol !

il y a 2 minutes, Beltégeuse a dit :

Bonjour Crokey, quand tu dis qu'un viol commis sans violence, ça passe !

Non, ça ne passe pas, les petites qui sont violées en prennent pour perpèt à aller consulter des psy, tu te rends compte de ce que tu as écrit ? C'est très grave tu légitimes presque le viol !

J'espère juste que tu ne penses pas vraiment ce que tu dis...

Les personnes violées sont comme tétanisées par le peur, et leur soumissions passives ne veut pas dire qu'elles acceptent le viol !

J'ai dit un Vol, pas un Viol.

"J'ai l'impression que dans la tête des gens qui sont contre la peine de mort, pour eux les racailles d'aujourd'hui c'est des David Desclos. Genre des gens simples qui ont juste fait quelques conneries, mais qui sont raisonnables et qui vont se rattraper.
Mais pas du tout. Aujourd'hui quasiment tout les bandits (même les plus petits) sont de vrais tarés pour plus des trois-quarts d'entre-eux.
Déjà quand tu sais que la plupart des gens lambdas sont potentiellement violents, faut pas trop se poser la question quant aux raclures qui commettent vols et agressions en tout genre.

Et encore pour moi le vol, si il est commis sans violence ni menace, ça passe."

Et ne m'accuse pas d'avoir modifié mon message, car lorsque tu as mis ta réaction à mon commentaire, c'était il y a 9 minutes. Alors que mon commentaire a été certes modifié, mais il y a une heure. Et je ne pense pas avoir fait une faute de frappe sur le mot Vol à ce moment-là.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le souci c’est qu’il ne confirme pas que les agresseurs furent arabe et iranien ...

Dans l'article traduit du journal autrichien, il est question d'un Iranien et d'un arabe. 

Vous aurez la confirmation à l'issu du procès car en Suède comme en France la justice est très respectueuse du droit des criminels.

à l’instant, crokey a dit :

J'ai dit un Vol, pas un Viol.

Même un vol, ça n'est pas rien, mon frère a été cambriolé, il n'était pas chez lui, sa porte a été fracturée du haut en bas, les voleurs ont pris toutes les chaines et médailles des baptêmes de mes neveux, le matériel hight tech, l'argent... ma belle sœur suite à ça a fait une dépression nerveuse, elles ne voulait plus vivre dans le même endroit visité pas des pourritures

il y a 5 minutes, crokey a dit :

J'ai dit un Vol, pas un Viol.

"J'ai l'impression que dans la tête des gens qui sont contre la peine de mort, pour eux les racailles d'aujourd'hui c'est des David Desclos. Genre des gens simples qui ont juste fait quelques conneries, mais qui sont raisonnables et qui vont se rattraper.
Mais pas du tout. Aujourd'hui quasiment tout les bandits (même les plus petits) sont de vrais tarés pour plus des trois-quarts d'entre-eux.
Déjà quand tu sais que la plupart des gens lambdas sont potentiellement violents, faut pas trop se poser la question quant aux raclures qui commettent vols et agressions en tout genre.

Et encore pour moi le vol, si il est commis sans violence ni menace, ça passe."

Et ne m'accuse pas d'avoir modifié mon message, car lorsque tu as mis ta réaction à mon commentaire, c'était il y a 9 minutes. Alors que mon commentaire a été certes modifié, mais il y a une heure. Et je ne pense pas avoir fait une faute de frappe sur le mot Vol à ce moment-là.

Non, je ne vais pas t'accuser d'avoir modifié ton commentaire... j'ai lu viol au lieu de vol...

il y a 11 minutes, Beltégeuse a dit :

Même un vol, ça n'est pas rien, mon frère a été cambriolé, il n'était pas chez lui, sa porte a été fracturée du haut en bas, les voleurs ont pris toutes les chaines et médailles des baptêmes de mes neveux, le matériel hight tech, l'argent... ma belle sœur suite à ça a fait une dépression nerveuse, elles ne voulait plus vivre dans le même endroit visité pas des pourritures

Certes mais ils ne vous ont pas touché personnellement. Un voleur n'est pas forcément quelqu'un qui cherche à faire mal.
Je le sais, je suis passé par le vol. Et les cambriolages, d'ailleurs. J'ai eu pas mal d'ennuis avec la justice, c'était quand j'avais 15 ans. J'ai récidivé à l'age de 17 ans, et je me suis refait prendre. Depuis je n'ai plus recommencé et je n'ai pas eu à passer par la prison pour ça. En revanche je suis allé en foyer pénal, et quand j'ai vu les connards qu'il y avait là-bas, je me demandais ce que j'y foutais. Et Surprise, l'un des rares potes que j'ai eu là-bas, c'est un gars qui était là pour des attouchements sur sa petite sœur (et il m'a confié ça parce que j'étais digne de confiance). Il m'a dit avoir regretté ses gestes. Un voleur et un pédophile qui copinent ensemble, t'imagines ? Pourtant je n'ai rien d'une personne violente, et je n'approuve pas la pédophilie. Mais lui contrairement à la majorité des cons qu'il y avait dans ces foyers (j'en ai fait deux), il ne me faisait pas chier.

Donc je sais de quoi je parle.

De ce fait, un vol c'est dur à supporter, c'est clair. D'autant plus un cambriolage. Mais j'insiste sur le fait qu'il y a pire que ça.
Imagine si vous seriez tombés sur les voleurs et que ça aurait été des tarés ? Ils auraient pu vous faire bien pire. Hors jusqu'à preuve du contraire, ce ne fut pas leur cas.

Et j'ai mon demi-frère qui en terme de délinquance était pire que moi, et au quotidien c'était dur de le supporter chez nous, car lui c'était un gars violent. Il se droguait aussi (je me demande même si ce n'est pas encore le cas) et quand tu voyais la tronche de ses potes, ça faisait peur aussi. Donc je sais faire la différence entre les cas extrêmes et ceux qui ne le sont pas.