Peut-on être pour le métissage et pour le voile ?

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Non quand je dis porter la parole de dieu c'est quelqu'un qui porte, du coran jusqu'aux oreilles de ceux qui vont l'écouter, la parole de dieu. C'est autant valable pour les rabbins, les curés et les pasteurs. 

Tu oublis de dire que chez les curés catholiques ils ne récitent pas la Torah ou l’évangile mais le lisent et le comprennent et l’interprète selon la compréhension du pape.

hors chez les musulmans ont le récite ( et avec celui qui a la meilleure voie) c’est tout.

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ce n'est toujours pas ce que je dis... réciter... réciter quoi? la parole de dieu. Et donc il porte la parole de dieu. Quand un rabbin récite ou quand un curé récite, ils portent la parole de dieu. Personne ne parle de supériorité ou de hiérarchie. 

Faux ils ne la recite pas enfin pour les rabbins je ne sais pas mais les curées non ils ne récitent pas et ne mémorise pas l’évangile.

il y a 41 minutes, tortue-de-plage a dit :

c'est déjà impossible pour une femme de sortir seule ...

Je vais dire ça à mes collegues femmes. Comme ça elles vont rester au boulot et moi je rentre taper la sieste.....

il y a 8 minutes, tortue-de-plage a dit :

Tu oublis de dire que chez les curés catholiques ils ne récitent pas la Torah ou l’évangile mais le lisent et le comprennent et l’interprète selon la compréhension du pape.

 

hors chez les musulmans ont le récite ( et avec celui qui a la meilleure voie) c’est tout.

Faux ils ne la recite pas enfin pour les rabbins je ne sais pas mais les curées non ils ne récitent pas et ne mémorise pas l’évangile.

Peu importe on s'en fout ça... je t'explique juste la formule "porter la parole de dieu" que tu ne semblais pas comprendre. Dès l'instant où ton imam récite un verset de la parole de dieu, il porte la parole de dieu. C'est tout. Je ne suis pas là pour distribuer des étoiles sur god-advisor.com  

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Peu importe on s'en fout ça... je t'explique juste la formule "porter la parole de dieu" que tu ne semblais pas comprendre. Dès l'instant où ton imam récite un verset de la parole de dieu, il porte la parole de dieu. C'est tout. Je ne suis pas là pour distribuer des étoiles sur god-advisor.com  

Oui mais tout musulman récite le Coran tout les jours et en connaît une partie.

il y a 1 minute, tortue-de-plage a dit :

Oui mais tout musulman récite le Coran tout les jours et en connaît une partie.

C'est super pour eux. 

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est super pour eux. 

Alors pourquoi cherche tu à distinguer les musulmans entre eux comme si c’était des catholiques?

il y a 20 minutes, Alain75 a dit :

Je vais dire ça à mes collegues femmes. Comme ça elles vont rester au boulot et moi je rentre taper la sieste.....

Bon ben elles sont pas d'accord ces chiennes 12 fois impures......

Il y a 1 heure, tortue-de-plage a dit :

Alors pourquoi cherche tu à distinguer les musulmans entre eux comme si c’était des catholiques?

C'est pas du tout ce que je cherchais à faire, parce que j'en ai rien à foutre et que les chrétiens, les juifs et les musulmans sont issus d'une seule et même tradition monothéiste. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

C'est pas du tout ce que je cherchais à faire, parce que j'en ai rien à foutre et que les chrétiens, les juifs et les musulmans sont issus d'une seule et même tradition monothéiste. 

Tu parles des imams comme si c’était un clergé comme les curées alors que ça n’a rien à voir du tout. 
tu peux pas comparer car ça n’a rien à voir. 

à l’instant, tortue-de-plage a dit :

Tu parles des imams comme si c’était un clergé comme les curées alors que ça n’a rien à voir du tout. 
tu peux pas comparer car ça n’a rien à voir. 

Je vais te le redire comme si tu étais cotorep: j'en ai rien à foutre de comparer les croyants entre eux. Tu m'as interpellé sur l'expression "porter la parole de dieu" j'ai répondu 8 ou 10 fois. 

Le 27/08/2020 à 01:22, Crabe_fantome a dit :

L'article 10 est indemne, personne n'est inquiété pour ses opinions et ses religions... Tant que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la loi (si ça te rappelle la bagarre généralisée en corse à cause du burkini à la plage). Parmi tous mes amis j'ai des chrétiens, des athées, des musulmans et des juifs... pas de bouddhiste encore. Aucun d'eux. AUCUN! Ne peut et ne sera inquiété pour ses opinions, sa croyance ou sa non croyance. Et voilà, rassuré? 

 

Sauf que le voile n'est pas dans le coran. Il n'existe aucun texte dans le coran qui exige des femmes qu'elles se couvrent les cheveux, ça n'existe pas. Le voile est une invention humaine qui s'est greffé sur la religion. Ce qui me permet de chier très allègrement sur ce voile, en préservant le coran, voire même en lui rendant justice. Je t'en prie.

 

Ce n'est pas un argument mais un texte de loi permettant justement la liberté d'opinion et de religion, de manière discrète. Cette loi est la même pour tous, que tu aies les moyens de t'acheter une croix en or de 18kg ou une étoile de David en argent à 30 centimes sur un site chinois, livraison offerte. 

Si puisque tu veux interdire à des gens de pratiquer leurs religion en sortant n’importe quoi, le Coran est très clair sur le khimar ...

Et un musulman n’a pas le droit de renier le Coran ...

donc tu veux forcer les gens à renier leurs convictions et les faire rejoindre ta communauté.

hors tu oublis que si tu attaque le voile c’est parce que pour ton imagination et tes références anthropologiques çà représente symbolique l’endogamie et l’obscurantisme.

hors les musulmans en général sont issue de peuple pratiquant l’endogamie et l’islam nous a protégé de la colonisation ( t’es ancêtres voulait nous émanciper et nous apporter la philosophie des lumières et le progrès car vous vous pensiez supérieur et vous êtes donner “le devoir de civiliser les races inférieures” Hors on n’a rien à apprendre de votre civilisation et votre communauté n’est pas mieux aue les nôtres ...

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je vais te le redire comme si tu étais cotorep: j'en ai rien à foutre de comparer les croyants entre eux. Tu m'as interpellé sur l'expression "porter la parole de dieu" j'ai répondu 8 ou 10 fois. 

Tu sais très bien que pour les catholiques ils représente le pape et prétendent être ses intermidaore et avoir le monopole de l’interprétation.hors dans une mosques il n’y a pas ça.

il y a 14 minutes, tortue-de-plage a dit :

Tu parles des imams comme si c’était un clergé comme les curées alors que ça n’a rien à voir du tout. 
tu peux pas comparer car ça n’a rien à voir. 

Les imams ne marient ils pas les muzz? Les imams ou les cheikhs ne sont pas censés conseiller les muzz dans leurs vies quotidiennes en cas de problème ? 

il y a 9 minutes, tortue-de-plage a dit :

Si puisque tu veux interdire à des gens de pratiquer leurs religion en sortant n’importe quoi, le Coran est très clair sur le khimar ...

Et un musulman n’a pas le droit de renier le Coran ...

donc tu veux forcer les gens à renier leurs convictions et les faire rejoindre ta communauté.

 

hors tu oublis que si tu attaque le voile c’est parce que pour ton imagination et tes références anthropologiques çà représente symbolique l’endogamie et l’obscurantisme.

 

hors les musulmans en général sont issue de peuple pratiquant l’endogamie et l’islam nous a protégé de la colonisation ( t’es ancêtres voulait nous émanciper et nous apporter la philosophie des lumières et le progrès car vous vous pensiez supérieur et vous êtes donner “le devoir de civiliser les races inférieures” Hors on n’a rien à apprendre de votre civilisation et votre communauté n’est pas mieux aue les nôtres ...

 

 

Tu sais très bien que pour les catholiques ils représente le pape et prétendent être ses intermidaore et avoir le monopole de l’interprétation.hors dans une mosques il n’y a pas ça.

Non dans les mosquées il n y a pas de ça puisque le monopole de l interprétation des écrits est déjà un acquis des 4 écoles du sunnisme que les imams suivent. 

Quant au reste crabe interpréte le texte au même titre que n’importe qui d autre. Les coranistes sont d’ailleurs d’accord avec lui. L’interprétation des coranistes ne vaut pas moins que celle des sunnites. 

Il est vrai qu’à la base il ne devrait pas y avoir de clergé en Islam sauf que les hommes en ont décidé autrement. 

il y a 18 minutes, tortue-de-plage a dit :

Si puisque tu veux interdire à des gens de pratiquer leurs religion en sortant n’importe quoi, le Coran est très clair sur le khimar ...

Et un musulman n’a pas le droit de renier le Coran ...

donc tu veux forcer les gens à renier leurs convictions et les faire rejoindre ta communauté.

 

hors tu oublis que si tu attaque le voile c’est parce que pour ton imagination et tes références anthropologiques çà représente symbolique l’endogamie et l’obscurantisme.

 

hors les musulmans en général sont issue de peuple pratiquant l’endogamie et l’islam nous a protégé de la colonisation ( t’es ancêtres voulait nous émanciper et nous apporter la philosophie des lumières et le progrès car vous vous pensiez supérieur et vous êtes donner “le devoir de civiliser les races inférieures” Hors on n’a rien à apprendre de votre civilisation et votre communauté n’est pas mieux aue les nôtres ...

 

 

Tu sais très bien que pour les catholiques ils représente le pape et prétendent être ses intermidaore et avoir le monopole de l’interprétation.hors dans une mosques il n’y a pas ça.

Je ne veux surtout pas interdire à des gens de pratiquer leur religion (ou leurs religions s'ils ont plusieurs religions). Mettre un voile pour cacher ses cheveux est indiqué nul par dans le coran (sauf si tu as un verset du coran qui stipule précisément l'obligation pour toutes les femmes de se cacher les cheveux sous peine d'aller en enfer).

Mes ancêtres ont fait ce qu'ils voulaient... des partouzes, des colonies, de l'antisémitisme, du nazisme j'en ai rien à foutre parce que je ne suis pas responsable de mes ancêtres. Comme tu n'es pas responsables de tes ancêtres qui ont colonisé la péninsule arabique, l'Afrique du Nord, l'Asie du Sud et une partie de l'Europe. Nos ancêtres n'ont pas à rougir concernant les colonies. Imagine que la religion dominante en occident est issus d'un juif vraisemblablement noir de Judée. Mes ancêtres colonisés n'ont jamais demandé à subir le monothéisme.

Mais si tu n'as rien à apprendre de la France, tu pourrais déjà t'abstenir d'utiliser sa langue.

Pour la 11ème fois je sais très bien que les musulmans n'ont pas de pape et que j'en ai rien à foutre parce que ce n'est pas du tout ce que je disais... 

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Les imams ne marient ils pas les muzz? Les imams ou les cheikhs ne sont pas censés conseiller les muzz dans leurs vies quotidiennes en cas de problème ? 

Non dans les mosquées il n y a pas de ça puisque le monopole de l interprétation des écrits est déjà un acquis des 4 écoles du sunnisme que les imams suivent. 

Quant au reste crabe interpréte le texte au même titre que n’importe qui d autre. Les coranistes sont d’ailleurs d’accord avec lui. L’interprétation des coranistes ne vaut pas moins que celle des sunnites. 

Non enfin en France a cause de l’imitation des chrétiens peut être mais sinon je vois pas en quoi un imam se mêlerait d’un mariage ( deja que se marier dans une mosquée alors aue le mariage est un contrat mondain avec notion financière c’est pas interdit mais c’est pas conseiller non plus).

Les 4 écoles ont des points en commun et c’est ce qui fait consensus.

à l’instant, tortue-de-plage a dit :

Non enfin en France a cause de l’imitation des chrétiens peut être mais sinon je vois pas en quoi un imam se mêlerait d’un mariage ( deja que se marier dans une mosquée alors aue le mariage est un contrat mondain avec notion financière c’est pas interdit mais c’est pas conseiller non plus).

 

Les 4 écoles ont des points en commun et c’est ce qui fait consensus.

Tu plaisantes ou bien? Les imams ne marient pas ? Tu es certaine de toi? Ils marient devant Dieu oui parfaitement et note la dot toussa toussa. Donc certains muzz diront que le mariage religieux ne vaut rien sans le mariage civil ok mais d’autres les salafs par exemple diront que seul le mariage religieux est valide parce que le mariage ne doit pas être prononcé par une entité ( l’état français) laïque. 
Les 4 écoles ont un grand point commun. Avoir enflé tous les muzz avec leur tradition orale. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Je ne veux surtout pas interdire à des gens de pratiquer leur religion (ou leurs religions s'ils ont plusieurs religions). Mettre un voile pour cacher ses cheveux est indiqué nul par dans le coran (sauf si tu as un verset du coran qui stipule précisément l'obligation pour toutes les femmes de se cacher les cheveux sous peine d'aller en enfer).

 

En outre je n'ai rien contre l'endogamie et je vais sans doute passé pas mal de temps un petit métis "athée musulman" va naître le 17 mars prochain. Il n'aura aucune éducation religieuse et fera son choix lui même.

 

Mes ancêtres ont fait ce qu'ils voulaient... des partouzes, des colonies, de l'antisémitisme, du nazisme j'en ai rien à foutre parce que je ne suis pas responsable de mes ancêtres. Comme tu n'es pas responsables de tes ancêtres qui ont colonisé la péninsule arabique, l'Afrique du Nord, l'Asie du Sud et une partie de l'Europe. Nos ancêtres n'ont pas à rougir concernant les colonies. Imagine que la religion dominante en occident est issus d'un juif vraisemblablement noir de Judée. Mes ancêtres colonisés n'ont jamais demandé à subir le monothéisme.

 

Mais si tu n'as rien à apprendre de la France, tu pourrais déjà t'abstenir d'utiliser sa langue.

 

Pour la 11ème fois je sais très bien que les musulmans n'ont pas de pape et que j'en ai rien à foutre parce que ce n'est pas du tout ce que je disais... 

Les versets 30 ou 31 de la sourate nour et les versets 58 59 de la sourate Al azhab sont très clairs.

quand aux parents si ils ont le droit de donner une Éducation athée à leurs enfants les musulmans ont le droit de leur donner une éducation religieuse islamique. Les parents sont libres sur l’éducation de leurs enfants.

à l’instant, hanss a dit :

Tu plaisantes ou bien? Les imams ne marient pas ? Tu es certaine de toi? Ils marient devant Dieu oui parfaitement et note la dot toussa toussa. Donc certains muzz diront que le mariage religieux ne vaut rien sans le mariage civil ok mais d’autres les salafs par exemple diront que seul le mariage religieux est valide parce que le mariage ne doit pas être prononcé par une entité ( l’état français) laïque. 
Les 4 écoles ont un grand point commun. Avoir enflé tous les muzz avec leur tradition orale. 

On fait enregistrer les mariages devant notaires ou adouls, ou dans les mairies ça dépend des pays.

sinon c’est entre le père ou le frère et le futur marié que le contrat se fait devant témoins de préférence la famille et les voisins sinon à la mairie ou ailleurs tant que c’est publique et la nouvelle diffusés.

avec un papier de la mairie si c’est des noms d’arabes comme témoin sur l’acte de mariage personnes t’embêtera jamais dans un hôtel.

il y a 2 minutes, tortue-de-plage a dit :

Les versets 30 ou 31 de la sourate nour et les versets 58 59 de la sourate Al azhab sont très clairs.

Ces versets ne sont pas clair tant que tu ne les as pas communiqué... en français s'il te plait, langue des Lumières  

il y a 7 minutes, tortue-de-plage a dit :

Les versets 30 ou 31 de la sourate nour et les versets 58 59 de la sourate Al azhab sont très clairs.

 

quand aux parents si ils ont le droit de donner une Éducation athée à leurs enfants les musulmans ont le droit de leur donner une éducation religieuse islamique. Les parents sont libres sur l’éducation de leurs enfants.

On fait enregistrer les mariages devant notaires ou adouls, ou dans les mairies ça dépend des pays.

sinon c’est entre le père ou le frère et le futur marié que le contrat se fait devant témoins de préférence la famille et les voisins sinon à la mairie ou ailleurs tant que c’est publique et la nouvelle diffusés.

avec un papier de la mairie si c’est des noms d’arabes comme témoin sur l’acte de mariage personnes t’embêtera jamais dans un hôtel.

Donc les imams ne font pas la fatiha en France ? C est ce que tu es en train de me dire. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ces versets ne sont pas clair tant que tu ne les as pas communiqué... en français s'il te plait, langue des Lumières  

N’importe qui peux aller les lires, de mémoire ces versets disent bien aux femmes de rabattement sur elles leurs khimara qui sont des sortes de tenues en forme de grand voile. Et l’autre de mettre leurs jilbab ( la il y a divergeanxe car certains disent ça doit couvrir le visage et d’autre disent c’est le jilbab c’est comme le khimar ...)

à l’instant, hanss a dit :

Donc les imams ne font pas la fatiha en France ? C est ce que tu es en train de me dire. 

Si mais c’est pas pour tout le monde et c’est pas une norme ni une pratique générale.

apres les gens font ce qu’ils veulent mais c’est pas fondé.

il y a 1 minute, hanss a dit :

Donc les imams ne font pas la fatiha en France ? C est ce que tu es en train de me dire. 

Les salafis ne le font pas car ils disent c’est bid’a, les turcs peuvent le faire mais ils précisent que la présence d’imam ou la récitation de Fatiha ne fait pas partie de la religion mais peuvent le faire de façon coutumière.

pour les autres çà dépend en général c’est les familles qui s’en charge et qui récite la Fatiha.