Pourquoi les dragueurs sont-ils lourds ?

C'est un sujet sur la drague ou sur le voile ??

il y a 12 minutes, Quasi-Modo a dit :

Le voile oblige la femme à se définir par rapport aux regards des hommes

Alors que la minijupe ras le bonbon pas du tout !

il y a 10 minutes, Mite_Railleuse a dit :

C'est un sujet sur la drague ou sur le voile ??

C'est un sujet sur un homme qui veut expliquer aux femmes comment elles doivent vivre. Un de plus...

il y a 1 minute, Tequila Moor a dit :

C'est un sujet sur un homme qui veut expliquer aux femmes comment elles doivent vivre.

Encore un...

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Encore un...

Bah oui : ces petites bestioles mignonnettes ne savent pas se débrouiller toute seules, c'est connu. Heureusement que des mâles se mettent à leur place, pour leur faire ensuite un retour d'expérience, forcément supérieur puisqu'il s'agit de celui d'un homme.

il y a 9 minutes, metal guru a dit :

Alors que la minijupe ras le bonbon pas du tout !

Cela relève de la logique de la séduction ou d'une logique utilitaire, donc c'est légitime. Je ne crois pas que nous ayons de religion qui le préconise.

Non finalement j'aimerais bien défendre le droit à participer à sa propre définition.

il y a 1 minute, Tequila Moor a dit :

C'est un sujet sur un homme qui veut expliquer aux femmes comment elles doivent vivre.

Remarque stupide purement provocatrice. Surtout que je viens de dire que chacun doit pouvoir participer à sa propre définition, ce qui est complètement incompatible avec ton discours. Étrange non ? En plus tu fais du hors sujet.

Notre prénom est choisi par nos parents mais etre appelé de façon contraire à notre intérêt est condamné par la loi ou au moins interdit.

C'est en ce sens que le voile devrait être sinon interdit, fortement déconseillé.

J'ai ma réponse, c'est un sujet sur le voile...

il y a 29 minutes, Mite_Railleuse a dit :

J'ai ma réponse, c'est un sujet sur le voile...

Pas seulement. Ta question ne cachait que très mal ton intention de me cataloguer ce qui d'ailleurs entre bien dans ce thème du choix de sa propre définition.

Il n'y a pas de pensée de la féminité en islam, ou alors elle est exclusivement pensée par des hommes. C'est d'ailleurs devenu le credo d'un certain féminisme islamique : se reapproprier la féminité par le voile, un peu comme les penseurs de l'esclavage ont pu penser la négritude, en s'appropriant les stigmates à leur service.

C'est une stratégie dangereuse, puisque le voile est galvaudé et chapeauté par la religion islamique.

Mais comme je le disais tantôt, le fait de participer à sa propre définition est un droit qui devrait être plus défendu, ou plutôt faudrait il parler du droit de se qualifier à travers un certain regard plutôt qu'à travers un autre.

Je sais que tu ne lis pas beaucoup et que lorsque tu vois mon pseudonyme tu as par avance les boyaux qui sortent de la tête. Tu cherches lâchement à te placer au delà de tout soupçon en tournant des sous entendus sous la forme de questions piège. Je te connais. Alors lache moi merci.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Pas seulement. Ta question ne cachait que très mal ton intention de me cataloguer ce qui d'ailleurs entre bien dans ce thème du choix de sa propre définition. 

Il n'y a pas de pensée de la féminité en islam, ou alors elle est exclusivement pensée par des hommes. C'est d'ailleurs devenu le credo d'un certain féminisme islamique : se reapproprier la féminité par le voile, un peu comme les penseurs de l'esclavage ont pu penser la négritude, en s'appropriant les stigmates à leur service.

C'est une stratégie dangereuse, puisque le voile est galvaudé et chapeauté par la religion islamique.

Mais comme je le disais tantôt, le fait de participer à sa propre définition est un droit qui devrait être plus défendu, ou plutôt faudrait il parler du droit de se qualifier à travers un certain regard plutôt qu'à travers un autre.

Je sais que tu ne lis pas beaucoup et que lorsque tu vois mon pseudonyme tu as par avance les boyaux qui sortent de la tête. Tu cherches lâchement à te placer au delà de tout soupçon en tournant des sous entendus sous la forme de questions piège. Je te connais. Alors lache moi merci.

Mais alors pourquoi titrer "Pourquoi les dragueurs sont-ils lourds" ? Quel rapport avec ce que tu veux dire ?

il y a 16 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Mais alors pourquoi titrer "Pourquoi les dragueurs sont-ils lourds" ? Quel rapport avec ce que tu veux dire ?

 

Je pense que mon sujet et mes propos en général ici ont une certaine cohérence intellectuelle. C'est dans ce cadre que je m'exprime. Et en lisant le sujet tu découvriras non seulement que le sujet porte plus généralement sur la domination masculine, mais aussi que le voile en France ou ailleurs participe de la sécurité ou de l'insécurité des femmes dans l'espace public dans le harcèlement de rue. Et je n'ai pas dis que c'était le seul problème par rapport au harcèlement de rue. Analyse, compréhension, synthèse, tout ça... tu te plains beaucoup moins des autres hors sujet sur plus de 2 pages.

Je comprends très bien la mouvance du féminisme islamique, et dans un sens je serais prêt à soutenir cette idée, mais je ne suis pas convaincu qu'elles puissent passer au travers du mur d'incompréhension des hommes musulmans comme de certains occidentaux. Et comme je le disais, le voile est galvaudé, sa définition est dogmatiquement déterminée par le destin de l'islam.

J'apprécie fortement le rapprochement avec ma propre logique : le droit inconditionnel à se définir, ou au moins à avoir son mot à dire sur sa propre définition.

Vivre avec une identité définie par les autres (comme les souverainistes se font appeler populistes notamment) c'est attacher à quelqu'un les mains dans le dos pour lui casser la figure chaque jour.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

tu te plains beaucoup moins des autres hors sujet sur plus de 2 pages.

Bon ok ! J'ai pas relevé ton agressivité, je suis resté courtoise, mais manifestement c'est pas suffisant. Basta pour moi.

il y a 21 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Bon ok ! J'ai pas relevé ton agressivité, je suis resté courtoise, mais manifestement c'est pas suffisant. Basta pour moi.

J'ai seulement rappelé l'évidence alors qu'en lisant le sujet tu aurais compris toute seule la réponse à ta question, mais tu as préféré tourner autour du pot pour faire de moi, comme d'habitude, un raciste islamophobe ou que sais-je.

Poser les questions comme tu le fais te permet justement lorsque tu vois que ça ne fonctionne pas de te rétracter lâchement comme tu viens de le faire.

Arrete ta paranoïa et explique moi comment je peux défendre le féminisme islamique si je suis raciste, misogyne ou islamophobe.

J'attends ta réponse (si tu assumes le sens caché de ta question mais ça m'étonnerait, tu es bien trop mesquine).

Il y a 5 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Quasi Modo, poigne de mains.

Je dois avouer que j'ai rien compris, mais alors rien de rien. Enfin après avoir tout lu je me suis rendu compte qu'il s’agissait d'un comportement très localisé. Je me souviens très bien encore, en Allemagne du Nord, comme dans certain pays du Nord de l'Europe. De voir des femmes prendre des initiative assez hardi.

Bon alors je replace le problème dans la vision de l'auteur du topic, il y a une femme, qui franchement ne lui plait pas émotionnellement, intellectuellement et physiquement qui lui dise tu es l'homme de ma vie, tu dois m'épouser, me faire illico presto des enfants. Si j'ai bien compris la teneur du sujet, Quasi Modo va dire oui immédiatement par ce que la femme la choisi.

Autrement je pense que les femmes dans notre verte et belle contrée, dans la mesure ou elles choisissent l'amour, il n'y a pas que ça, la notoriété, la carrière, l'argent, etc... Le trouve et font des unions d'amours mais c'est vrais aussi qu'ils y a tellement de rastaquouères qu'il n'est pas étonnant que nous trouvons aussi là dedans de grandioses catastrophes, mais bon si au lieu d'amour on faisait fonctionner sa tête avant.

...Eh bien, mais ce ne serait plus l'amour....Pardi! Dans l'amour, il y a une certaine faculté à s'illusionner,à s'émerveiller de peu, mais les yeux se descillent au bout d'un moment!

Il y a 7 heures, Quasi-Modo a dit :

J'ai seulement rappelé l'évidence alors qu'en lisant le sujet tu aurais compris toute seule la réponse à ta question, mais tu as préféré tourner autour du pot pour faire de moi, comme d'habitude, un raciste islamophobe ou que sais-je.

Poser les questions comme tu le fais te permet justement lorsque tu vois que ça ne fonctionne pas de te rétracter lâchement comme tu viens de le faire.

Arrete ta paranoïa et explique moi comment je peux défendre le féminisme islamique si je suis raciste, misogyne ou islamophobe.

J'attends ta réponse (si tu assumes le sens caché de ta question mais ça m'étonnerait, tu es bien trop mesquine).

Les jours passent... et ne se ressemblent pas...

Le 21/06/2020 à 19:59, Quasi-Modo a dit :

Je sais : je n'en ai peut-être pas l'air mais je te connais un peu à force de lire tes interventions ça et là. Tu es une personne ouverte et tolérante en règle générale et enfermer les gens dans des cases c'est pas vraiment ton truc sauf si tu es contrariée.

Il y a 1 heure, Mite_Railleuse a dit :

Les jours passent... et ne se ressemblent pas...

 

Ce n'est pas incompatible. Je pense que tu étais vraiment contrariée par mon propos. C'est tout le problème des bons sentiments dont la gauche se fait un programme : l'enfer est pavé de bonnes intentions.

Il y a 16 heures, hell-spawn a dit :

Qu'est ce qu'une allumeuse ?  C'est une femme qui n'essaye de séduire qu'avec son corps, donc plutot vulgaire.

Alors qu'une femme qui séduit par son esprit on appelle ça comment ?  (** une originale ?** )

Je réalise qu'avec ta question tu poses également la question de la possibilité pour une femme de séduire sans les attraits de son corps. Je pense qu'il faut bien voir qu'une femme, dans son identité de femme, est intrinsèquement constituée d'une sorte de voile, qu'il soit islamique ou qu'elle n'en porte pas. La clé de compréhension des femmes c'est la double contrainte, le paradoxe dans lequel elles sont prises malgré elles. Une femme qui ne se maquille pas ni ne se met en valeur physiquement est culpabilisée, niée dans son statut de femme par la loi symbolique (la pression du groupe) avec la negation de sa féminité voir le statut de garçon manqué (qui est une vraie sanction sociale).

Les femmes peuvent décider pour elle-même de porter talons aiguilles, etc. et disons que si elles sont libres de la façon dont elles vont se maquiller (ce sont souvent des victimes de la mode), elles ne sont pas vraiment libres de se maquiller, ou disons, d'avoir le droit d'être sans artifices et de s'en foutre.

Finalement nous pourrions voir l'identité féminine, dans l'imaginaire collectif, comme une sorte de voile permanent et paradoxal.

La seule attitude provocante tolérée de la part d'une femme est de suggérer sans montrer (sinon c'est une salope en gros) et la seule attitude lambda acceptée consiste à s'affirmer dans la dissimulation ou dans la négation d'une part de soi (comme dans le masochisme, dans le fait de simuler pour mieux s'exciter, ou la mauvaise foi sartrienne décrivant une femme en couple à une terrasse qui, bien que laissant sa main dans celle de son séducteur qui la lui a prise, regarde ailleurs et non dans les yeux, comme dans un oubli complet du corps).

Dans le fond, tout le féminisme pourrait se résumer comme une tentative de redéfinition des femmes par elles-mêmes. Pas que le féminisme islamique.

Il faut soutenir le combat de la redéfinition, ou au moins de la participation à sa propre identité. Mais en même temps il faut bien un principe de réalité, sans quoi nous arrivons dans le grand n'importe quoi et le relativisme complet, avec des hommes blancs qui pourraient se définir en tant que femme noire, etc. ce qui confinerait à l'absurde.

Pour résumer, l'identité féminine est alienée par la loi symbolique et l'oblige, parfois malgré elle, à n'exister que par la double contrainte que lui impose cette loi. L'identité apaisée consiste, selon moi, à pouvoir vivre sans voile, qu'il soit réel ou juste symbolique d'une féminité alienee.

Mais il demeure important pour les femmes musulmanes de redéfinir leur foi et participer peut-être, à l'avènement d'un humanisme islamique que l'Occident appelle de ses vœux.

Vous voyez ? Il était là le rapport entre voile islamique et féminité : dans le fait de penser la féminité alienée sous le signe du voile, réel ou symbolique.

Au début de la discussion je suis misogyne et je pense comme un grand-père, après je suis raciste en ne parlant que du voile, et maintenant ? Vous allez inventer quoi ? Nazi ?

Il y a 10 heures, querida13 a dit :

...Eh bien, mais ce ne serait plus l'amour....Pardi! Dans l'amour, il y a une certaine faculté à s'illusionner,à s'émerveiller de peu, mais les yeux se descillent au bout d'un moment!

Bonjour Querida, bisous

Ouai tout ça me fait bien rire, mais tu n'es pas un chien comme moi, alors tu es excusé.  Les comportements névrotique sont surtout à exclure, certain les imaginent comme amour justement cela n'en est point, c'est pathologique.