Pour « une fin de vie dans la dignité »

il y a 53 minutes, soisig a dit :

Oui mais quand tu te pends, en règle générale, tu meurs

Non les femmes se ratent souvent , mon proche après 8 tentatives étaient toujours en vie . Ses enfants peu humaniste la décrochait sans son consentement

Citation

. Alors le mec qui se pend plusieurs fois, excuse moi, mais soit il s'est pendu avec du papier crépon, soit il est clair qu'il ne voulait pas mourir.

Comme Laura qui a pourtant eu le ok pour son euthanasie?

Citation

De plus, on parle d'Euthanasie et tu nous parles de dépression.
 

Laura souffrait , elle a eu le ok pour l’euthanasie!

Donc quel critère ?

Citation

 

Dans les pays où l'Euthanasie est légale, elle n'est pas pratiquée pour répondre aux attentes de dépressifs chroniques,

Ben Laura et bien d’autres démentent ton propos !

Citation

mais bel et bien pour des cas de personnes souffrant de maladies incurables, les faisant souffrir physiquement, ou moralement (dans le cas où on doit être assisté, voire totalement pris physiquement en charge).
 

La dépression c’est terrible , des souffrances inimaginables, donc ok pour Laura en Belgique !

Citation

Et avant la prise du cocktail létal, tu auras consulté des médecins, des psychiatres ou psychologues, tu auras présenté un dossier médical, justifiant ta demande. Une personne "simplement" dépressive, ne pourra prétendre à être euthanasiée. 

Ben pour Laura la commission a dit oui , d’autres médecins non 

Quel critère ?

Quelle personne souffrant terriblement peut prétendre à l’euthanasie? A partir de quel âge ?

Pas de réponse , pas de loi !

https://www.revmed.ch/RMS/2010/RMS-234/Demandes-d-aide-au-deces-assistance-au-suicide-et-euthanasie-en-medecine-palliative

Dans une étude prospective ouverte sur douze mois de patients hospitalisés, 44 demandes d’aide au décès ont été recensées pour 39 patients (25 cancers, six affections cardiovasculaires, deux Parkinson, trois arthroses, une BPCO, une démence et une dépression sévère). Quatorze étaient déprimés. 28 demandaient une euthanasie, seize un suicide assisté. A un mois, trois persistaient, seize avaient renoncé, seize étaient décédés et quatre n’étaient pas interrogés. A six mois, sept étaient en vie mais avaient renoncé, deux s’étaient suicidés à domicile. La majorité des demandes d’aide au décès correspondent à une euthanasie, soit à un homicide au sens du code pénal. En présence d’une telle demande, des objectifs réalistes à court terme doivent être fixés. De nombreux patients renoncent à leur projet ce qui témoigne d’une grande incertitude face aux soins et d’une non moins grande ambivalence face à la vie.

...

 Du coup quel délai avant d’euthanasier @CAL26 @soisig ?

6 mois ?

Innnbdiiiigne !

Bon donc critères ? Délais ? Sinon blabla de beautiful people, il faut rentrer dans le sujet vraiment ! 
@yourself91 ca urge ? Alors il faut se positionner et pas dans le vague ! Du précis ! Du concret ! Pas du pathos !

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://www.revmed.ch/RMS/2010/RMS-234/Demandes-d-aide-au-deces-assistance-au-suicide-et-euthanasie-en-medecine-palliative

Dans une étude prospective ouverte sur douze mois de patients hospitalisés, 44 demandes d’aide au décès ont été recensées pour 39 patients (25 cancers, six affections cardiovasculaires, deux Parkinson, trois arthroses, une BPCO, une démence et une dépression sévère). Quatorze étaient déprimés. 28 demandaient une euthanasie, seize un suicide assisté. A un mois, trois persistaient, seize avaient renoncé, seize étaient décédés et quatre n’étaient pas interrogés. A six mois, sept étaient en vie mais avaient renoncé, deux s’étaient suicidés à domicile. La majorité des demandes d’aide au décès correspondent à une euthanasie, soit à un homicide au sens du code pénal. En présence d’une telle demande, des objectifs réalistes à court terme doivent être fixés. De nombreux patients renoncent à leur projet ce qui témoigne d’une grande incertitude face aux soins et d’une non moins grande ambivalence face à la vie.

...

 Du coup quel délai avant d’euthanasier @CAL26 @soisig ?

6 mois ?

Innnbdiiiigne !

Bon donc critères ? Délais ? Sinon blabla de beautiful people, il faut rentrer dans le sujet vraiment ! 
@yourself91 ca urge ? Alors il faut se positionner et pas dans le vague ! Du précis ! Du concret ! Pas du pathos !

A quel moment vous pensez qu'en ordonnant quoique ce soit je vais vous répondre ? alors si j'ai bien une réponse en tête mais elle est interdite par les CGU. bonne journée.

il y a 19 minutes, yourself91 a dit :

A quel moment vous pensez qu'en ordonnant quoique ce soit je vais vous répondre ? alors si j'ai bien une réponse en tête mais elle est interdite par les CGU. bonne journée.

Je n’ordonne rien , je réagis à votre propos public d’urgence à légiférer  . Mais si l’on souhaite qu’urgemment la France légifère , alors les citoyens ayant ce  souhait doivent être concrets et porter leur demande urgente . Sinon ils délèguent et ne peuvent ensuite se plaindre que le législateur fassent différemment de leur souhait non exprimé , factuel !

Par ailleurs pas de débat possible sans proposition claire sur ces sujets !

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Par ailleurs pas de débat possible sans proposition claire sur ces sujets !

mais y a pas de débat possible. C'est pas le quidam lambda qui va résoudre ces cas, chaque cas est unique.

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ordonne rien . Mais si l’on souhaite qu’urgemment la France légifère , alors les citoyens ayant ce  souhait doivent être concrets et porter leur demande urgente . Sinon ils délèguent et ne peuvent ensuite se plaindre que le législateur fassent différemment de leur souhait non exprimé , factuel !

Par ailleurs pas de débat possible sans proposition claire sur ces sujets !

Mais je ne fais pas parti de votre débat, ce sujet n'est pas le mien et j'ai choisi de ne pas y participer. Donc je ne vois pas bien pourquoi vous venez me réclamer quoique ce soit. Sur ce, je vous laisse continuer de "débattre" sur ce topic. Et laissez moi en dehors, merci.

il y a 17 minutes, chanou 34 a dit :

mais y a pas de débat possible. C'est pas le quidam lambda qui va résoudre ces cas, chaque cas est unique.

Bien sûr que si , ce n’est pas le médecin ou je ne sais quel ethicologue qui doit décider de s’il est légitime ou non d’autoriser si l’euthanasie doit s’appliquer au forme de dépression si Ou ca etc .... S’ila ne portent pas une conception societale alors on rentre dans un système clérical , notez pourquoi pas ... reste alors à définir la légitimité du clergé 

Par ailleurs il était question d’hypocrisie ( qui a ses vertus ) , porter le débat public sur ces sujets sans jamais vouloir en préciser les modalités pour pouvoir en débattre relève clairement d’une forme d’hypocrisie .

Par ailleurs les spécialistes sont eux mêmes issus du bon peuple et leur perception n’est jamais déconnecté de ce qui est devenu acceptable Pour le quidam lambda , le système est bouclé . La GPA n’a pas eu le feu vert du comité parce que le lambda n’y est pas tout à fait prêt , quand il le sera le comité le sera , nécessairement. Nos perceptions évoluent , et ce qui est tranché ne l’est que dans une moyenne acceptable et dont l’idée a nécessairement émergé . Mutation sélection . 

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr que si , ce n’est pas le médecin ou je ne sais quel ethicologue qui doit décider de s’il est légitime ou non d’autoriser si l’euthanasie doit s’appliquer au forme de dépression si Ou ca etc .... S’ila ne portent pas une conception societale alors on rentre dans un système clérical , notez pourquoi pas ... reste alors à définir la légitimité du clergé 

Par ailleurs il était question d’hypocrisie ( qui a ses vertus ) , porter le débat public sur ces sujets sans jamais vouloir en préciser les modalités pour pouvoir en débattre relève clairement d’une forme d’hypocrisie .

 

Bon bah débattez sans moi. Ce sujet me gave. J'en ai ras le bol d'entendre parler de ça. Je n’aurais même pas dû intervenir, je le regrette. S'il y a un référendum sur le sujet, il est hors de question que j'y participe.

il y a 21 minutes, yourself91 a dit :

Mais je ne fais pas parti de votre débat, ce sujet n'est pas le mien et j'ai choisi de ne pas y participer. Donc je ne vois pas bien pourquoi vous venez me réclamer quoique ce soit. Sur ce, je vous laisse continuer de "débattre" sur ce topic. Et laissez moi en dehors, merci.

Je ne vous réclame rien , je ne vous ai mentionné que sur un questionnement médical , je suis étonné de lire que la sédation profonde ne fonctionnerait pas , et je ne comprends pas pourquoi la morphine a été évoqué . J’étais donc curieux de savoir si il ne s’agissait pas de produits type midazolam, et si il était juste d’affirmer que l’on souffrait quand même avec cette sédation. 

il y a 24 minutes, yourself91 a dit :

Mais je ne fais pas parti de votre débat, ce sujet n'est pas le mien et j'ai choisi de ne pas y participer. Donc je ne vois pas bien pourquoi vous venez me réclamer quoique ce soit. Sur ce, je vous laisse continuer de "débattre" sur ce topic. Et laissez moi en dehors, merci.

Vous avez publiquement déclaré qu’il y avait urgence à suivre la voie belge / Suisse , d’où mon questionnement. Si votre choix est finalement de considérer que ce propos public ne doit pas appeler de questionnement d’autrui , OK pas de souci .

Bonne continuation 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne vous réclame rien , je ne vous ai mentionné que sur un questionnement médical , je suis étonné de lire que la sédation profonde ne fonctionnerait pas , et je ne comprends pas pourquoi la morphine a été évoqué . J’étais donc curieux de savoir si il ne s’agissait pas de produits type midazolam, et si il était juste d’affirmer que l’on souffrait quand même avec cette sédation. 

Est ce que j'ai mentionné cela quelque part dans ce topic auquel je répète JE N'AI PAS PARTICIPE.

NE ME MELEZ PAS A VOTRE DEBAT

il y a 3 minutes, yourself91 a dit :

Est ce que j'ai mentionné cela quelque part dans ce topic auquel je répète JE N'AI PAS PARTICIPE.

NE ME MELEZ PAS A VOTRE DEBAT

 

Vous l’avez mentionné dans le topic ferme ( je peux citer ) , ce topic ouvert cinq minutes après en étant évidemment la continuation .

Mais une fois encore si votre propos public ne doit amener aucune réponse, c’est entendu .

Comme déjà dit bonne continuation 

il y a 54 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Comme Laura 

Laura souffrait

 

Ben Laura 

 ok pour Laura en Belgique !

Ben pour Laura 

 

Donc tu bases tes arguments sur Laura ??? si le débat sur l'Euthanasie se limitait à Laura, en Belgique, ce serait à nouveau interdit. 

Et sinon, récemment, une personne habitant non loin de chez moi, s'est pendue. Elle était visiblement déterminée et ne s'est pas raté, et surtout, a veillé à être seule ... pour qu'on ne la dépende pas ! Désolée, mais après 8 "pendaisons", je ne suis pas du tout convaincue que ta proche, ait réellement la motivation de mourir. Mais bon, c'est un autre débat, car la nous parlons d'Euthanasie ! 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Vous l’avez mentionné dans le topic ferme ( je peux citer ) , ce topic ouvert cinq minutes après en étant évidemment la continuation .

Mais une fois encore si votre propos public ne doit amener aucune réponse, c’est entendu .

Comme déjà dit bonne continuation 

Et d'après vous, pourquoi j'ai demandé la fermeture de ce topic ? vous pensez que c'est pour participer à un débat sur un autre topic ? 

donc voilà foutez moi la paix.

il y a 7 minutes, soisig a dit :

Donc tu bases tes arguments sur Laura ??? si le débat sur l'Euthanasie se limitait à Laura, en Belgique, ce serait à nouveau interdit. 
 

Mais l’euthanasie de Laura n’a pas été interdite . Donc le critère souffrance pose question , la question du critère . Ma question est donc quel critère et quel délai pour permettre à chacun de mourir dans la dignité ( terme à préciser ) ?

Quid des mineurs ?

Pas de débat sur l’euthanasie possible sans ces précisions , sinon ça reste un débat sur des déclarations d’intention digne pas digne bla-bla-bla 

Citation

Et sinon, récemment, une personne habitant non loin de chez moi, s'est pendue. Elle était visiblement déterminée et ne s'est pas raté, et surtout, a veillé à être seule ... pour qu'on ne la dépende pas ! Désolée, mais après 8 "pendaisons", je ne suis pas du tout convaincue que ta proche, ait réellement la motivation de mourir. Mais bon, c'est un autre débat, car la nous parlons d'Euthanasie ! 

Encore une fois les chiffres ....

https://www.santepubliquefrance.fr/liste-des-actualites/suicide-et-tentative-de-suicides-donnees-nationales-et-regionales

il y a 4 minutes, yourself91 a dit :

Et d'après vous, pourquoi j'ai demandé la fermeture de ce topic ?

Je l’ignorais tout comme @betelgeuse, nous n’avions pas compris le pourquoi de sa fermeture . C’est bien vous qui l’avez ouvert non ?

Citation

vous pensez que c'est pour participer à un débat sur un autre topic ? 
 

Si un de vos propos public n’appelle pas de réponse , l’effacer ou préciser qu’il est interdit d’y répondre . J’ai compris qu’il ne fallait pas y répondre et respecte votre vœu . 

Citation

donc voilà foutez moi la paix.

Pour la troisième fois c’est entendu bonne continuation 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Mais l’euthanasie de Laura n’a pas été interdite .

Oui et ? 

Citation

. Mais bon, c'est un autre débat, car la nous parlons d'Euthanasie ! 

Donc pas de suicide assisté ?

il y a 4 minutes, soisig a dit :

Oui et ? 

Tu dis ce serait de nouveau interdit ....

L’euthanasie de Laura n’a pas été interdite, elle a été autorisée à mourir dans la dignité ( ca veut dire quoi précisément? ) pour mettre fin à des souffrances intolérables , validées par des non lambdas pour citer un forumeur , par des spécialistes , des pros !

”mourir dans la dignité “ ce n’est pas le sujet ?

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

 

L’euthanasie de Laura n’a pas été interdit

ok ok ... donc ton point de vue est : ne légalisons pas l'Euthanasie en France, parce qu'il n'a pas été interdit pour Laura, en Belgique ... Pourquoi pas, c'est ton droit d'avoir cet argument... 

il y a 50 minutes, soisig a dit :

ok ok ... donc ton point de vue est : ne légalisons pas l'Euthanasie en France, parce qu'il n'a pas été interdit pour Laura, en Belgique ..

Tu as lu ça où???,

Citation

. Pourquoi pas, c'est ton droit d'avoir cet argument... 

Mon point est j’ai lu “la Belgique” ... par exemple du côté de @January Et toi ( progrès bla-bla-bla) ou un autre forumeur qui ne veut plus participer au débat qu’il a lancé . Or la Belgique est un cas concret avec une législation dont on peut constater en quoi elle consiste réellement et non en terme d‘Empathie ou de termes flous type digne pas digne . J’en prends acte et donc je demande très concrètement en quoi consiste votre vœu , parce que une loi sur l’euthanasie ca ne veut rien dire : on euthanasie les dépressifs ? Les enfants sur leur demande ? Les handicapés mentaux qui souffrent ? ....? Avec un délai de ?

Le délai est important puisque mon lien la revue médicale montre que plus le délai est long moins les demandeurs d’euthanasie sont nombreux .

Bref pourquoi militez vous concrètement ?

Moi a ce stade je trouve la loi leonetti digne . Si elle ne l’est pas pourquoi ? ( pour le moment on est sur du zéro argument .... dans le débat , ma bonne dame On m’a donné un peu de morphine ca me donne la nausée => pas au niveau, reprenez une bière , barman !!!! ) , et si on la change comment ?

Donc je cite Laura en exemple puisque la souffrance et le choix sont pour le moment les arguments revenant en leitmotiv. Donc Laura tu milites pour son droit en France à être euthanasiée ou pas ?

Votre avis est important car à ce jour Laura ne peut pas mourir dignement malgré ses souffrances , d’autres pays l’autorisent ( ton argument ) et leur progressisme viendra chez nous ( ton propos ) , donc pourquoi depuis plusieurs pages aucun progressiste ne souhaite se positionner ?

Exprimez vous ! Soyez clair !

De nombreuses personnes souffrent , vous voulez être entendus ! Et bien soyez clair !

Pour le moment je trouve le législateur plus à la hauteur que ce que je lis ici , il faut convaincre !

Non le législateur a tort , parce que ... concrètement qui ? Quoi ? Comment ?

Et de grâce pas de “c’est le boulot du législateur “ , non ! Il a légiféré et a fait son boulot , et pour ma part je trouve plutôt bien .

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.revmed.ch/RMS/2010/RMS-234/Demandes-d-aide-au-deces-assistance-au-suicide-et-euthanasie-en-medecine-palliative

Dans une étude prospective ouverte sur douze mois de patients hospitalisés, 44 demandes d’aide au décès ont été recensées pour 39 patients (25 cancers, six affections cardiovasculaires, deux Parkinson, trois arthroses, une BPCO, une démence et une dépression sévère). Quatorze étaient déprimés. 28 demandaient une euthanasie, seize un suicide assisté. A un mois, trois persistaient, seize avaient renoncé, seize étaient décédés et quatre n’étaient pas interrogés. A six mois, sept étaient en vie mais avaient renoncé, deux s’étaient suicidés à domicile. La majorité des demandes d’aide au décès correspondent à une euthanasie, soit à un homicide au sens du code pénal. En présence d’une telle demande, des objectifs réalistes à court terme doivent être fixés. De nombreux patients renoncent à leur projet ce qui témoigne d’une grande incertitude face aux soins et d’une non moins grande ambivalence face à la vie.

...

 Du coup quel délai avant d’euthanasier @CAL26 @soisig ?

6 mois ?

Innnbdiiiigne !

Bon donc critères ? Délais ? Sinon blabla de beautiful people, il faut rentrer dans le sujet vraiment ! 
@yourself91 ca urge ? Alors il faut se positionner et pas dans le vague ! Du précis ! Du concret ! Pas du pathos !

On en est arrivé à 2 suicides à domicile sur les 23 survivants à un mois en sachant qu'entre un et six mois 14 sont décédés sans suicide : donc 2 suicides pour 9 patients, ce qui est dramatique. 

Une partie de ceux qui disaient renoncer au bout d'un mois, aurait sûrement renoncé au moment de l'euthanasie.

il y a 38 minutes, CAL26 a dit :

On en est arrivé à 2 suicides à domicile sur les 23 survivants à un mois en sachant qu'entre un et six mois 14 sont décédés sans suicide : donc 2 suicides pour 9 patients, ce qui est dramatique. 
 

Non 2 Pour 23 . Et un suicide peut être aussi digne qu’un suicide assisté 

.

Sinon donc on attend un mois pour être sûr que au moins la moitié n’a pas changé d’avis ? Deux mois ? Six mois ? 

Citation

Une partie de ceux qui disaient renoncer au bout d'un mois, aurait sûrement renoncé au moment de l'euthanasie.

Qu’en sais tu ? 
Ils ont pu renoncer provisoirement suite à la visite d’un proche , le beau temps , une douleur moindre ....

Tu n’en sais rien du tout , là tu es dans le subjectif pur , bon du coup pas grave on tente le coup “t’as demandé la mort tu as au plus vite “ parce que ça convient à ta conviction ?

En tant que législateur tu pars du principe que ces 16 auraient dit non le lendemain ou sous 48h ? Une semaine ?

Laura si on lui avait dit oui et qu’on lui avait proposé l’injection la semaine suivante , ca aurait été non ? Une dépressive t’es sur ?

Reste ensuite la question du critère pour les majeurs et les mineurs .... 

il y a 38 minutes, CAL26 a dit :