Macron : putain, encore 600 jours !

Le 07/09/2020 à 19:48, pluc89 a dit :

Non et je m'en félicite, j'ai l'esprit libre, je n'exécute pas les ordres du chef ou de la cheftaine, je ne suis dans aucune opposition ce qui m'évite d'être toujours pour tout ce qui est contre et contre tout ce qui est pour, car quand on est dans l'opposition, on s'oppose ! (Ça n'est pas de moi !).

Mon bulletin de vote va, dans ma ville, dans mon département, dans ma région, à celle ou à celui qui convaincu qu'il ou elle était le bon choix à ce niveau de responsabilité, et pas à un parti. D'ailleurs ce que je propose supprime les partis politiques.

Absolument.... Dans tous les cas, les partis politiques fondés sur des idéologies et des courants de "pensée" formatés, ont fait la preuve  de leur indigence totale en matière de solutions et de capacités évolutives d'adaptation à toutes les contingences auxquelles elles doivent répondre.

Ne cherchons pas plus loin les taux d'abstention records que nous enregistrons à chaque élection.

La réaction de ces partis pour tenter d'inverser cette dérive est de se cantonner à des postures et des discours à haut niveau de populisme devant "ratisser" l'électorat le plus facilement influençable.

il y a 51 minutes, qkv a dit :

C'est un parti politique [les marcheurs] sans substrat ; juste un beug de démocratie ; des nouveaux chatelains dont certains se sont retrouvés à manger des pates , et à ressortir leurs vieilles frusques de l'armoire ; les pauvres caliméros : la vie est vraiment trop injuste quand on veut se mettre au service du citoyen .

Juste une question! Quelle différence tu fais entre un mouvement et un parti ?

il y a 56 minutes, versys a dit :

Absolument.... Dans tous les cas, les partis politiques fondés sur des idéologies et des courants de "pensée" formatés, ont fait la preuve  de leur indigence totale en matière de solutions et de capacités évolutives d'adaptation à toutes les contingences auxquelles elles doivent répondre.

Ne cherchons pas plus loin les taux d'abstention records que nous enregistrons à chaque élection.

La réaction de ces partis pour tenter d'inverser cette dérive est de se cantonner à des postures et des discours à haut niveau de populisme devant "ratisser" l'électorat le plus facilement influençable.

Certes non le multilatéralisme à permis de faire émerger une classe moyenne

le manque d un récit collectif  fait défaut et je pense qu il est trop tard pour en façonner un

Alors chacun créé son église et ses exigences qui mine définitivement le vivre ensemble

Nous n arriverons à surmonter cette crise politique économique identitaire on commençant par un discours de vérité et une prise de conscience individuelle du rôle de l état vis à vis du citoyen et inversement

Il y a 1 heure, Niti a dit :

une prise de conscience individuelle du rôle de l état vis à vis du citoyen

Ou que l'Etat soit le citoyen lui-même.

il y a 53 minutes, dede 2b a dit :

Ou que l'Etat soit le citoyen lui-même.

Il y aurait 67 millions de décisionnaires

Et moi et moi

Il y a 6 heures, Niti a dit :

Il y a 6 heures, dede 2b a dit :

Ou que l'Etat soit le citoyen lui-même.

Il y aurait 67 millions de décisionnaires

Et moi et moi

Et oui! T'as du fric piqué aux prolos ? T'as peur qu'ayant le pouvoir de décision ils reprennent leur du ?

Mais l'Etat ce n'est pas QUE des décisionnaires. On est plus sous Louis 14.

il y a 34 minutes, dede 2b a dit :

Et oui! T'as du fric piqué aux prolos ? T'as peur qu'ayant le pouvoir de décision ils reprennent leur du ?

Mais l'Etat ce n'est pas QUE des décisionnaires. On est plus sous Louis 14.

Non je suis un prolos papa bosser chez Renault maman élevé 3 moutards à qui il ont inculqué l effort c était dur à la maison mais ma mère à toujours voté à droit va savoir pourquoi encore maintenant je le sais ma mère et mon père on tout sacrifié pour nous inculqué le savoir alors j ai fait éco et après j ai payé une baraque à mes parents

Parlons du hasard en politique.Avec la monarchie les hasards de l'hérédité peuvent mettre la couronne sur un roi fou Charles VI,Louis II de Bavière ou un pauvre homme incapable d'assumer un pouvoir immense et des problèmes aussi immenses Louis XVI et Nicolas II.

Avec un parlement tiré au sort nous avons un inconvénient analogue.Pour gouverner il faut avoir fait des études adéquates et avoir eu d'autres mandats.On peut reprocher à Macron de n'avoir pas exercé d'autres mandats.Ses prédecesseurs ont été maire de Paris, Neully, Chamalières, Chateau Chinon par exemple

Le 18/09/2020 à 08:42, versys a dit :

Absolument.... Dans tous les cas, les partis politiques fondés sur des idéologies et des courants de "pensée" formatés, ont fait la preuve  de leur indigence totale en matière de solutions et de capacités évolutives d'adaptation à toutes les contingences auxquelles elles doivent répondre.

Ne cherchons pas plus loin les taux d'abstention records que nous enregistrons à chaque élection.

La réaction de ces partis pour tenter d'inverser cette dérive est de se cantonner à des postures et des discours à haut niveau de populisme devant "ratisser" l'électorat le plus facilement influençable.

Excellente idée. Le corporatisme des partis a détruit le débat public en le bipolarisant à outrance ! Il n'y a qu'à voir avec quelle mauvaise foi le parti socialiste nie l'existence d'un gauchisme culturel, qui transfère les préoccupations du social au societal, et qui est le seul responsable de la montée de la droite extrême.

A un moment donné les membres du parti défendent le bilan et les orientations de leurs collègues ou de leurs prédécesseurs contre les autres corporatismes, et cela devient de la mesquinerie, des coups bas, etc. à bien peu de frais.

Tout comme nous avons délivré l'état des religions il faut libérer l'état des partis politiques. La logique sectaire est exactement la même que dans les religions et nous avons eu notre lot de fanatiques.

Il y a 2 heures, asphodele a dit :

Avec un parlement tiré au sort

Ce n'est pas un parlement qui pourrait être tiré au sort, mais un Conseil National d'Orientation (voir ses buts et fonctionnement dans la rubrique "Quel avenir pour les GJ, pages 1484 et suivantes)

Il y a 2 heures, asphodele a dit :

Pour gouverner il faut avoir fait des études adéquates et avoir eu d'autres mandats.

Il faut être compétent. Quand nos élus passent d'un ministère à un autre, comme ils n'ont pas la science infuse, qu'ils n'ont pas les connaissances, les compétences requises, ils font appel aux conseils d'experts. Puis, ils prennent des décisions en tenant compte des conséquences sur leur carrière politique. Ce qui altère leur jugement, les conduit à prendre des demis-mesures, et à échouer ! (Exemple la gestion de la crise générée par la Covid 19)

Passons-nous des politiques, économisons-nous d'un échelon inutile, mettons en place un système qui conduise directement à la nomination d'une gouvernance par des experts. Notez au passage que devant l'incapacité des politicards libanais de gérer leur pays et le faire sortir de la pataugeoire dans laquelle il s'enlise, c'est exactement ce qu'a suggéré le 1er Ministre libanais !

Il y a 2 heures, asphodele a dit :

Ses prédecesseurs ont été maire de Paris, Neully, Chamalières, Chateau Chinon par exemple

Ils ont appris sur le tas le "jeu politique", les compromis, les ententes, les accords magouilleux électoraux, la façon de caresser l'électeur dans le sens du poil pour être réélus, ... Rien d'utile pour gérer un pays, mais tout ce qu'il faut savoir pour gérer sa carrière.

Il y a 2 heures, asphodele a dit :

Pour gouverner il faut avoir fait des études adéquates et avoir eu d'autres mandats

A quoi servent les fonctionnaires d'Etat?

Tu crois encore que sous le régime de la 5ème, c'est le président qui décide ? Tu es bien naif!

Le président est un porte parole, même si il a un programme politique donc une orientation!

Porte parole d'une politique ou il n'est pas le seul maitre!

Des études ? Mais les études s'acquièrent dans un parti sinon à quoi servent les partis ?

Dans le temps on voulait la virginité de la mariée.

Je vois qu'on veut ressusciter cette erreur en donnant des pouvoirs à des puceaux de la politique.

Je sais que la classe politique a des tares.

Pour améliorer notre démocratie il y a beaucoup de choses à faire mais je veux qu'on reste dans notre système électoral

Je suis pour aussi à la condition que les élection se fasse à la proportionnelle, je ne vois pas pourquoi on m'oblige à des choix qui ne correspondent pas à ma volonté.

Je propose aussi la suppression de sénat et son remplacement par un conseil économique et social formé par des représentants de la société civile

Il y a 2 heures, asphodele a dit :

Pour améliorer notre démocratie il y a beaucoup de choses à faire mais je veux qu'on reste dans notre système électoral 

"selon ARISTOTE : « Je cite comme exemple les magistratures : le tirage au sort est considéré comme démocratique, l'élection comme oligarchique…. ». «Le principe fondamental du régime démocratique, c'est la liberté […] Une des marques de la liberté, c'est d'être tour à tour gouverné et gouvernant.».
Pour MONTESQUIEU - De l'esprit des lois - 1748 "Le suffrage par le sort est de la nature de la démocratie; le suffrage par le choix est celle de l'aristocratie". "Le sort est une façon d'élire qui n'afflige personne; il laisse à chaque citoyen une espérance raisonnable de servir sa patrie".
Il en est de même pour Jean-Jacques ROUSSEAU qui indique dans "Du contrat social" - 1762 "Quand le choix et le sort se trouvent mêlés, le premier doit remplir les places qui demandent des talents propres, telles que les emplois militaires: l'autre convient à celles où suffisent, le bon sens, la justice, l'intégrité, telles que les charges de judicature, parce que, dans un état bien constitué, ces qualités sont communes à tous les citoyens.". "La voie du sort est plus dans la nature de la démocratie"

Source : Le blog de Marcel PERES

Le 19/09/2020 à 08:56, Quasi-Modo a dit :

Tout comme nous avons délivré l'état des religions il faut libérer l'état des partis politiques.

Tout à fait d'accord ! Il y a cependant un gros "hic". Un certains nombres de forumeurs vont se retrouver complétement désœuvrés. Ils vont s’ennuyer à mourir !

Nous avons besoin des partis politiques pour faire vivre la démocratie et ceux ci n'ont pas assez d'adhérents.

Dans ma jeunesse, je déplorais que le parti communiste ait la base militante la plus importante.J'ai considéré comme un devoir de m'engager pour Giscard

https://www.la-croix.com/France/Endogamie-deconnexion-desillusions-dune-ancienne-plume-candidat-Macron-2020-09-18-1201114718

" Venue de la gauche, elle a quitté un poste similaire à la CFDT pour rejoindre l’aventure de la campagne, persuadée de reconnaître chez Emmanuel Macron des accents rocardiens. « Au fil du temps, je compris que le candidat antisystème réservait ses attaques à la classe politique (…) mais qu’il n’avait pas l’intention de toucher aux privilèges de la classe économique dirigeante », critique-t-elle. "

......

"Avec le recul, Marie Tanguy en vient à penser que « l’homogénéité sociale qui régnait à En marche (…) était garante de l’efficacité de la campagne ». Ce qui ne l’empêche pas de prédire qu’après son insolent succès, cette « endogamie » mènera le mouvement « à sa perte ».

Il y a 2 heures, asphodele a dit :

Nous avons besoin des partis politiques pour faire vivre la démocratie et ceux ci n'ont pas assez d'adhérents.

Les partis politiques n'ont pas assez d'adhérents parce qu'ils ont découragé les citoyens. Ils sont devenus des machines électorales pour soutenir les ambitions personnelles au lieu d'être des lieux de réflexion et de propositions sur la conduite de nos territoires : communes, départements, régions et le pays.

Il y a 2 heures, asphodele a dit :

Dans ma jeunesse, je déplorais que le parti communiste ait la base militante la plus importante. J'ai considéré comme un devoir de m'engager pour Giscard 

j'ai aussi voté pour Giscard, mais parce que ces idées me séduisaient et pas pour rejoindre un clan contre un autre. J'ai été déçu par le duo Giscard-Chirac, j'ai été satisfait du duo Giscard-Barre.

Le 19/09/2020 à 08:56, Quasi-Modo a dit :

Excellente idée. Le corporatisme des partis a détruit le débat public en le bipolarisant à outrance ! Il n'y a qu'à voir avec quelle mauvaise foi le parti socialiste nie l'existence d'un gauchisme culturel, qui transfère les préoccupations du social au societal, et qui est le seul responsable de la montée de la droite extrême.

A un moment donné les membres du parti défendent le bilan et les orientations de leurs collègues ou de leurs prédécesseurs contre les autres corporatismes, et cela devient de la mesquinerie, des coups bas, etc. à bien peu de frais.

Tout comme nous avons délivré l'état des religions il faut libérer l'état des partis politiques. La logique sectaire est exactement la même que dans les religions et nous avons eu notre lot de fanatiques.

.... d'autant plus que pour être audible et "concurrentiel"  aujourd'hui, un parti doit consacrer son discours et ses thèses au seul populisme partisan à même de rassembler, selon lui, un maximum d'adeptes...

Genre discount ou "low cost" politique.

Jusqu'où cette tendance peut elle fonctionner ??

Plus que 465 jours avant d'être enfin libéré de Macron, le facho méprisant.