il y a 4 minutes, Peyo a dit :

Votre titre est tronqué, vous auriez dû indiquer qu'il s'agissait de la fameuse dette, dont patrons et gouvernants en sont les seuls responsables.

Mais avant d'aller dans  "le dur",  refaisons l'historique de la sécurité sociale.

Ambroise Croizat, le créateur oublié de la Sécurité sociale

 

Si la Sécurité sociale fut élaborée par le Conseil national de la résistance (CNR) en 1944, sa création résulte des ordonnances des 4 et 19 octobre 1945, rédigées à l’initiative d’Ambroise Croizat. Ce fils d’ouvrier né en 1901 en Savoie et forcé d’aller travailler à l’usine à 13 ans lorsque son père est appelé au combat en 1914, est l’un des fondateurs de la Sécurité sociale que nous connaissons aujourd’hui et que François Fillon souhaite réformer. 

Ouvrier à 13 ans, prisonnier à 40 ans, ministre à 44 ans

A l’époque jeune ajusteur, Ambroise Croizat manifeste contre la guerre, puis adhère à la CGT et à la Section française de l’Internationale ouvrière (SFIO), l’ancêtre du Parti socialiste. Engagé pour les droits civiques des travailleurs alors qu’il n’existe ni Sécurité sociale, ni retraite, ni mutuelle, Ambroise Croizat est sur tous les fronts dès 18 ans. Pain, paix, liberté : alors que la France traverse une terrible crise économique, que les ouvriers ne sont pas protégés contre les accidents du travail et que le système de santé est pauvre, il multiplie les actions dans plusieurs grandes villes de France et entre au Parti communiste français (PCF) dès sa création en 1920. 

Député de Paris en 1936, il présente la première loi sur les conventions collectives et dessine les contours d’une durée légale de travail hebdomadaire. Mais comme d’autres députés communistes, Ambroise Croizat est arrêté en 1939 et placé en détention à la prison de la Santé. Fers aux pieds, il transite dans quatorze prisons avant d’être envoyé au bagne de Maison Carrée dans la banlieue d’Alger, d’où il ne sortira qu’en février 1943. Après avoir connu la déchéance de ses droits civiques et des heures de torture, il présente une première mouture de ce qui sera notre Sécurité sociale, un ensemble de systèmes solidaires destiné à protéger les individus. 

Le père oublié de la protection sociale

A sa libération,  il est nommé par la CGT clandestine à la commission consultative du gouvernement provisoire d'Alger et devient ministre du Travail sous le général de Gaulle en 1945. Puis ministre du Travail et de la Sécurité sociale jusqu’en 1947. 

En deux ans, il abat un travail de titan avec la création de l’assurance maladie, la médecine du travail, les comités d’entreprises, le système de retraite, les allocations familiales, le statut des mineurs et la réglementation des heures supplémentaires. Pour autant, le mérite en est souvent attribué au président de Gaulle et Ambroise Croizat devient le ministre "oublié". 

Celui que peu de Français connaissent, alors que 65 millions d'entre eux bénéficient de "sa" protection sociale. Ses derniers mots à l'Assemblée résonnent encore : "Jamais nous ne tolérerons que soit rogné un seul des avantages de la Sécurité sociale. Nous défendrons à en mourir et avec la dernière énergie cette loi humaine et de progrès". Comme un avertissement pour que jamais la sécurité sociale ne soit livrée au privé. 

https://www.lci.fr/societe/ambroise-croizat-le-createur-oublie-de-la-securite-sociale-2014910.html

... voudrais tu insinuer qu'un simple "journalier" est autant humain qu'un grand patron ?!

... voudrais tu insinuer qu'un simple "journalier" est autant humain qu'un grand patron ?!

tu sais bien  comme moi que c'est impossible ...

il y a 4 minutes, Peyo a dit :

... voudrais tu insinuer qu'un simple "journalier" est autant humain qu'un grand patron ?!

 

 

tu sais bien  comme moi que c'est impossible ...

... disons qu'il y en a qui ont le bras long et d'autre qui ont les doigts qui les démangent !

... disons qu'il y en a qui ont le bras long et d'autre qui ont les doigts qui les démangent !

Ce n'est pas une question de bras ou de doigt, mais un enjeux financier.

Macron veut démanteler la sécurité sociale, et tout lui est bon pour y arriver.

Les assurances veulent s'accaparer de cette manne financière, pour nous proposer une couverture sociale à l'anglo saxonne, et casser notre système français, déjà sarko y avait pensé, maintenant macron veut le faire.

Ne jamais oublier de chercher à qui profite le crime,  et l'on ne peut disserter  de la "dette de la sécu", voulue et organisée par patrons et gouvernants, sans chercher à savoir ceux que veulent les instigateurs de cette dette.

nb : j'ai mis en ligne des écrits venant d'un syndicat, expliquant le pourquoi de la "dette"  , je n'ai rien trouvé qui était aussi précis.

Ce n'est pas de la propagande, mais de l'information, car il ne faut pas faire comme l'autruche , et n'écouter que ceux qui veulent la casse de la sécu, alors que le monde du travail y est opposé.

Il y a 14 heures, Francelibre a dit :

La dette de la Sécu est totalement artificielle... Elle est voulue, construite par nos politiques qui veulent tout privatiser, y compris le droit à la santé !!! Ils ont privatisé, EDF et ces centrales nucléaires, la SNCF et son réseaux ferré, la poste et son service de distribution, les autoroutes, la Française des jeux,... Ils ont même privatisés les contrôles des vitesse !!!

Cette dette n'a qu'un seule et unique objectif,... nous poussez dans les bras des assureurs privés, qui se font les c...... en or, grâce à cette politique là !

bonjour,

tout à fait d'accord ( je ne suis pas certain que les centrales nucléaires soient passé dans le domaine du privé, c'est un secteur hautement stratégique pour la France et je ne pense pas que l'état ait abandonné sa direction )

par contre , prenons le simple exemple d'EDF/GDF qu'avait on entendu lors de sa privatisation ?

qu'il ne fallait pas qu'un seul organisme propose les 2 sources d'énergies et donc GDF a été privatisé pour éviter ce monopole ....quelques années plus tard que fait Engie....elle vend certes du gaz, mais aussi de l'électricité ! où se trouve la cohérence si ce n'est dans le seul but même plus caché maintenant que de faire passer au privé l'approvisionnement et la distribution de l'énergie en France, pas pour fair baisser les coûts ( c'est même sacrément l'inverse qui s'est produit) mais pour contenter un secteur qui lorgnait depuis fort longtemps sur cette manne ... )

votre réflexion sur la retraite est toute aussi pertinente......quel homme d'affaire ne doit il pas rager devant ces milliards d'euros qui lui échappent , ils seraient ( selon lui) bien mieux investis ( par lui, bien sûr) dans la bourse pour rapporter des pépettes ( qu'il gardera bien sûr là aussi par devant lui ) plutôt que de les voir bêtement redistribués chaque mois aux retraités ?

et si sa société de bourse se casse la gueule, laissant une ardoise qu'il se gardera bien de régler ....ce n'est pas grave, ce ne sont pas ses sous , par contre les futurs retraités n'auront plus que leurs yeux pour pleurer leur futur retraite qui se sera envolée comme les dirigeants de là dite société ....que l'on ne vienne pas me dire : ce n'est pas possible .  Tournez vos yeux vers un certain grand pays qui utilise ce moyen comme épargne retraite et dites moi que cela ne c'est jamais produit !!!!! et à moins de faire intervenir l'état pour garantir les montants financiers, je ne vois pas de solutions....mais alors où est le gain si l'état doit garantir des fonds, qu'il ne toucherait plus !

notre vénérable sécu risque d'emprunter le même chemin ...celui d'une financiarisation et d'une course à la rentabilité ( il ne sera même plus question d'équilibre ) bien éloignée de ce qui a conduit ses pères fondateurs à l'instituer.

je fais court car il y en a à dire sur le sujet !

bonne journée.

Il y a 16 heures, Beltégeuse a dit :

à l'hôpital je prenais des compresses et du sparadrap pour soigner les bobos de mes enfants, je ne considérais pas ça comme du vol vu que tout les agents prenaient du matériel...

bonjour,

hoooooo....c'était du vol ça !

hum ! bon, je ne vous jetterai pas la première pierre, il m'est arrivé de le faire aussi , certes un rouleau de sparadrap par là, une pochette de compresses, une plaque de Do..... ...etc, juste parce que je n'en avais plus , mais à y bien regarder, ces menus larcins, répétés x fois par x personnels devaient représenter au bout du compte un sacré montant ( bon , ne nous leurrons pas le gaspillage est aussi un sacré problème )

quant au problème des cousins, cousines ....il règne là une sacrée complaisance de la part de tous les acteurs de la santé...gouvernement en tête !

une carte sécu , strictement nominale, informatisée, ayant les information à jour sur le statut de chaque assuré devrait régler une partie des problèmes ( pas tous, il y aura toujours des petits malins pour trouver une parade, mais la fraude institutionnalisée dans certains milieux devrait disparaitre )

il n'est plus question là que de volonté politique de faire la chasse aux fraudeurs, mais aussi à ceux qui permettent que cette fraude existe par leur manque de contrôle ou leur appât du gain .

ne laissons pas cette grande application ( mot à la mode ) de la solidarité inter générationnelle et inter "populationnelle" s'écrouler face aux assauts de la financiarisation de la santé.

bonne journée.

Le 06/08/2020 à 21:44, Kyoshiro02 a dit :

 Tout comme le déremboursement des frais liés au tabac 

Ok, et le déremboursement des frais liés à l'alcoolisme, à l'obésité, aux accidents de la route quand la victime est responsable, aux accidents cardiaques, quand la victime a trop travaillé ou fait trop de sport ou trop abusé des bonnes choses de la vie... Une personne qui se fracture une cheville, en faisant du parapente, sera aussi déremboursée de ses frais vu qu'elle a pris un risque ... et la personne qui a traversé en dehors des clous ? 

En fait, je serais d'accord avec ta vision des choses, si chaque citoyen payait en fonction des soins pour lesquels il souhaite être pris en charge. Mais pour le moment, nous payons tous pour les autres et nous. 

il y a 27 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

hoooooo....c'était du vol ça !

hum ! bon, je ne vous jetterai pas la première pierre, il m'est arrivé de le faire aussi , certes un rouleau de sparadrap par là, une pochette de compresses, une plaque de Do..... ...etc, juste parce que je n'en avais plus , mais à y bien regarder, ces menus larcins, répétés x fois par x personnels devaient représenter au bout du compte un sacré montant ( bon , ne nous leurrons pas le gaspillage est aussi un sacré problème )

quant au problème des cousins, cousines ....il règne là une sacrée complaisance de la part de tous les acteurs de la santé...gouvernement en tête !

une carte sécu , strictement nominale, informatisée, ayant les information à jour sur le statut de chaque assuré devrait régler une partie des problèmes ( pas tous, il y aura toujours des petits malins pour trouver une parade, mais la fraude institutionnalisée dans certains milieux devrait disparaitre )

il n'est plus question là que de volonté politique de faire la chasse aux fraudeurs, mais aussi à ceux qui permettent que cette fraude existe par leur manque de contrôle ou leur appât du gain .

ne laissons pas cette grande application ( mot à la mode ) de la solidarité inter générationnelle et inter "populationnelle" s'écrouler face aux assauts de la financiarisation de la santé.

bonne journée.

Bonjour, oui c'est vrai, c'est du vol... je ne suis pas fière de moi et merci de ne pas me jeter la pierre...

Bonne journée

à l’instant, Beltégeuse a dit :

Bonjour, oui c'est vrai, c'est du vol... je ne suis pas fière de moi et merci de ne pas me jeter la pierre...

rebonjour,

qui ne l'a jamais fait au sein de l'hôpital ? , même dans le privé à domicile ( j'ai besoin d'une boite de dolimachinchose.... que je "pique" dans le stock ) et plus tard dans le labo où j'ai fini ma carrière ..... une boite de prélèvement, des pansements, de l'alcool ( pour désinfecter, pas pour picoler ! ) une ou plusieurs analyses en plus .....!!!!!

cela se fait partout et tout le temps , quelque soit le corps de métier .....à l'arsenal de Brest , tous les ouvriers avaient des pics à brochettes en inox de qualité marine ou des piquets de tente dans ce même métal !!!!!!! de même, tous les boulons et vis qu'ils pouvaient avoir chez eux ....étaient en inox , même pour les étagères de la cave ( étagères bien souvent faites avec de la récup de matériels destinés à la Royale . )

bonne journée.

il y a 53 minutes, soisig a dit :

nous payons tous pour les autres et nous. 

bonjour,

ne serait ce pas l'origine de la solidarité ?....et accessoirement l'idée force de ce concept qu'est la sécurité sociale ?

il y a 55 minutes, soisig a dit :

si chaque citoyen payait en fonction des soins pour lesquels il souhaite être pris en charge.

c'est la résultante de la financiarisation de la santé et dans les pays où cela se pratique, c'est pas le pied de tomber malade !

petit exemple : vous êtes jeune, en bonne santé ( à priori) vous faites du sport, ne mangez pas à outrance, ne buvez pas, ne fumez pas ....bref, vous avez une hygiène de vie "presque" irréprochable.

la tentation est donc grande ( vu la faible probabilité ) de ne s'assurer qu'à minima .....mais la maladie , elle se fout bien de l'auréole qu'il y a sur votre tête ....le diabète, l'hyper tension, le cancer sont certes favorisés par les "comportements à risque" mais pas que .....ils frappent même les bien portants !

qui va payer ? ....vous ? pas évident, vous connaissez le simple coût d'une longue maladie comme le diabète, celui d'un traitement pour un cancer ( soyons gentil, pas un méchant, une tumeur, bien localisée, pas métastasée, juste à enlever, sans rayons, sans chimio ... )

quel est selon vous le coût d'une journée en réa chir après une intervention ?

vous fera t il faire un prêt pour payer tout cela, prêt qui risque de vous être refusé....vous présentez un risque non négligeable pour la banque  !!!!!!!

alors quelle est la solution ?.....la solidarité qu'apporte la principe de la sécurité sociale !

c'est simple et la sécu , c'est comme l'assurance auto, elle ne coûte trop cher que quand on n'en a pas besoin !

bonne journée.

il y a 1 minute, pic et repic a dit :

bonjour,

ne serait ce pas l'origine de la solidarité ?....et accessoirement l'idée force de ce concept qu'est la sécurité sociale ?

 

bonne journée.

Tout à fait, principe de solidarité dont nous avons la chance de profiter aussi. 

Très bonne journée à toi 

Il y a 1 heure, soisig a dit :

En fait, je serais d'accord avec ta vision des choses, si chaque citoyen payait en fonction des soins pour lesquels il souhaite être pris en charge.

Ce serait impossible pour la plupart d'entre nous!

il y a 46 minutes, soisig a dit :

Tout à fait, principe de solidarité dont nous avons la chance de profiter aussi.

Donc tu te contredis.....

""""En fait, je serais d'accord avec ta vision des choses, si chaque citoyen payait en fonction des soins pour lesquels il souhaite être pris en charge.""""

Vite, vite cours le dire au medef et à macron, ils te donneront un bon point....   

Le 10/08/2020 à 08:14, pic et repic a dit :

notre vénérable sécu risque d'emprunter le même chemin ...celui d'une financiarisation et d'une course à la rentabilité

sarko en rêvait, macron veut le faire, mais de la coupe aux lèvres, il y aura du monde pour dire non

Il y a 9 heures, Peyo a dit :

 

 

sarko en rêvait, macron veut le faire, mais de la coupe aux lèvres, il y aura du monde pour dire non

Et ça s'organise:

.http://coordination-defense-sante.org/category/securite-sociale/