Il y a 10 heures, lycan77 a dit :

 

La 2nde GM s'est caractérisée par la mort d'une majorité de civils, contrairement aux autres guerres.

Quand tu regardes le bombardement de Dresde en avril 1945, l'équipement des bombardiers britanniques en bombes géantes incendiaires pour transformer cette ville aux constructions en bois en gigantesque barbecue, et le bilan effroyable de 35 000 morts, il y aurait aussi matière à traduire devant un tribunal international les autorités politiques et militaires britanniques de l'époque !

Et puis, il ne faut pas oublier que l'Histoire est écrite par les vainqueurs ...

C'est sûr que pendant toute la durée d'une guerre il y a ce qu'on appelle des dégâts collatéraux. Les alliés ont tué plus de civils Français lors des bombardements aériens des villes portuaires comme Le Havre..St Nazaire... Lorient ou Brest que les Allemands pendant toute la guerre. C'est inévitable c'est la guerre comme on dit. Par contre la différence avec les bombardements atomiques de Hiroshima ou Nagasaki c'est que outre les civils qui ont été vitrifiés instantanément alors que la guerre n'était pas finie,beaucoup d'autre notamment des enfants nés bien après la fin de la guerre ont continué à subir les effets des radiations dues à ces armes au travers de malformations et de maladies ( cancers.. leucémies.. etc ) Je pense que ces gens qui n'ont pas connu la guerre mais qui ont connu les effets dans leur chair ( peut être d'ailleurs encore aujourd'hui ) de la décision criminelle des autorités Américaines de l'époque seraient en droit de leur demander des comptes !!

il y a 8 minutes, LAKLAS a dit :

C'est sûr que pendant toute la durée d'une guerre il y a ce qu'on appelle des dégâts collatéraux. Les alliés ont tué plus de civils Français lors des bombardements aériens des villes portuaires comme Le Havre..St Nazaire... Lorient ou Brest que les Allemands pendant toute la guerre. C'est inévitable c'est la guerre comme on dit. Par contre la différence avec les bombardements atomiques de Hiroshima ou Nagasaki c'est que outre les civils qui ont été vitrifiés instantanément alors que la guerre n'était pas finie,beaucoup d'autre notamment des enfants nés bien après la fin de la guerre ont continué à subir les effets des radiations dues à ces armes au travers de malformations et de maladies ( cancers.. leucémies.. etc ) Je pense que ces gens qui n'ont pas connu la guerre mais qui ont connu les effets dans leur chair ( peut être d'ailleurs encore aujourd'hui ) de la décision criminelle des autorités Américaines de l'époque seraient en droit de leur demander des comptes !!

Oui, tu as entièrement raison !

Le 06/08/2020 à 12:23, querida13 a dit :

En même temps, c'est eux qui avaient d'abord été agressés à Pearl Harbour.

réponse hors sujet,

MAIS

L’attaque de Pearl Harbor est une attaque surprise menée par les forces aéronavales japonaises le 7 décembre 1941 contre la base navale américaine de Pearl Harbor située sur l’île d’Oahu, dans le territoire américain d’Hawaï. Autorisée par l'empereur du Japon Hirohito, elle vise à détruire la flotte du Pacifique de l’United States Navy.

Cette attaque provoque l'entrée des États-Unis dans le conflit mondial.

Sans Pearl Harbor , les ricains auraient continuer de regarder les autres subir la déferlante nazi sans bouger le petit doigt.

Le 06/08/2020 à 23:14, LAKLAS a dit :

C'est sûr que pendant toute la durée d'une guerre il y a ce qu'on appelle des dégâts collatéraux. Les alliés ont tué plus de civils Français lors des bombardements aériens des villes portuaires comme Le Havre..St Nazaire... Lorient ou Brest que les Allemands pendant toute la guerre. C'est inévitable c'est la guerre comme on dit. Par contre la différence avec les bombardements atomiques de Hiroshima ou Nagasaki c'est que outre les civils qui ont été vitrifiés instantanément alors que la guerre n'était pas finie,beaucoup d'autre notamment des enfants nés bien après la fin de la guerre ont continué à subir les effets des radiations dues à ces armes au travers de malformations et de maladies ( cancers.. leucémies.. etc ) Je pense que ces gens qui n'ont pas connu la guerre mais qui ont connu les effets dans leur chair ( peut être d'ailleurs encore aujourd'hui ) de la décision criminelle des autorités Américaines de l'époque seraient en droit de leur demander des comptes !!

Pour te répondre dans le même ordre d'idée, de même pour le Vietnam

Vietnam: l’agent orange, une bombe à retardement

De 1964 à 1973, pendant la guerre du Vietnam, les Américains ont déversé sur ce pays 80 millions de litres d’un puissant herbicide, l’agent «orange». Près de 40 ans plus tard, ce produit continue à intoxiquer la population. Alors que les USA refusent toujours de reconnaître leur responsabilité, la Corée du Sud vient de condamner les fabricants du produit.

L'agent orange a eu des impacts considérables sur les populations.

Il a provoqué des malformations congénitales, des cancers ainsi que des maladies du système nerveux. Durant la guerre, entre deux et cinq millions de personnes ont été directement affectées par les épandages de ce produit chimique.

Pourtant, les pensionnaires des «Villages de la Paix» sont tous nés après guerre.

Ils appartiennent à la deuxième et troisième génération victimes du terrible herbicide.

Les massacres d’Hiroshima et de Nagasaki, perpétrés par les États-Unis au motif d’épargner la vie des soldats américains n’avaient en réalité pour seul but que d’assurer le leadership des États-Unis sur le monde, en anticipant la division en deux blocs. Aujourd’hui, l’ouverture des archives soviétiques comme américaines prouve que le Japon avait avant ces deux bombardements proposé sa reddition sans réaction des autorités américaines.

il y a 2 minutes, Peyo a dit :

Les massacres d’Hiroshima et de Nagasaki, perpétrés par les États-Unis au motif d’épargner la vie des soldats américains n’avaient en réalité pour seul but que d’assurer le leadership des États-Unis sur le monde, en anticipant la division en deux blocs. Aujourd’hui, l’ouverture des archives soviétiques comme américaines prouve que le Japon avait avant ces deux bombardements proposé sa reddition sans réaction des autorités américaines.

Tu as des preuves ?

il y a 2 minutes, fullmetal06 a dit :

Tu as des preuves ?

Hiroshima, Nagasaki : des crimes de guerre américains

Seule la vengeance explique l’utilisation de la bombe atomique contre le Japon qui était vaincu et sur le point de se rendre.

Dans sa déclaration sur la destruction d’Hiroshima par une bombe atomique le 6 août 1945, le président Truman affirme que ce sont des objectifs militaires qui ont été attaqués. Il ment. Le point de visée était le centre-ville, pas le parc industriel ou les installations militaires négligeables situées à la périphérie. Bilan : 90 000 morts.

Sans même une pause pour évaluer les résultats de la frappe et la réaction japonaise, le 9 août, une seconde bombe atomique pulvérise Nagasaki (75 000 morts), le cœur du catholicisme nippon depuis le XVIe siècle.
Seule la vengeance explique l’utilisation de la bombe atomique contre le Japon qui était vaincu et sur le point de se rendre. Le président Truman le reconnaît lui-même : « Nous l’avons utilisée contre ceux qui nous ont attaqués sans avertissement à Pearl Harbor, contre ceux qui ont affamé, battu et exécuté des prisonniers de guerre américains et contre ceux qui ont abandonné toute prétention d’obéir aux lois internationales de la guerre. »

Le Japon avait commis de terribles atrocités contre les populations civiles en Chine et en Corée, il avait maltraité des prisonniers de guerre et avait commencé la guerre. Mais un crime n’en justifie pas un autre. Et, à Pearl Harbor, la marine nipponne a attaqué des installations militaires et des navires de guerre américains, pas des civils.

Ces exterminations de masse de civils japonais ne se sont pas arrêtées là. Quatorze heures après que l’empereur Hirohito eut annoncé la reddition sans condition du pays, le commandant des forces aériennes américaines du Pacifique, le général LeMay décide d’un acte de vengeance final. Le 14 août 1945, l’US Air force mène son dernier et plus important raid aérien de la guerre du Pacifique en lançant 1014 bombardiers B-29 contre des objectifs japonais, la plupart civils. Cette attaque constitue le plus grand raid aérien de l’histoire de l’humanité pour le nombre d’avions engagés, mais pas le plus meurtrier. C’est celui mené avec des bombes incendiaires contre Tokyo dans la nuit du 9 au 10 mars 1945. Les superlatifs épouvantables ne manquent pas dans cette histoire.

Le principal architecte de la guerre du Vietnam, le secrétaire à la défense Robert McNamara qui servait alors sous les ordres du général LeMay, était chargé d’analyser l’efficacité destructrice et meurtrière des bombardiers B-29 en fonction de leurs coûts d’exploitation. Soit, établir en quelque sorte leur « rendement diabolique. »

Dans le documentaire de 2003 d’Errol Morris sur sa vie, McNamara avoue à propos de son rôle auprès de LeMay : « Nous avons brûlé à mort 100 000 civils japonais à Tokyo – hommes, femmes et enfants ; quelque 900 000 civils japonais sont morts en tout. LeMay a dit que si nous avions perdu la guerre, nous aurions tous été poursuivis comme des criminels de guerre. Et je pense qu’il a raison. Nous nous comportions comme des criminels de guerre. » Puis il pose la terrible question sur leur rôle : « Qu’est-ce qui rend cela immoral si vous perdez et non immoral si vous gagnez ? »

Le général LeMay n’a aucun problème de conscience d’avoir tué près d’un million de civils japonais. Interrogé après la guerre sur la moralité de la campagne de bombardements contre les villes japonaises, le monstre galonné répond : « Tuer des Japonais ne me dérangeait pas beaucoup à ce moment-là... Je suppose que si j’avais perdu la guerre, j’aurais été jugé comme un criminel de guerre... Mais toute guerre est immorale et si vous laissez cela vous déranger, vous n’êtes pas un bon soldat. »

La stratégie américaine d’assassinats de masse de civils pour forcer l’ennemi à céder est aussi appliquée en Corée. En 1950, l’armée de l’air américaine, en réponse à l’invasion de la partie sud du pays, aplatit la Corée du Nord, un crime de guerre systématique et impitoyable. Interrogé en 1984 par les services historiques du Pentagone, le général LeMay – encore lui – qui commandait alors le Strategic Air Command, révèle au sujet de la Corée du Nord : « Pendant une période de trois ans environ, nous avons tué 20% de la population. »
Curtis LeMay est le principal innovateur stratégique et le promoteur des politiques américaines visant à cibler les villes ennemies, du Japon au Vietnam en passant par la Corée. En cela, il est emblématique du mode de guerre américain qui émerge de la Seconde Guerre mondiale.

https://la-bas.org/la-bas-magazine/textes-a-l-appui/hiroshima-nagasaki-des-crimes-de-guerre-americains

Le 06/08/2020 à 11:38, LAKLAS a dit :

Et cette bombe était Américaine. Seul pays au monde l'ayant utilisé jusqu'à maintenant contre des populations civiles !

Avant la Seconde Guerre mondiale déjà, les Américains s'inquiètent du risque de voir les nazis mettre au point une bombe d'une puissance meurtrière exceptionnelle grâce au principe de la fission nucléaire.
Désireux de les devancer à tout prix, le président Roosevelt inaugure en 1942 un programme secret de mise au point de la bombe A.

Le président Roosevelt meurt le 12 avril 1945 et son successeur, Harry Truman, reprend à son compte ce projet. Il présente pour les Américains l'avantage d'anéantir le Japon sans l'aide de Staline, qui ne lui a pas encore déclaré la guerre, et de faire étalage devant le dictateur soviétique de toute leur puissance militaire.

La bombe est larguée à 8h15. 70 000 personnes sont tuées. La majorité meurt dans les incendies consécutifs à la vague de chaleur. Plusieurs dizaines de milliers sont grièvement brûlées et beaucoup d'autres mourront des années plus tard des suites des radiations (on évoque un total de 140 000 morts).

Pourtant, les dirigeants japonais ne cèdent pas devant cette attaque sans précédent. Les Américains décident alors de larguer leur deuxième bombe atomique. À Nagasaki (250 000 habitants), le 9 août, 40 000 personnes sont tuées sur le coup (80 000 morts au total selon certaines estimations).

La Seconde Guerre mondiale est terminée... et le monde entre dans la crainte d'une apocalypse nucléaire. Seuls de rares penseurs, tel Albert Camus, ont pris la mesure du bouleversement entraîné par l'explosion d'Hiroshima.

https://www.herodote.net/6_9_aout_1945-evenement-19450806.php

En fait je voulais faire référence a l autre imbecile de belge 

Il y a 7 heures, Peyo a dit :

Les massacres d’Hiroshima et de Nagasaki, perpétrés par les États-Unis au motif d’épargner la vie des soldats américains n’avaient en réalité pour seul but que d’assurer le leadership des États-Unis sur le monde, en anticipant la division en deux blocs. Aujourd’hui, l’ouverture des archives soviétiques comme américaines prouve que le Japon avait avant ces deux bombardements proposé sa reddition sans réaction des autorités américaines.

Toujours pas l'ombre d'une preuve à cette affirmation gratuite.

l'armée impériale japonaise a juste massacrée plus de 22 millions d'asiatiques !

ils ont eu ce qu'ils méritaient !

mais on peut toujours ,refaire l'histoire 75 ans plus tard !

les chinois et autres ,n'ont pas oubliés !

Le 06/08/2020 à 12:22, lycan77 a dit :

En même temps, le Japon et son Gouvernement ultra-nationaliste de l'époque, en matière de crimes de guerre et crimes contre l'humanité, comment dire ?   

Ce qui ne devraient pas dédouaner pour autant les USA, non ?

il y a 15 minutes, boeingue a dit :

l'armée impériale japonaise a juste massacrée plus de 22 millions d'asiatiques !

ils ont eu ce qu'ils méritaient !

Tu penses que les habitants, enfants, etc ... d'Hiroshima et Nagasaki ont eu "ce qu'ils méritaient" ?
C'est débectant.

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Ce qui ne devraient pas dédouaner pour autant les USA, non ?

Tu penses que les habitants, enfants, etc ... d'Hiroshima et Nagasaki ont eu "ce qu'ils méritaient" ?
C'est débectant.

Je me souvient d'un témoignage poignant d'un dame âgée au mémorial du débarquement de Caen qui exposait sont aversion pour l'arme atomique :

Alors que je travaillais avec mes jeunes amies à la fabrication d'hélices d'avion, une grande lumière...

En effet, de quoi donner honte aux méchants américains, blablabla... 

Il y a 23 heures, Pheldwyn a dit :

Ce qui ne devraient pas dédouaner pour autant les USA, non ?

Tu penses que les habitants, enfants, etc ... d'Hiroshima et Nagasaki ont eu "ce qu'ils méritaient" ?
C'est débectant.

et tu crois que les chinois massacrés à Nankin ,méritaient quoi, sinon de vivre ,eux !

il faut regarder les autres victimes !

je le répéte ,les japonais ont eu ce qu'ils méritaient !

les allemands ,aussi !

je précise que la bombe n'était pas encore préte ,pour étre utilisée sur Berlin !

dommage !

il y a 16 minutes, boeingue a dit :

et tu crois que les chinois massacrés à Nankin ,méritaient quoi, sinon de vivre ,eux !

Bah oui, tout pareil !
Encore une fois, on parle de population civiles et de massacres.
Ce n'est pas parce que j'accuse les américains que je n'accuse pas en même temps les japonais : les deux ont commis des crimes contre l'humanité.
 

il y a 16 minutes, boeingue a dit :

il faut regarder les autres victimes !

Et c'est quoi l'idée ? Parce qu'il y a plein de victimes d'un côté, on en fait plein de l'autre histoire de dire "Bien fait, je t'ai tué plein de civils, et en plus de manière dévastatrice".
Surtout arrêtons d'être hypocrites, on sait que les raisons de ces 2 largages dépassaient le simple fait de gagner la guerre.
 

il y a 16 minutes, boeingue a dit :

je le répète, les japonais ont eu ce qu'ils méritaient !

Ouais, c'est vrai, ce sont souvent les civils qui réclament à corps et à cri à leurs dirigeants de les envoyer se faire trucider.

il y a une heure, boeingue a dit :

et tu crois que les chinois massacrés à Nankin ,méritaient quoi, sinon de vivre ,eux !

il faut regarder les autres victimes !

je le répéte ,les japonais ont eu ce qu'ils méritaient !

 

En somme tu m'autorises moralement à violer tes filles si ton père a violé une fille durant la guerre... 

Non, regardons les choses objectivement: Nakata San a tué des chinois à Nankin. Il est né à Tokyo, c'est un militaire qui ne jure que par le Japon impérial... Takami chan allait à l'école à Hiroshima. Elle avait 8 ans.

Est ce que Takami chan mérite d'être pulvérisée avec l'arme la plus puissante du moment pour venger les chinois des horreurs de Nakata San? Franchement... Prends le temps d'y réfléchir avant de camper sur tes positions... 

Il y a 5 heures, Crabe_fantome a dit :

En somme tu m'autorises moralement à violer tes filles si ton père a violé une fille durant la guerre... 

Non, regardons les choses objectivement: Nakata San a tué des chinois à Nankin. Il est né à Tokyo, c'est un militaire qui ne jure que par le Japon impérial... Takami chan allait à l'école à Hiroshima. Elle avait 8 ans.

Est ce que Takami chan mérite d'être pulvérisée avec l'arme la plus puissante du moment pour venger les chinois des horreurs de Nakata San? Franchement... Prends le temps d'y réfléchir avant de camper sur tes positions... 

Et toi tu peux perdre ton temps de comprendre que ce sont des civils qui ont été pulvérisés par l'abomination de la bombe atomique,

tu peux perdre ton temps aussi sur les crimes de guerre des states au Vietnam, avec les bombardements au napalm et autres agents orage sur les populations civiles  ?

Tu n'as pas le privilège de la vérité, mais tu demandes toujours aux autres de venir sur tes positions.

Tu ne dois pas posséder le bon logicien sur la démocratie.

Ce qu'il faut condamner, c'est l'utilisation de l'arme atomique, le napalm, l'agent orange, etc...  sur les populations civiles, et cela vient uniquement des states, pour prouver au reste du monde que ce sont eux les plus forts, et que tout le monde doit s'incliner sur leur domination.

Ce qu'ils ont fait avec une autre guerre, la guerre économique, où là encore, c'est la monnaie américaine qui fait preuve de référence financière alors que ce pays est l'un des plus endetté au monde, mais tous les états libéraux se sont couchés devant eux.

Il y a 5 heures, Crabe_fantome a dit :

les chinois massacrés à Nankin

les chinois, je crois que tu t'en fiches comme de ta première chemise, à l'occasion tu vas cracher sur eux, alors ne les prends pas en otage pour justifier le crime contre l'humanité dont sont responsables les américains, qui eux n'ont pas connu de guerre internationale dans leur pays

Par cintre les américains sont à l'origine de conflits armés, de renversement politique dans les 4 coins du monde.

Le 12/08/2020 à 08:30, Pheldwyn a dit :

Ce qui ne devraient pas dédouaner pour autant les USA, non ?

 

Mais absolument pas, je te rassure !

C'était juste pour rappeler qu'en matière de crimes contre l'humanité, le Japon impérial n'était pas en reste des crimes nazis.

Or, on a toujours tendance, quand on aborde l'aspect criminel de la 2nde GM à le réduire aux atrocités nazies.

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

 

Mais absolument pas, je te rassure !

C'était juste pour rappeler qu'en matière de crimes contre l'humanité, le Japon impérial n'était pas en reste des crimes nazis.

Or, on a toujours tendance, quand on aborde l'aspect criminel de la 2nde GM à le réduire aux atrocités nazies.

En Europe, sans doute, puisque les crimes du Japon ont été plus lointains et nous ont moins concernés. Bref, oui, les Japonais ont été de belles pourritures. 

Et les américains avec ces 2 bombes. 

Le 06/08/2020 à 11:38, LAKLAS a dit :

Et cette bombe était Américaine. Seul pays au monde l'ayant utilisé jusqu'à maintenant contre des populations civiles !

vu les circonstances ,ils ont eu raison !

l'armée impériale japonaise est responsable de la mort de plus de 22 millions d'asiatiques !

des horreurs sans noms ,en Chine ,aux Philippines ,bref ,partout ou ils sont passés !

expériences sur les prisonniers de guerre ,etc !

bref ,ils étaient comme les nazis !

il faut arréter de vouloir refaire l'histoire 75 ans plus tard !