La Bretagne et les Bretons (4 épisodes)

Le 02/01/2021 à 11:09, ouest35 a dit :

Un peu d'Histoire

 

https://www.nhu.bzh/camp-de-conlie/

 

"D’abord, Gambetta va commencer par retirer le commandement à ce général Comte de Keratry, trop Breton, lui aussi. Alors, en plein mois de janvier, sur un terrain récemment labouré, le Camp de Conlie va très vite devenir une immense fange. Les tentes sont de piètre qualité. La nourriture est infecte et insuffisante pour les quelques 25000 hommes qui sont concentrés là. Ils seront près de 60000 à y passer en quelques mois."

 ah bin ça va , la France peut toujours critiquer la Chine vis à vis de leur Yaourth , mais elle a pas fait mieux vis à vis de ses Bretons . 

"De ce Camp de Conlie, voici la description qu’en fait Gaston Tissandier lors de son passage dix jours avant Noël 1870 :

« Est-ce bien un camp ? C’est plutôt un vaste marécage, une plaine liquéfiée, un lac de boue. Tout ce qu’on a pu dire sur ce camp trop célèbre est au-dessous de la vérité. On y enfonce jusqu’aux genoux dans une pâte molle et humide. Les malheureux mobiles se sont pourvus de sabots et pataugent dans la boue où ils pourraient certainement faire des parties de canots. Ils sont là quarante mille nous dit-on et, tous les jours, on enlève 500 ou 600 malades. Quand il pleut trop fort, on retrouve dans les bas-fonds des baraquements submergés. Il y a eu ces jours derniers quelques soldats engloutis, noyés dans leur lit pendant un orage »
Les Bretons surnomment ce camp de la mort et de l’horreur Kerfank. Ce qui signifie « Ville de boue » en langue français"

Il y a 13 heures, elbaid a dit :

"D’abord, Gambetta va commencer par retirer le commandement à ce général Comte de Keratry, trop Breton, lui aussi. Alors, en plein mois de janvier, sur un terrain récemment labouré, le Camp de Conlie va très vite devenir une immense fange. Les tentes sont de piètre qualité. La nourriture est infecte et insuffisante pour les quelques 25000 hommes qui sont concentrés là. Ils seront près de 60000 à y passer en quelques mois."

 

 ah bin ça va , la France peut toujours critiquer la Chine vis à vis de leur Yaourth , mais elle a pas fait mieux vis à vis de ses Bretons . 

"De ce Camp de Conlie, voici la description qu’en fait Gaston Tissandier lors de son passage dix jours avant Noël 1870 :

« Est-ce bien un camp ? C’est plutôt un vaste marécage, une plaine liquéfiée, un lac de boue. Tout ce qu’on a pu dire sur ce camp trop célèbre est au-dessous de la vérité. On y enfonce jusqu’aux genoux dans une pâte molle et humide. Les malheureux mobiles se sont pourvus de sabots et pataugent dans la boue où ils pourraient certainement faire des parties de canots. Ils sont là quarante mille nous dit-on et, tous les jours, on enlève 500 ou 600 malades. Quand il pleut trop fort, on retrouve dans les bas-fonds des baraquements submergés. Il y a eu ces jours derniers quelques soldats engloutis, noyés dans leur lit pendant un orage »
Les Bretons surnomment ce camp de la mort et de l’horreur Kerfank. Ce qui signifie « Ville de boue » en langue français"

Ce pourquoi l ' histoire est toujours intéressante à revisiter si même on ne la refera pas ...

En revanche , ce qui m ' étonne le plus est que ces erreurs Françaises ne soient pas mieux reconnus , ce qui tombe bien puisque la plupart des Bretons n ' en ont rien à faire et sont comme assimilés depuis des lustres ...

Ce qui change peut être est que la Bretagne dans le monde actuel soit un peu moins Française puisque tout change ...

En fait , là où on pourrait croire que la Bretagne  soit  définitivement Française et bien c ' est pas si sur ...

Autrement dit , je pense qu ' il n ' est pas faux de dire que nous avons en tant que Bretons un certain nombre de choix possibles sur notre terre , sur notre avenir au sein de l ' Europe ...

Si par exemple la guerre 14 - 18 fut complètement absurde , inutile entre des protagonistes belliqueux , c ' est peut être  maintenant que ce  "morts pour la France "  prend vraiment tout son sens  puisque finalement la France et l ' Allemagne sont des pays parmi d ' autres dans l ' Europe ...

Le Breton est - il plus Européen que Français ? Sans doute que oui puisque nous ne sommes plus vraiment au temps ou pour être fort il fallait tuer , persécuter etc pour dominer au nom de son pays , de son empire ...

Du coup ce " morts pour la France " si il se comprend dans l ' esprit de ce que était le patriotisme à une autre époque n ' a plus vraiment le même sens à l ' heure actuelle ...

Il y a 12 heures, lumic a dit :

Du coup ce " morts pour la France " si il se comprend dans l ' esprit de ce que était le patriotisme à une autre époque n ' a plus vraiment le même sens à l ' heure actuelle ...

C'est à dire que le fameux patriotisme à l'époque était soumis tout de même à être fusiller si tu refusais à être un bon patriote même pour participer à un conflit à la con ..... du coups la menace d'être fusiller devait faire réfléchir . Alors bon je relativise forcément ce fameux "patriotisme" , le patriotisme à coups de pieds au cul avec la menace d'une punition c'est pas du patriotisme c'est de la servilité ... lol

Il y a 12 heures, lumic a dit :

Ce pourquoi l ' histoire est toujours intéressante à revisiter si même on ne la refera pas ...

tout à fait .

https://www.ouest-france.fr/bretagne/vannes-56000/petition-que-la-loire-atlantique-devienne-bretonne-7120649

Désolée de vous décevoir mais c'est une vieille lune qui revient comme le printemps !

il y a 12 minutes, ouest35 a dit :

Désolée de vous décevoir mais c'est une vieille lune qui revient comme le printemps !

J'vous en fait volontiers cadeau...les pays de Loire sont suffisamment riches et peuvent se passer de ce département...pas de soucis!

il y a 17 minutes, Morfou a dit :

J'vous en fait volontiers cadeau...les pays de Loire sont suffisamment riches et peuvent se passer de ce département...pas de soucis!

Morfadec ' h , trugarez ...

il y a 27 minutes, ouest35 a dit :

Désolée de vous décevoir mais c'est une vieille lune qui revient comme le printemps !

C ' est donc un bon prétexte et puis savoir que cela remonte au régime de vichy , c ' est comme ci on disait que les Bretons sont des fachos d ' autant qu ' il y ' en a eu  au nom de l ' indépendance de la Bretagne et collaboration pendant 39 - 45 ...

il y a 18 minutes, lumic a dit :

Morfadec ' h , trugarez ...

En français?

il y a 15 minutes, lumic a dit :

C ' est donc un bon prétexte et puis savoir que cela remonte au régime de vichy , c ' est comme ci on disait que les Bretons sont des fachos d ' autant qu ' il y ' en a eu  au nom de l ' indépendance de la Bretagne et collaboration pendant 39 - 45 ...

 

Les rois de la collaboration les bretons...

Le 12/01/2021 à 12:30, elbaid a dit :

C'est à dire que le fameux patriotisme à l'époque était soumis tout de même à être fusiller si tu refusais à être un bon patriote même pour participer à un conflit à la con ..... du coups la menace d'être fusiller devait faire réfléchir . Alors bon je relativise forcément ce fameux "patriotisme" , le patriotisme à coups de pieds au cul avec la menace d'une punition c'est pas du patriotisme c'est de la servilité ... lol

tout à fait .

C ' est vrai que ça rigolait pas avec le patriotisme en ces temps là , fallait obéir , exécuter tout en se faisant bourrer le cerveau et ça marchait comme ça aux ordres ...

Si la guerre 14 - 18 a été une aberration totale , je trouve que la guerre d ' Algérie a été encore plus insultante pour notre fierté Bretonne ...

Autrement dit , si de nombreux Bretons ont fait comme les Français en Algérie sous couvert patriotique on peut pas dire pour autant que ce fut notre guerre et qu ' une fois de plus fallait y aller ...

Comment vers les lendemains de la guerre 39 - 45 , les politiciens n ' ont - ils pas eu d ' autre volonté que de faire la guerre alors que le désir d ' indépendance se faisait ressentir dans ces pays là ...

Comment , une fois libéré des nazis , les politiciens n ' ont - ils pas compris pour pouvoir anticiper pacifiquement sur l ' indépendance de l ' Algérie alors que la rancune reste parfois assez  tenace de part et d ' autre , quel dommage ...

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

En français?

Les rois de la collaboration les bretons...

Ce pourquoi la Loire Atlantique reste toujours attachée à ce qui fut fait en 39 - 45 , même que la France est d ' accord , n ' y voit aucun inconvénient puisque après tout , à sa façon elle a contribué à la naissance du nazisme ...

https://www.geo.fr/histoire/la-bretagne-a-toujours-su-resister-198575

http://bcd.bzh/becedia/fr/la-collaboration-en-bretagne

il y a 34 minutes, lumic a dit :

Ce pourquoi la Loire Atlantique reste toujours attachée à ce qui fut fait en 39 - 45 , même que la France est d ' accord , n ' y voit aucun inconvénient puisque après tout , à sa façon elle a contribué à la naissance du nazisme ...

 

En fait d ' après ce que j 'ai pu lire c ' est Pétain qui a enlevé à la Bretagne ce département ayant peur que le territoire Breton puisse représenter une menace au régime de Vichy ...

Depuis la fin de la guerre , semblerait que l ' idée ait été d ' une certaine façon reprise ...

J ' ai lu aussi , que contrairement à des propos sur ce fil que les Bretons n ' ont pas été plus collaborateurs que les Français ...

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

En français?

Les rois de la collaboration les bretons...

Vous n'allez pas nous rejouer la mauvaise pièce ! Les bretons comme tous les français ont été pétainistes jusqu'en 1942 ... en grande majorité !

Ceux-ci ne me paraissent pas avoir les fesses propres non plus !

http://www.ajpn.org/departement-departement-de-la-sarthe-en-1939-1945-72.html

Je vous recommande un très bon bouquin sur la collaboration en France pendant la deuxième guerre mondiale : avec vos réflexions systématiques et aucunement documentées sur les bretons a toutes occasions c'est assez ridicule !

"Histoire de la collaboration" de François Broche et Jean-François Muracciole

Après on discute !

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Vous n'allez pas nous rejouer la mauvaise pièce ! Les bretons comme tous les français ont été pétainistes jusqu'en 1942 ... en grande majorité !

Ceux-ci ne me paraissent pas avoir les fesses propres non plus !

http://www.ajpn.org/departement-departement-de-la-sarthe-en-1939-1945-72.html

Je vous recommande un très bon bouquin sur la collaboration en France pendant la deuxième guerre mondiale : avec vos réflexions systématiques et aucunement documentées sur les bretons a toutes occasions c'est assez ridicule !

"Histoire de la collaboration" de François Broche et Jean-François Muracciole

Après on discute !

 

D ' après ce que j ' ai pu lire aussi , dès que l ' on cause de quelques revendications  il n ' est pas rare de lire des propos comme vient de le faire morfou ...

C ' est étonnant d ' autant que l ' histoire de Bretagne dans ses choix n ' existe plus vraiment puisque nous sommes rattachés à la France ...

En fait lorsque morfou rabaisse les Bretons c ' est comme ci en même temps elle leur reconnaissait une certaine légitimité , identité qui pose  encore question ...

Il y a 8 heures, lumic a dit :

D ' après ce que j ' ai pu lire aussi , dès que l ' on cause de quelques revendications  il n ' est pas rare de lire des propos comme vient de le faire morfou ...

C ' est étonnant d ' autant que l ' histoire de Bretagne dans ses choix n ' existe plus vraiment puisque nous sommes rattachés à la France ...

En fait lorsque morfou rabaisse les Bretons c ' est comme ci en même temps elle leur reconnaissait une certaine légitimité , identité qui pose  encore question ...

 

C'est comme si on disait au Savoyard qu'ils étaient des fachos de Mussolini !

Certes il y a eu quelques têtes brulées qui ont perduré avec ceux qui veulent  l'Indépendance de la Bretagne. Depuis le "meurtre" dans un Mac Do d'une jeune fille  il y a longtemps qu'ils ne sont plus actifs,  dans les manifs que 4 ou 5 pékins folklos  derrière un drapeau breton  ! Effectivement ce groupuscule a été fournisseur d'armes pour les basques et les irlandais  eux-mêmes indépendantistes !

Dans ma famille et mon entourage des résistants ! Que Morfou demande au Morbihannais entre autre ce qu'on fait les résistants de St Marcel, se renseigner sur les maquis, les sabotages des lignes de chemins de fer, les bateaux qui flambaient etc .... et ceux qui risquaient leur vie pour emmener ceux qui voulaient rejoindre la France Libre a Londres (venant de toutes régions)  Oui il y a eu aussi ceux comme l'Evêque de Rennes qui a retourné sa soutane  a temps dont on a conservé que la partie soft dans sa biographie !

Il faut avoir un minimum de culture sur l'Histoire de cette sale guerre ou la délation a été institutionnalisée ...

Cet homme là je l'ai très bien connu  ! https://www.wikiwand.com/fr/Louis_Pétri

En ce qui concerne la Loire Atlantique elle n'a rien a voir avec la culture Mayennaise, sarthoise et le Maine et Loire (elle est mi bretonne mi vendéenne) ... mais ils ne veulent pas la lâcher parce que cela leur ouvre une porte vers l'Océan ...Il est vrai que si la LA revenait en Bretagne nous serions la Région marine la plus grande de l'hexagone de par sa position géographique avec ses côtes de St Nazaire a St Malo (avec correspondance Atlantique ouvrant bien des chemins maritimes vers l'Europe du sud et au-delà et sa correspondance normande pour le nord de l'Europe ! Et les autres départements Pays de Loire seraient étouffés sur leurs  terres agricoles n'ayant que la route et le rail pour s'évader !

Bref les bretons ne sont pas ni meilleurs ni moins bons que tous les autres français ! Une chose me plait et qui me rend heureuse d'être bretonne c'est que même dans la zut on ne lâche jamais le morceau !!! On remet notre ouvrage sur l'établi !!! Aujourd'hui en Bretagne on ne rencontre pas que des bretons ... la population est très variée et mélangée ! Des pure beurre salée comme moi c'est une denrée rare ... mes enfants ne le sont pas ni mes petits enfants ... l'identité bretonne se noie dans les autres identités et je trouve cela très bien ! C'est pour mon territoire que j'ai une affection, et ceux qui l'adoptent c'est qu'ils l'aiment aussi donc bienvenue a eux ! Je peux leur parler de ma ville de mon département et de ma Région et de leur Histoire sans fards et sans excès d'amour ... transmettre c'est faire adopter ! c'est l'essentiel !

Je me suis beaucoup baladée dans le Pays manceau il y a 3 ans ... j'ai découvert de joli coins ... la ville du Mans je n'en avais comme souvenir que les Usines Renault (c'est bien loin) aujourd'hui assez multicolore et assez tristounette aux alentours de la Gare ! Mais de jolis petits quartiers !

Pour les sarthois en dehors de Morfou je n'en connais pas et encore c'est virtuel ... mais je ne dirais pas non plus que "tous les sarthois" n'aiment pas les bretons

!