Jacqueline Sauvage est décédée

Il y a 23 heures, metal guru a dit :

Surtout une affaire ou le président de la république a iech sur la justice ! Ce sont les médias qui ont instruit le dossier et Hollande qui a jugé !

Le chef de l'État se place au-dessus de la Justice avec la grâce présidentielle. Tant il s'agit de contester ce pouvoir, s'il l'est au sujet de l'affaire Jaqueline Sauvage, alors il devrait l'être pour toute affaire où il est utilisé, ne crois-tu pas ? 

Cette grâce présidentielle aura été la seule décision véritablement humaine prise lors du mandat Hollande. 

il y a une heure, hybridex a dit :

 

L'indulgence et le laisser faire sont la règle concernant les personnes qui se montrent violentes envers leur conjoint. les lenteurs de la justice sont incroyables et les peines, légères, souvent assorties de sursis.

C'est sans doute pour ça que le cas de Jacqueline Sauvage est devenu emblématique. pour une fois une femme n'était pas "que victime", elle n'était pas la petite chose soumise qu'on prétend protéger sans jamais le faire et c'est ce l'avocat général lui reprochait.

Emblématique de quoi ? En 47 ans de vie commune elle n'a pas déposé une seule plainte, une de ses filles s'est embarquée dans un truc douteux en expliquant qu'une fois elle était allée le faire à la gendarmerie, mais que quand le gendarme a eu le dos tourné elle piqué sa déposition et s'est enfuie, personne ne s'en souvient dans la gendarmerie ! L'affaire sauvage est surtout emblématique du tribunal populaire du net qui sévit depuis quelques années, rien que ce matin aux Grandes gueules de RMC, le journaliste et les 3 consultants parlaient des moyens de défense de Sauvage comme si c'étaient des faits alors qu'il n'y a aucun élément recevable pour les valider ! Dans l'esprit du public, la victime est un abominable salopard qui battait sa femme et violait ses filles alors que rien ne le prouve !

il y a 1 minute, Léna-Postrof a dit :

Tant il s'agit de contester ce pouvoir, s'il l'est au sujet de l'affaire Jaqueline Sauvage, alors il devrait l'être pour toute affaire où il est utilisé, ne crois-tu pas ? 

Est ce que j'ai contesté ce pouvoir ?

il y a 1 minute, Léna-Postrof a dit :

Cette grâce présidentielle aura été la seule décision véritablement humaine prise lors du mandat Hollande. 

Sans doute si l'on apporte plus de crédit à la parole du coupable qu'à la mort de la victime, chacun sa foi !

"Le combat de Jacqueline Sauvage"...   C'est la quatrième dimension là.

il y a 4 minutes, Léna-Postrof a dit :

Cette grâce présidentielle aura été la seule décision véritablement humaine prise lors du mandat Hollande. 

   moi , j' aurais plutôt dit "une stupidité de plus parmi tant d' autres" .......

il y a 4 minutes, metal guru a dit :

Est ce que j'ai contesté ce pouvoir ?

Tes réponses sur le fil interrogent, c'est bien pour cela que je t'ai posé une question (à laquelle tu n'as pas répondu d'ailleurs). 

il y a 4 minutes, metal guru a dit :

Sans doute si l'on apporte plus de crédit à la parole du coupable qu'à la mort de la victime, chacun sa foi !

Oh pas que la sienne. 

Des femmes se retournent parfois contre leur conjoint, après de longues années d'humiliation et de violences. En principe, la Cour en tient compte. 

il y a 3 minutes, Maurice Clampin a dit :

   moi , j' aurais plutôt dit "une stupidité de plus parmi tant d' autres" .......

J'essaie de trouver du positif à chaque mandat. C'est de moins en moins évident, ceci dit. 

Il y a 3 heures, Izanami a dit :

Encore une fois ça dessert la cause. Ils ont pris le mauvais symbole. 

Ils ont pris le symbole que de mauvaises avocates leur proposait, parce si elles ont été super mauvaises pour la défendre, en tant qu'attachées de presse elles ont fait très fort ! Ce qui n'a pas marché avec un jury qui avait tous les éléments pour juger, elles ont réussi à le vendre très bien à un public ignorant de la réalité du dossier !

il y a 2 minutes, metal guru a dit :

Emblématique de quoi ? En 47 ans de vie commune elle n'a pas déposé une seule plainte,

metal guru bonjour,

je suis de votre avis,comment peut on porter cette femme aux nues, cette femme que tout le monde s'accorde à dire qu'elle était une femme de caractère, il y a vraiment un "bémol" quel message veut on envoyer aux femmes qui subissent des maltraitances de la part de leurs conjoints ? ? laissez vous "tabasser" pendant 47 ans, supportez que vos filles soient violées par votre mari et lorsque vous en aurez marre devenez meurtrière en lui tirant dans le dos......

Il y a des limites dans le fait de croire tout ce qui a été dit et d'ailleurs les juges n'avaient pas suivi la demande concernant la qualification de cette affaire en cas de  légitime défense...

Belle après midi à vous

il y a 2 minutes, Léna-Postrof a dit :

Tes réponses sur le fil interrogent, c'est bien pour cela que je t'ai posé une question

Je te réponds que je trouve que Hollande a chié sur la justice, mais je lui conteste pas le droit de chier, simplement il aurait pu le faire ailleurs !

il y a 3 minutes, Léna-Postrof a dit :

Des femmes se retournent parfois contre leur conjoint, après de longues années d'humiliation et de violences. En principe, la Cour en tient compte. 

Rarement pour des dossiers dans lesquels il n'y a eu aucune plainte pendant presque un demi siècle, quand la femme est elle même une chasseuse qui a mis en joue une rivale avec un fusil après l'avoir frappée, une femme chef d'entreprise qui a 6 chéquiers à son nom, que des voisins décrivent comme autoritaire, menaçante et harceleuse, que les gardiennes de prison trouvent aussi autoritaire et n'acceptant pas les ordres, et surtout la cour se fie à toute preuve ou témoignage qui pourrait soutenir l'accusation de violence, là rien, même pas un certificat médical en 47 ans  ! 

il y a 15 minutes, January a dit :

"Le combat de Jacqueline Sauvage"...   C'est la quatrième dimension là.

 

On revisite les vieux proverbes, avant on avait " Frappe ta femme, si tu ne sais pas pourquoi, elle le sait " maintenant c'est " Flingue ton mari, si tu ne sais pas pourquoi l'internaute lui saura " !

il y a 8 minutes, metal guru a dit :

Je te réponds que je trouve que Hollande a chié sur la justice, mais je lui conteste pas le droit de chier, simplement il aurait pu le faire ailleurs !

Et sinon tu assimiles la grâce présidentielle à une chiure tout le temps ou bien simplement tant il s'agissait de gracier cette femme ? 

il y a 8 minutes, metal guru a dit :

Rarement pour des dossiers dans lesquels il n'y a eu aucune plainte pendant presque un demi siècle, quand la femme est elle même une chasseuse qui a mis en joue une rivale avec un fusil après l'avoir frappée, une femme chef d'entreprise qui a 6 chéquiers à son nom, que des voisins décrivent comme autoritaire, menaçante et harceleuse, que les gardiennes de prison trouvent aussi autoritaire et n'acceptant pas les ordres, et surtout la cour se fie à toute preuve ou témoignage qui pourrait soutenir l'accusation de violence, là rien, même pas un certificat médical en 47 ans  ! 

Des femmes chefs d'entreprise, avec du tempérament et des chasseuses sont tout à fait à l'abri des violences viriarcales ? 

Si des femmes peuvent en venir à se venger, elles utilisent assez peu une carabine, et dans le dos de leur conjoint. C'est la violence de l'exécution de cet homme qui aura énormément choquée. 

il y a 12 minutes, Léna-Postrof a dit :

Et sinon tu assimiles la grâce présidentielle à une chiure tout le temps ou bien simplement tant il s'agissait de gracier cette femme ? 

J'ai déjà répondu ! De plus elle a été graciée parce que l'affaire a été médiatisée, d'autres coupables peut être plus méritant à la vue de leur dossier n'auront pas cette chance ! Le droit de grâce tend à disparaitre depuis qu'il devenu individuel, quand c'était collectif certains présidents en accordaient des milliers par an, pour Hollande c'est trois dont deux pour Sauvage !

il y a 12 minutes, Léna-Postrof a dit :

Des femmes chefs d'entreprise, avec du tempérament et des chasseuses sont tout à fait à l'abri des violences viriarcales ? 

Elles ne sont pas non plus à l'abri du mensonge, pourquoi la croire elle plutôt que la justice qui a eu tous les éléments du dossier en main, par deux fois ?

il y a 29 minutes, Léna-Postrof a dit :

Des femmes chefs d'entreprise, avec du tempérament et des chasseuses sont tout à fait à l'abri des violences viriarcales ?

Un autre extrait de la lettre du procureur :

Frédéric Chevalier rappelle ainsi que Jacqueline Sauvage  s'est battue vingt-cinq ans pour un autre combat  : elle s’est mariée, contre l’avis unanime de sa famille, elle a construit une famille, une maison pour l’abriter, et a monté une société.  Il souligne sa détermination à bâtir un foyer, et ce jusqu’en 1991. Date à laquelle Norbert entre dans une relation extraconjugale. "Cette relation extraconjugale, était-ce pour vous l’occasion de partir, de laisser votre mari aux bras d’une autre ?" s’interroge-t-il. Avant de répondre "manifestement non". Et d’ajouter : "Cette dame, vous l’avez harcelée, menacée verbalement et physiquement, frappée et violentée. Je ne vous juge pas pour ce comportement. Je m’interroge simplement pour comprendre ce qui vous a guidée dans cette attitude." 

En décryptant cette attitude, il considère  avoir compris ce premier acte, qui consiste encore à protéger ce qu’elle a construit. Et ce, à tout prix, au détriment peut- être de sa "propre personne". Il se justifie : "Moderne, vous avez pardonné à Norbert. Déterminée, vous ne l’avez pas laissé aux bras d’une autre. Alors, non, cet enfer depuis quarante-sept ans véhiculé, relayé, craché, asséné, cette image, ce slogan prompt à enflammer celles et ceux qui l’entretiennent sans savoir, sans même vouloir savoir, il n’est pas celui que la vérité judiciaire de votre histoire établit, Madame."

https://www.lci.fr/justice/vous-etes-malgre-vous-un-symbole-inadapte-la-lettre-cinglante-de-l-avocat-general-a-jacqueline-sauvage-2100182.html

Pas de quoi lui rendre des hommages non plus. Elle a quand même tué un homme, que ce soit un salaud ou non, il y avait quand même des solutions autres avant d'en arriver là.  

Il y a 1 heure, metal guru a dit :

J'ai déjà répondu ! De plus elle a été graciée parce que l'affaire a été médiatisée, d'autres coupables peut être plus méritant à la vue de leur dossier n'auront pas cette chance ! Le droit de grâce tend à disparaitre depuis qu'il devenu individuel, quand c'était collectif certains présidents en accordaient des milliers par an, pour Hollande c'est trois dont deux pour Sauvage !

Ça manque de clarté ! De mémoire, il y a eu des pétitions en sa faveur, avant que l'affaire ne soit autant médiatisée. Qu'est-ce qui te fait dire que d'autres auraient été plus méritants ? 

Sauf erreur de ma part la grâce présidentielle (individuelle) est à distinguer de l'amnistie présidentielle (collective). Nous étions encore en l'attente de cette dernière, au sujet de pv routiers, en 2017, à l'élection de Macron. 

Il y a 1 heure, metal guru a dit :

Elles ne sont pas non plus à l'abri du mensonge, pourquoi la croire elle plutôt que la justice qui a eu tous les éléments du dossier en main, par deux fois ?

Pourquoi ne pas la croire, elle, ses enfants, l'entourage ? 

L'immense majorité des personnes qui ont révélé avoir connu des violences conjugales, ont effectivement bien été des victimes. Certaines autres sont mensongères. 

il y a une heure, metal guru a dit :

Un autre extrait de la lettre du procureur :

Frédéric Chevalier rappelle ainsi que Jacqueline Sauvage  s'est battue vingt-cinq ans pour un autre combat  : elle s’est mariée, contre l’avis unanime de sa famille, elle a construit une famille, une maison pour l’abriter, et a monté une société.  Il souligne sa détermination à bâtir un foyer, et ce jusqu’en 1991. Date à laquelle Norbert entre dans une relation extraconjugale. "Cette relation extraconjugale, était-ce pour vous l’occasion de partir, de laisser votre mari aux bras d’une autre ?" s’interroge-t-il. Avant de répondre "manifestement non". Et d’ajouter : "Cette dame, vous l’avez harcelée, menacée verbalement et physiquement, frappée et violentée. Je ne vous juge pas pour ce comportement. Je m’interroge simplement pour comprendre ce qui vous a guidée dans cette attitude." 

En décryptant cette attitude, il considère  avoir compris ce premier acte, qui consiste encore à protéger ce qu’elle a construit. Et ce, à tout prix, au détriment peut- être de sa "propre personne". Il se justifie : "Moderne, vous avez pardonné à Norbert. Déterminée, vous ne l’avez pas laissé aux bras d’une autre. Alors, non, cet enfer depuis quarante-sept ans véhiculé, relayé, craché, asséné, cette image, ce slogan prompt à enflammer celles et ceux qui l’entretiennent sans savoir, sans même vouloir savoir, il n’est pas celui que la vérité judiciaire de votre histoire établit, Madame."

https://www.lci.fr/justice/vous-etes-malgre-vous-un-symbole-inadapte-la-lettre-cinglante-de-l-avocat-general-a-jacqueline-sauvage-2100182.html

 

Tant il s'agit de s'interroger et pouvoir espérer comprendre les rouages psychologiques qui ont pu mener une personne au crime, ne fait-on souvent pas appel à un expert-psychologue, qui pourra aussi s'appuyer sur des tests (Rosenzweig, Rorschach, WAIS...)? 

L'avant-veille du meurtre, Pascal, leur fils, se suicide par pendaison. Une piste éventuelle afin de "simplement pour comprendre ce qui a guidé", Jacqueline Sauvage, "dans cette attitude".  

Je passe sur les suspections de pédocriminalité concernant ce brave homme, et encore les violences physiques qu'il a infligées à sa femme (devant ses enfants) et à ses enfants. 

L'ex-mari, qui ne peut plus comparaître -hélas- aurait régulièrement pris plaisir à se servir de sa relation extra-conjugale afin d'humilier sa femme. Une rencontre aurait ainsi été organisée par le couple adultérin, la maîtresse se proposant d'expliquer comment faire jouir monsieur (mais quelle serviabilité et quelle gentillesse !).  

À partir du moment où nous sommes renseignés, quant à l'enfer quotidien qu'a vécu Mme Sauvage, il n'est pas possible de réagir avec autant de manque d'humanité que ce procureur. Enfin, lui, c'est son métier.

il y a 15 minutes, Léna-Postrof a dit :

Ça manque de clarté ! De mémoire, il y a eu des pétitions en sa faveur, avant que l'affaire ne soit autant médiatisée. Qu'est-ce qui te fait dire que d'autres auraient été plus méritants ? 

Qu'est ce qui te fait dire qu'elle le mérite ?

il y a 16 minutes, Léna-Postrof a dit :

Pourquoi ne pas la croire, elle, ses enfants, l'entourage ? 

Quel entourage à part ses filles ?

il y a 17 minutes, Léna-Postrof a dit :

À partir du moment où nous sommes renseignés, quant à l'enfer quotidien qu'a vécu Mme Sauvage, il n'est pas possible de réagir avec autant de manque d'humanité que ce procureur. Enfin, lui, c'est son métier.

Avant cette phrase tu parle de suspicion et tu mets les verbes au conditionnel pour en déduire qu'elle a vécu un enfer ! L'avocat général est là pour faire valoir le droit et défendre les intérêts de la société, pas pour raisonner au conditionnel et conclure au présent ! Ce ne sont pas des renseignements que tu cherches mais simplement à justifier un crime commis par une personne dont tu ne sais pas grand chose, à l'encontre d'une autre dont tu ne sais pratiquement rien !

il y a 32 minutes, Léna-Postrof a dit :

L'avant-veille du meurtre, Pascal, leur fils, se suicide par pendaison. Une piste éventuelle afin de "simplement pour comprendre ce qui a guidé", Jacqueline Sauvage, "dans cette attitude".  

Le fils venait de démissionner de l'entreprise familiale qui était en faillite et dont une fille était gérante  ,c'était un quadragénaire, il s'est pendu et a été retrouvé le jour du meurtre, sauf que l’enquête a révélé que J Sauvage ignorait encore la mort de son fils quand elle a tiré sur son mari, à moins de traiter les enquêteurs de menteurs, la mort du fils n'est pas une piste éventuelle ! Par contre si ce qu'elle et ses filles affirment est vrai, ça veut dire que J Sauvage est capable de prendre un fusil pour aller menacer une maitresse de son mari afin qu'il revienne au foyer pour continuer à la tabasser et violer ses enfants !

il y a 46 minutes, Léna-Postrof a dit :

Je passe sur les suspections de pédocriminalité concernant ce brave homme, et encore les violences physiques qu'il a infligées à sa femme (devant ses enfants) et à ses enfants. 

Et c'est pour cette raison que quand il quitte le foyer elle va menacer de mort la maitresse, pour qu'il revienne cet horrible pédocriminel !

il y a 7 minutes, metal guru a dit :

Qu'est ce qui te fait dire qu'elle le mérite ?

C'est amusant de répondre à une question par une autre question. Allez j'essaie :

il y a 7 minutes, metal guru a dit :

Quel entourage à part ses filles ?

Ses filles ne sont pas crédibles ? 

il y a 7 minutes, metal guru a dit :

Avant cette phrase tu parle de suspicion et tu mets les verbes au conditionnel pour en déduire qu'elle a vécu un enfer ! L'avocat général est là pour faire valoir le droit et défendre les intérêts de la société, pas pour raisonner au conditionnel et conclure au présent ! Ce ne sont pas des renseignements que tu cherches mais simplement à justifier un crime commis par une personne dont tu ne sais pas grand chose, à l'encontre d'une autre dont tu ne sais pratiquement rien !

J'écris au présent quand c'est avéré (suicide du fils, violences conjugales) et au conditionnel quand c'est peut-être avéré (violences psychologiques), un problème avec ça ? 

Pourquoi trouverais-je des renseignements auprès de toi, qui ne poses que des questions, en retour à mes questions ?(décidément c'est trop marrant).

On aura trouvé mieux afin de glaner des renseignements. 

Cet homme est mort, rien ne changera cela.

S'il s'agit de s'interroger, comprendre ce qui a mené cette femme vers le crime, alors je m'y intéresse tout simplement et sans chercher à l'enfoncer comme ce monsieur qui n'aura jamais fait que son métier. Pour le reste, des individus qui font également partie de l'opinion publique, je m'interroge moi aussi : mais qu'est-ce qui motive la rage ? 

Je me souviens que la justice ne voulait pas la laisser sortir parce-qu'elle ne prenait pas conscience de son acte. D'ailleurs ensuite elle est passée plusieurs fois dans des émissions où elle disait : "Je ne suis pas du tout coupable, je ne me sens pas du tout coupable". 

Flippant, et apportant de l'eau au moulin de l'AG..

il y a 12 minutes, metal guru a dit :

Le fils venait de démissionner de l'entreprise familiale qui était en faillite et dont une fille était gérante  ,c'était un quadragénaire, il s'est pendu et a été retrouvé le jour du meurtre, sauf que l’enquête a révélé que J Sauvage ignorait encore la mort de son fils quand elle a tiré sur son mari, à moins de traiter les enquêteurs de menteurs, la mort du fils n'est pas une piste éventuelle ! Par contre si ce qu'elle et ses filles affirment est vrai, ça veut dire que J Sauvage est capable de prendre un fusil pour aller menacer une maitresse de son mari afin qu'il revienne au foyer pour continuer à la tabasser et violer ses enfants !

Quelle que soit la raison -ou les raisons- du suicide de leur fils, penses-tu que la mort de leur enfant (c'est atroce de survivre à son enfant, ne crois-tu pas ?) laisse indemne / ne puisse pas mener aux "attitudes" -je reprends les termes du procureur- les plus désespérées ? Ça en plus des violences quotidiennes...  

Deux jours plus tard, Mme Sauvage, n'a pas été tenue informée de la mort de son fils ? Mm.

J'ai passé la dernière partie de ta phrase en gras, parce que je la trouve particulièrement conne. 

il y a 12 minutes, metal guru a dit :

Et c'est pour cette raison que quand il quitte le foyer elle va menacer de mort la maitresse, pour qu'il revienne cet horrible pédocriminel !

Cette gentille maîtresse ? Rôôôôh. 

Malgré tout, l'attachement, l'amour pour un conjoint toxique, est particulièrement difficile à comprendre, pour le quidam. 

il y a 7 minutes, Léna-Postrof a dit :

Deux jours plus tard, Mme Sauvage, n'a pas été tenue informée de la mort de son fils ? Mm.

Ton désir que ça soit faux doit-il s'imposer à la réalité de l’enquête ? Crois tu réellement que si elle avait appris la mort de son fils avant, ça n'aurait pas été l'élément principal de sa défense ? Pourquoi ne pas dire lors du procès qu'elle a agit parce qu'elle rendait le père responsable du suicide ? Réponse : Parce qu'elle n'était pas au courant quand elle a tiré !

il y a 11 minutes, Léna-Postrof a dit :

J'ai passé la dernière partie de ta phrase en gras, parce que je la trouve particulièrement conne. 

Tu veux dire que ma phrase est plus conne que l'attitude d'une femme qui emploie une arme pour que son bourreau de pédocriminel revienne à la maison pour continuer tranquillement ses pratiques 

il y a 13 minutes, Léna-Postrof a dit :

Malgré tout, l'attachement, l'amour pour un conjoint toxique, est particulièrement difficile à comprendre, pour le quidam. 

La réalité des faits aussi semble difficile à comprendre pour le quidam qui s'est forgé sa propre opinion romancée !

TF1 modifie sa prog le 1er août pour lui rendre hommage     Non..non non non.. Passez "l'emprise" ! N'érigez pas en héroïne une meurtrière. C'est ça "le combat" ? Légaliser l'homicide ? Parce-que Jacqueline Sauvage n'a jamais rien fait, n'a jamais mené aucun "combat", elle qui disait vouloir faire mille montagnes contre les violences conjugales n'a jamais rien fait ! Alexandra Lange elle, est de tous les rassemblements, encore aujourd'hui.

Quand je pense qu'elle (A. Lange) s'est mobilisée pour Jacqueline Sauvage. Et qu'elle va sûrement s'exprimer d'ailleurs je ne serais pas surprise.

Je veux bien comprendre cette histoire sordide et même avoir de la compassion pour cette famille, mais Jacqueline Sauvage reste une meurtrière. Depuis quand on rend hommage aux meurtriers ? 

Et vous voulez que ça s'arrange, les "incivilités" ?? 

J'suis verte. Verte.