Un nazi de 93 ans fixé sur son sort aujourd'hui...

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

il a adhéré à un système parfaitement décrit dans mein kempf, oui ou non? alors que l'on ne vienne pas me dire qu'il était aux ordres. de plus, la waffen SS ne prenait n'importe qui dans ses rangs, il fallait apporter la preuve de sa "race" et de son adhésion pleine et entière au national-socialisme. 

Non ce n'est pas parfaitement décrit dans Mein Kempf. Sans doute que tu ne l'as pas lu. 

Si il était aux ordres.

Ce qui serait bien, c'est de lire un fil de discussion avant de poster. La situation de la SS vers la fin de la guerre a été succinctement décrite et cette lecture t'aurait permis d'éviter de raconter des conneries.

Ce qui serait bien c'est que tu respectes les victimes du nazisme, plutôt que de te faire plaisir en racontant tes âneries.

il y a une heure, Umpokito a dit :

Je continue à dire qu'il a agi sous les ordres de ses supérieurs, tout comme les soldats américains qui sont soupçonnés d'avoir commis des atrocités en Afghanistan depuis 2002, entre autre: ils obéissent simplement à des ordres!!!

le "Nuremberg" permet à tout soldat de refuser d'obéir à un ordre s'il juge que celui-ci conduirait à un crime contre l'humanité. si ils obéissent, c'est qu'ils sont d'accord. point.

il y a une heure, Condorcet a dit :

Non ce n'est pas parfaitement décrit dans Mein Kempf. Sans doute que tu ne l'as pas lu. 

Si il était aux ordres.

Ce qui serait bien, c'est de lire un fil de discussion avant de poster. La situation de la SS vers la fin de la guerre a été succinctement décrite et cette lecture t'aurait permis d'éviter de raconter des conneries.

Ce qui serait bien c'est que tu respectes les victimes du nazisme, plutôt que de te faire plaisir en racontant tes âneries.

bonjour Condor, dans mein kempf, on peut souligner, car cela aurait fait désordre à l'époque, que son auteur ne donne pas le mode d'emploi des camps d'extermination, c'est vrai, par contre, il y est bien écrit que les gaz de combat pourraient combattre les juifs. il ne faut pas oublier que son livre est paru en 1934 avant son accession au pouvoir suprême.

passe un bon dimanche.  

Il y a 20 heures, Umpokito a dit :

...il n'est pas personnellement responsable de tous ces morts, quand même? 

Disons qu'il avait reçu des ordres?

Tout comme Eischmann, Goebels, Goering, Himmler, Mengele etc.

Il y a 20 heures, Umpokito a dit :

...il n'est pas personnellement responsable de tous ces morts, quand même? 

Disons qu'il avait reçu des ordres?

Non, mais personne ne l'obligeait à s'engager dans cette voie, bien des allemands sont passés dans la clandestinité et plus encore dans la neutralité!

il y a 9 minutes, dede 2b a dit :

Non, mais personne ne l'obligeait à s'engager dans cette voie, bien des allemands sont passés dans la clandestinité et plus encore dans la neutralité!

Pas beaucoup!

Le 24/07/2020 à 10:10, dede 2b a dit :

"En 1943, rue Lauriston, des Français criaient d’angoisse et de douleur, la France entière les entendait.

En 1958, à Alger, on torture régulièrement, systématiquement, tout le monde le sait, de M. Lacoste aux cultivateurs de l’Aveyron, personne n’en parla, ou presque. "

Jean-Paul Sartre

Et Mr Le Pen ?

Oui, Jean Marie Le Pen a torturé en Algérie, et lui-même a admis avoir usé de la torture en déclarant notamment dans un entretien accordé au quotidien « Combat », le 9 novembre 1962 :

"Je n’ai rien à cacher. J’ai torturé parce qu’il fallait le faire. Quand on vous amène quelqu’un qui vient de poser vingt bombes qui peuvent exploser d’un moment à l’autre et qu’il ne veut pas parler, il faut employer des moyens exceptionnels pour l’y contraindre. C’est celui qui s’y refuse qui est le criminel car il a sur les mains le sang de dizaines de victimes dont la mort aurait pu être évitée".

Selon le journal officiel français du 12 juin 1957, le député parachutiste Le Pen déclarait également «  J’étais à Alger officier de renseignement (...), comme tel je dois être aux yeux d’un certain nombre de mes collègues ce qui pourrait être le mélange d’un officier SS et d’un agent de la Gestapo. Ce métier, je l’ai fait... »

Tous les témoignages des Algériens torturés par Le Pen rejoignirent celui de Mohamed Louli, arrêté à Alger le 14 février 1957, et emmené par Le Pen à la villa des Roses, Boulevard Galliéni, aujourd’hui 74 boulevard Bougara :

« Le Pen m’a torturé. Oui, lui personnellement à l’électricité et à l’eau. Et je l’ai vu aussi torturer d’autres détenus ».

Le commissaire principal R. Gilles dans un rapport à M. l’inspecteur général de l’administration en mission extraordinaire, préfet d’Alger, rapportait ceci :
« J’ai l’honneur de porter à votre connaissance qu’à l’issue de son arrestation et de sa détention, du 8 au 31 mars, par les parachutistes du 1er REP, le nommé Yahiaoui Abdenour, né le 3 juillet 1938, domicilié 53 avenue Lavigerie à Kouba, s’est présenté devant moi et m’a déclaré avoir été l’objet de sévices de la part du Lieutenant Le Pen, et sur son ordre.
En particulier, lors de son arrestation, des fils électriques furent reliés aux lobes de ses oreilles. Le lieutenant Le Pen lui-même faisait fonctionner une magnéto à manivelles à l’aide de laquelle il envoyait des décharges électriques dans le corps. En présence de ce même officier, le jeune Yahiaoui fut frappé avec un nerf de bœuf, et y fut attaché nu sur un banc, pieds et poignets liés, et il dut y ingurgiter de force une certaine quantité d’eau.

Enfin, il reste cinq jours enfermé dans un "tombeau", trou creusé dans le sol et fermé par des barbelés, au 74 boulevard Galliéni où il était détenu. A la suite de ces cinq jours de "tombeau", il ne fut plus maltraité jusqu’à sa libération. »

Jean-Marie Le Pen doit être poursuivi pour les actes de torture qu’il a fait subir à nos compatriotes.

Tout comme le président du Front National, le tortionnaire Jean-Marie Le Pen, le général Bigeard, l’assassin de Larbi Ben M’hidi, le « Jean Moulin » algérien, le général Massu et Maurice Papon doivent être jugés comme criminels de guerre. Klaus Barbie et Papon ont été jugés en France. Il serait également juste que Le Pen, Massu, Bigeard, Papon et les autres soient jugés pour les mêmes crimes que Barbie par des tribunaux algériens et français.

Nous sommes en droit d’exiger un procès Nuremberg du colonialisme français à Alger pour les juger pour crimes contre l’humanité.

Oui , tout à fait puisque ce fut bien cette France là qui a autorisé ces massacres et tortures ...

Ce qui n ' excuse pas toute personne d ' y avoir participé ...

On dira que c ' était la guerre , ce n ' est pourtant pas une raison quelque soit le camp ...

il y a une heure, new caravage a dit :

il y a une heure, dede 2b a dit :

Non, mais personne ne l'obligeait à s'engager dans cette voie, bien des allemands sont passés dans la clandestinité et plus encore dans la neutralité!

Pas beaucoup!

Plus que tu ne le crois malgré la censure et "le pistolet derrière la tempe"

à l’instant, dede 2b a dit :

Plus que tu ne le crois malgré la censure et "le pistolet derrière la tempe"

Non pas du tout les opposants à AH ètaient une poignée le reste a suivi et adulé le Reich.

il y a une heure, new caravage a dit :

Non pas du tout les opposants à AH ètaient une poignée le reste a suivi et adulé le Reich.

Dit celui qui ne sait pas que les camps ont été construit pour les opposant à Hitler en premier. Ou sont passés les élus députés Socialiste et Communistes en 33? Et Rosa et Karl c'était du vent? Ils s'appuyaient sur rien ?

Tu sais ce que c'est d'être neutre ou feindre de suivre....et même l'entrisme dans les militaires enrolés de force(*)!

Caravage qui montre tout les jours ses penchants d'extrème droite, c'est comique ....

Si tu connais pas cette histoire....évite de raconter n'importe quoi?

(*)Yves François Bodénez.

Et toi qi dédouane les allemands de toute responsabilité dans la montée du nazisme tu n'est pas plus d'extrème droite que moi ..

Et tu peux passer ton temps à me traiter de fasciste ou de sympathisant d'extrème droite je m'en bat les couilles .

il y a 23 minutes, new caravage a dit :

Et toi qi dédouane les allemands de toute responsabilité dans la montée du nazisme tu n'est pas plus d'extrème droite que moi ..

Non je fais la différence entre les allemands défenseurs d'Hitler (y compris les Ford et les Kennedy) et les allemands opposants à Hitler.

Ce que tu dédouane toi c'est le système qui se vois obliger d'installer le nazisme, le fascisme, le franquisme et en France aujourd'hui les "crapules" tapis derrière Lepen, celle du parti Jeanne pas celle du RN.

Ceux qui criaient "A chacun son boche" pour rendre TOUS les allemands responsable, c'est ceux qui avaient applaudis Staline et son pacte avec Hitler, le PCF.

Pauvre Dédé tu vieillis mal .

Mais oui, mais oui! Mais tu n'as vu qu'une petite partie de Dédéfucius et surtout de Blanchard!

Je ne suis là que depuis peu !

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

le "Nuremberg" permet à tout soldat de refuser d'obéir à un ordre s'il juge que celui-ci conduirait à un crime contre l'humanité. si ils obéissent, c'est qu'ils sont d'accord. point.

Le Nuremberg, Trump s'en torche; on obéit aux ordres ou c'est la cour martiale.

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Non, mais personne ne l'obligeait à s'engager dans cette voie, bien des allemands sont passés dans la clandestinité et plus encore dans la neutralité!

Lors de conflits majeurs, tous les citoyens en âge de combattre sont mobilisés, de gré ou de force!

il y a une heure, new caravage a dit :

Pauvre Dédé tu vieillis mal .       

Oui, paraphrasant de Gaulle qui évoquait la vieillesse comme un naufrage, dédé il nous fait le Titanic avec l'orchestre qui joue à fond dans sa tête. 

il y a 36 minutes, Umpokito a dit :

Lors de conflits majeurs, tous les citoyens en âge de combattre sont mobilisés, de gré ou de force!

Ce qui ne veux pas dire que tous ont obéis.

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Ce qui ne veux pas dire que tous ont obéis.

De gré ou de force! C'est t'y clair ça, ma claire? Tu crois qu'ils envoyaient une belle lettre, par courrier recommandé, demandant à chacun(e) la permission de les conscrire?

T'as été en Algérie Umpotiko ?

Tu sais ce qu'on appelle les soldats du refus?

Et ceux là: Les appelés du contingent, ces soldats qui ont dit non à la guerre

https://journals.openedition.org/lectures/10726?lang=es

En Allemagne ça as été pareil:

https://lejournal.cnrs.fr/articles/quand-les-savants-juifs-fuyaient-le-nazisme

Lis bien: https://www.cairn.info/l-argent-de-l-influence--9782746714410-page-105.htm

il y a 31 minutes, dede 2b a dit :

T'as été en Algérie Umpotiko ?

Tu sais ce qu'on appelle les soldats du refus?

Et ceux là: Les appelés du contingent, ces soldats qui ont dit non à la guerre

https://journals.openedition.org/lectures/10726?lang=es

En Allemagne ça as été pareil:

https://lejournal.cnrs.fr/articles/quand-les-savants-juifs-fuyaient-le-nazisme

Lis bien: https://www.cairn.info/l-argent-de-l-influence--9782746714410-page-105.htm

 

J'ignore comment ça se passait en Algérie, eded 2b et j'essaie de voir le sujet sur un plan global. Ce type faisait partie de l'armée allemande et il aura servi là où on le lui aura ordonné. Le militarisme ne fait pas dans la dentelle et les ordres donnés doivent être exécutés: point barre.