S'il y a une différence entre le charme masculin et le charme féminin

il y a 4 minutes, hell-spawn a dit :

Moi je le verrais plutot comme: elle a apprécié puisqu'elle en redemande.

 

 

Possible, elle seule peut le confirmer. 

Toujours est il que l'on t'a posé une question sur le cheminement de ta pensée et sur cette ancienne relation, mais tu n'y as pas vraiment répondu. 

Du coup j'ai aussi une question : a cette femme, lui trouvais tu du charme ? En aurait elle moins a tes yeux 8 ans après,  sachant qu'elle a certainement (je l'imagine du moins) vécu une ou plusieurs autres relation ?

il y a 40 minutes, Colibri* a dit :

Possible, elle seule peut le confirmer. 

Toujours est il que l'on t'a posé une question sur le cheminement de ta pensée et sur cette ancienne relation, mais tu n'y as pas vraiment répondu. 

Du coup j'ai aussi une question : a cette femme, lui trouvais tu du charme ? En aurait elle moins a tes yeux 8 ans après,  sachant qu'elle a certainement (je l'imagine du moins) vécu une ou plusieurs autres relation ?

Comme je l'ai deja dit le cheminement de ma pensée ne pourrait etre compris que par des personnes ayant une sensibilité proche de la mienne et un vécu similaire.

Elle avait énormément de charme pour moi, trop, et pour l'oublier j'ai essayé de faire la part entre réalité et illusion.

Sinon, puisque je suis lancé, je voudrais dire que je ne considère pas "qu'aller chercher la femme" puisse être une source de plaisir fiable pour l'homme, c'est seulement bon pour les jeunes loups qui veulent se faire les crocs.

Mais pour l'homme qui connait la vraie saveur des choses, s'il y a une chance de plaisir et de bonheur solide, durable, elle ne peut venir que de l'initiative féminine, c'est a la femme de trouver l'homme car "ce que femme veut..."

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Moi je le verrais plutot comme: elle a apprécié puisqu'elle en redemande.

Tu vois je suis plus positif que toi sur ce plan la.

 

Si tu veux nous ne nous sommes pas tapé les mêmes rigolades.

Il y a 4 heures, hell-spawn a dit :

Comme je l'ai deja dit le cheminement de ma pensée ne pourrait etre compris que par des personnes ayant une sensibilité proche de la mienne et un vécu similaire.

Alors que le cheminement de pensée de toutes les femmes est bien compris par toi puisque dans nombreuses publications ici tu nous l'expliques !

Il y a 3 heures, metal guru a dit :

Alors que le cheminement de pensée de toutes les femmes est bien compris par toi puisque dans nombreuses publications ici tu nous l'expliques !

Oui, car c'est lui (quel cachottier)!

Le 24/07/2020 à 19:13, sirielle a dit :

Il existe bien des femmes et des hommes souffrant de leur insuccès et de leur solitude. Et pour qui pouvoir avoir une relation avec quelqu'un qui ne leur plaît pas suffisamment ne s'appelle pas vraiment une opportunité.

Et pourtant ce sont bien des opportunités.

Ils/elles peuvent ensuite être plus ou moins difficiles. 

Le 24/07/2020 à 19:13, sirielle a dit :

Rares sont ceux qui coucheraient vraiment avec n'importe qui si ce n'est contre de l'argent, des avantages matériels, ou autres intérêts indirects.

Vous n'avez jamais entendu parler de Tinder, vous. Toutes les occas' sont bonnes à prendre (et il s'agit bien de sexe non tarifé, pour la plupart du temps). 

Le 24/07/2020 à 19:13, sirielle a dit :

D'autre part il existe aussi des femmes extrêmement séduisantes ayant connu de nombreuses relations pour diverses raisons (pas uniquement sexuelles). Et qui n'en sont pas forcément pour autant des dépravées sexuelles, ni incapables de s'engager éventuellement par la suite dans une relation exclusive à long terme. Et inversement, il existe des femmes ou des hommes ayant eu peu de ou aucune liaison (sachant aussi qu'avoir eu plusieurs liaisons ne signifie pas forcément être plus "expérimenté" qu'en avoir eu une seule, si cette dernière a beaucoup duré.) mais pouvant s'avérer sexuellement particulièrement déviants.

Certaines femmes n'ont vraiment pas de chance -ou d'intuition- et attirent presque que des hommes qui ne leur correspondent pas, ce qui les mènent aux déceptions répétées. Il n'est pas question d'en faire des dépravées sexuelles. 

Le 25/07/2020 à 05:58, Quasi-Modo a dit :

Totalement d'accord : en fait nous pourrions même préciser que sans fidélité il n'y a aucune valeur possible. Ni même aucun engagement en général. La fidélité, et plus généralement la loyauté, font partie de mes valeurs de façon assez profonde, même si c'est peut-être considéré comme désuet aujourd'hui et que ceux qui ne font pas très grand cas des valeurs sont paradoxalement mieux vus que les autres.

Pour autant je considère que l'indépendance est également une vertu, et d'ailleurs que la fidélité trouve bien plus à s'exercer dans l'indépendance que dans la dépendance, tout comme la tolérance trouve bien plus à s'exercer face à la différence que face au semblable.

Les femmes, qui pour la plupart ne se mettront en couple que si elles pensent aimer et être aimées, ne peuvent pas réellement choisir la multiplication des partenaires. Celles qui collectionnent les hommes le subissent bien plus souvent qu'elles ne le choisissent. Signe d'instabilité ou de fragilité en général.

Et cela reste des généralités, avec lesquelles il faut rester humble, car il y aura sans doute ça et là des exceptions à la règle (quand on travaille sur de l'humain il y a presque toujours des exceptions à la règle, mais ça ne signifie pas que la règle est insensée ou stupide ou qu'elle n'est qu'un préjugé).

Toute valeur découle plutôt du respect, à mon sens.

Certain(e)s trompent, ne respectent pas l'autre dans le sens où ils savent pertinemment que la fidélité lui est essentielle (et ils ont approuvé). D'autres souhaiteraient changer la personne qu'ils fréquentent en sachant bien qu'elle a tendance à cavaler (c'est aussi un manque de respect). Il s'agit dans les deux cas de faire primer, d'imposer son envie, son désir, sa personne et finalement au détriment du couple. 

Je suis d'accord avec toi au sujet de l'indépendance. 

Ce ne sont pas des femmes qui sont instables et fragiles en particulier, mais bien la société va à vau-l'eau. 

il y a 19 minutes, Léna-Postrof a dit :

Certaines femmes n'ont vraiment pas de chance -ou d'intuition- et attirent presque que des hommes qui ne leur correspondent pas, ce qui les mènent aux déceptions répétées. Il n'est pas question d'en faire des dépravées sexuelles. 

J'entendais par là donc qu'avoir vécu de nombreuses relations pour une femme n'est en rien une preuve de mentalité infidèle, ni de nymphomanie, ni même de ne pas savoir dire non, ou autre... C'est selon les cas, et parfois il s'agit simplement d'une vie sentimentale respectable (où la fausse pitié n'a rien à faire). Ainsi à mes yeux son charme n'en est pas forcément amoindri, voire au contraire. De même pour quelqu'un qui n'aurait jamais eu de relation à un âge pourtant avancé, c'est selon ce qui l'explique, mais ce n'est pas une culpabilité en soi.

Le 25/07/2020 à 11:58, sirielle a dit :

En effet mais il s'agissait de celles plaisant avant tout pour elles-mêmes, par leur(s) charme(s) donc. Et si on pourrait supposer qu'avoir eu de nombreuses liaisons revient à avoir accepté n'importe quelle relation. En réalité bien souvent cela revient plutôt à avoir eu du succès auprès de personnes vraiment séduisantes et respectables, et concernant lesquelles accepter ces relations était réellement raisonnable. Qu'il aurait même été déraisonnable de les refuser. Mais en avoir par ailleurs éconduit bien d'autres. De plus on peut avoir eu de nombreuses liaisons en ayant été fidèle, et seulement deux en ne l'ayant pas été (voire même avoir un état d'esprit infidèle en étant encore vierge).

J'ajoute qu'à mon avis puisqu'il est question de féminité, je crois que fréquenter un homme ou des hommes peut davantage avoir tendance à féminiser, qu'à déteindre. Bien que c'est selon la nature de la ou des relation(s) de couple.

Et si les fréquentations sont diverses la confrontation des diverses personnalités, facilite de forger et préserver la sienne propre, du fait par exemple d'un certain recul par comparaison. Alors qu'avoir une seule relation de longue durée avec une même personne favorise un conformisme adapté à cette dernière au quotidien.

C'est le discours dont des hommes nous ont gavées depuis des siècles, peut-être même depuis que le monde est monde. Jamais un homme, des hommes n'ont été des révélateurs de féminité (bien au contraire). Il nous aura fallu des siècles avant même de nous approprier notre propre corps (détachement de la religion, entrée des femmes aux Beaux-Arts, notamment). 

Vous devez avoir eu une idée de ce qu'est la féminité au travers le discours des anciennes, sages (mère, grand-mères, tantes) si vous n'avez pas été une enfant laissée dans le silence et les interrogations.

Nous nous en faisons souvent ensuite notre propre idée/nous nous faisons notre propre construction mentale au fil du temps. Il peut y avoir des périodes clés au cours de la vie qui deviennent déclencheurs.

Pour moi, la féminité reste une force instinctive, éminemment puissance. Elle a peut-être quelque chose de mystique, allons savoir. 

il y a 10 minutes, sirielle a dit :

J'entendais par là donc qu'avoir vécu de nombreuses relations pour une femme n'est en rien une preuve de mentalité infidèle, ni de nymphomanie, ni même de ne pas savoir dire non, ou autre... C'est selon les cas, et parfois il s'agit simplement d'une vie sentimentale respectable (où la fausse pitié n'a rien à faire). Ainsi à mes yeux son charme n'en est pas forcément amoindri, voire au contraire. De même pour quelqu'un qui n'aurait jamais eu de relation à un âge pourtant avancé, c'est selon ce qui l'explique, mais ce n'est pas une culpabilité en soi.

 

Bien sûr, et il existe autant de nymphomanes que de satyriasiques (sauf qu'on ose assez peu employer ce terme pour désigner des hommes). 

Je ne suis pas convaincue par l'idée que des personnes puissent déteindre sur d'autres au point de les vider de toute leur personnalité, ou bien il faudrait aussi étendre aux relations amicales, familiales, sociétales.

En somme, il faudrait avoir été élevée par les loups et quoi qu'encore, ils pourraient être influents...

il y a 9 minutes, Léna-Postrof a dit :

C'est le discours dont des hommes nous ont gavé depuis des siècles, peut-être même depuis que le monde est monde. Jamais un homme, des hommes n'ont été des révélateurs de féminité (bien au contraire). Il nous aura fallu des siècles avant même de nous approprier notre propre corps (détachement de la religion, entrée des femmes aux Beaux-Arts, notamment). 

Vous devez avoir eu une idée de ce qu'est la féminité au travers le discours des anciennes, sages (mère, grand-mères, tantes) si vous n'avez pas été une enfant laissée dans le silence et les interrogations.

Nous nous en faisons souvent ensuite notre propre idée/nous nous faisons notre propre construction mentale au fil du temps. Il peut y avoir des périodes clés au cours de la vie qui deviennent déclencheurs.

Pour moi, la féminité reste une force instinctive, éminemment puissance. Elle a peut-être quelque chose de mystique, allons savoir. 

Il s'agit surtout d'un point de vue personnel. Fréquenter un homme ou des hommes pour une femme a tendance à épanouir sa féminité par nature, car un contact amoureux provoque la valorisation de la virilité ou de la féminité. Davantage qu'à travers les éventuels modèles de même sexe. Mais en même temps chacun son vécu, et donc c'est plus ou moins vrai en fonction des relations qu'on a construites. 

il y a 37 minutes, Léna-Postrof a dit :

Certaines femmes n'ont vraiment pas de chance -ou d'intuition- et attirent presque que des hommes qui ne leur correspondent pas, ce qui les mènent aux déceptions répétées. Il n'est pas question d'en faire des dépravées sexuelles. 

N'est ce pas plutot que ces femmes la ont, quoi qu'elles en disent, un fond de masochisme ?

il y a 4 minutes, sirielle a dit :

Il s'agit surtout d'un point de vue personnel. Fréquenter un homme ou des hommes pour une femme a tendance à épanouir sa féminité par nature, car un contact amoureux provoque la valorisation de la virilité ou de la féminité. Davantage qu'à travers les éventuels modèles de même sexe. Mais en même temps chacun son vécu, et donc c'est plus ou moins vrai en fonction des relations qu'on a construites. 

Par féminité peut être entends tu disponibilité, voir soumission pour le mâle.

Auquel cas ce serait plus une imitation grossière de la féminité, selon moi.

il y a 5 minutes, sirielle a dit :

Il s'agit surtout d'un point de vue personnel. Fréquenter un homme ou des hommes a tendance à épanouir la féminité par nature, car un contact amoureux provoque la valorisation de la virilité ou de la féminité. Davantage qu'à travers les éventuels modèles de même sexe. Mais en même temps chacun son vécu, et donc c'est plus ou moins vrai en fonction des relations qu'on a construites. 

Rien à voir avec un vécu, il s'agit davantage de l'Histoire (aussi des femmes).  

Nombreux sont les hommes qui ne définissent déjà clairement pas la masculinité, leur masculinité, ou bien qui en font quelque chose de plutôt toxique (pour asservir et chosifier, les femmes, les enfants notamment). Ne comptez pas sur eux pour vous mener vers la féminité. Ils vous entraveront.

il y a 4 minutes, hell-spawn a dit :

N'est ce pas plutot que ces femmes la ont, quoi qu'elles en disent, un fond de masochisme ?

J'aurais tendance à penser que ces femmes -si elles ne sont pas toujours masochistes- ne se sont pas encore "éveillées", intuitivement parlant. Il n'est jamais trop tard pour le faire.  

il y a 11 minutes, hell-spawn a dit :

Par féminité peut être entends tu disponibilité, voir soumission pour le mâle.

Auquel cas ce serait plus une imitation grossière de la féminité, selon moi.

La féminité peut s'exprimer de multiples façons. Mais généralement elle s'exprime principalement par le biais d'un cadre amoureux, c'était le sens de mes mots.

il y a 24 minutes, Léna-Postrof a dit :

C'est le discours dont des hommes nous ont gavées depuis des siècles, peut-être même depuis que le monde est monde. Jamais un homme, des hommes n'ont été des révélateurs de féminité (bien au contraire). Il nous aura fallu des siècles avant même de nous approprier notre propre corps (détachement de la religion, entrée des femmes aux Beaux-Arts, notamment). 

Vous devez avoir eu une idée de ce qu'est la féminité au travers le discours des anciennes, sages (mère, grand-mères, tantes) si vous n'avez pas été une enfant laissée dans le silence et les interrogations.

Nous nous en faisons souvent ensuite notre propre idée/nous nous faisons notre propre construction mentale au fil du temps. Il peut y avoir des périodes clés au cours de la vie qui deviennent déclencheurs.

Pour moi, la féminité reste une force instinctive, éminemment puissance. Elle a peut-être quelque chose de mystique, allons savoir. 

Bien sûr, allez chercher du côté de la femme sauvage et du romantisme allemand. C’est excitant. Vous vous cachez, en bonne française pas très courageuse, derrière un désir de puissance sauvage. Mais vous êtes française, ni russe, ni allemande. Vous n’avez pas le cran d’aller jusqu’ au bout de votre violence. Face à ma mère, dont les ascendants peuplent les tombes, vous lui auriez léchez les orteils. Ah ces petites latines ! Ça parade  et c’est dans la vie réelle une petite subalterne.

il y a 12 minutes, Léna-Postrof a dit :

Rien à voir avec un vécu, il s'agit davantage de l'Histoire (aussi des femmes).  

Nombreux sont les hommes qui ne définissent déjà clairement pas la masculinité, leur masculinité, ou bien qui en font quelque chose de plutôt toxique (pour asservir et chosifier, les femmes, les enfants notamment). Ne comptez pas sur eux pour vous mener vers la féminité. Ils vous entraveront.

Je vis ma féminité à travers mes relations amoureuses avec des hommes, c'est ainsi, quel que soit le point de vue des hommes à ce sujet.

il y a 56 minutes, Léna-Postrof a dit :

Certaines femmes n'ont vraiment pas de chance -ou d'intuition- et attirent presque que des hommes qui ne leur correspondent pas, ce qui les mènent aux déceptions répétées.

C'est aussi le cas pour beaucoup d'hommes, le manque d'intuition, d'expérience ou de psychologie de l'autre sont unisexe !

il y a 1 minute, sirielle a dit :

La féminité peut s'exprimer de multiples façons. Mais généralement elle s'exprime principalement par le biais d'un cadre amoureux, c'était le sens de mes mots.

 

Le cadre amoureux exprime la sexualité...commun à tous les genres!

il y a 20 minutes, sirielle a dit :

La féminité peut s'exprimer de multiples façons. Mais généralement elle s'exprime principalement par le biais d'un cadre amoureux, c'était le sens de mes mots.

 

Mais, non. C'est un leurre. 

J'avais compris le sens de vos mots. 

il y a 18 minutes, Annalevine a dit :

Bien sûr, allez chercher du côté de la femme sauvage et du romantisme allemand. C’est excitant. Vous vous cachez, en bonne française pas très courageuse, derrière un désir de puissance sauvage. Mais vous êtes française, ni russe, ni allemande. Vous n’avez pas le cran d’aller jusqu’ au bout de votre violence. Face à ma mère, dont les ascendants peuplent les tombes, vous lui auriez léchez les orteils. Ah ces petites latines ! Ça parade  et c’est dans la vie réelle une petite subalterne.

Du côté de la Femme sauvage, il y a tout autant de constructions latine, que russe, qu'africaine... puisqu'elle a ce quelque chose de très universel. Vous n'avez toujours pas lu. 

Sans dévaloriser pour autant des cultures que vous semblez affectionner, je ne m'en sens effectivement pas proche et je ne suis non plus animatrice pour la vieillerie dont vous êtes : veuillez le noter. Vous ne me challengez pas du tout. Vous m'ennuyez. 

il y a 16 minutes, metal guru a dit :

C'est aussi le cas pour beaucoup d'hommes, le manque d'intuition, d'expérience ou de psychologie de l'autre sont unisexe !

C'est aussi le cas de certains hommes, en effet. 

il y a 42 minutes, Léna-Postrof a dit :

Mais, non. C'est un leurre. 

J'avais compris le sens de vos mots. 

Je m'adressais à hell-spawn par cette réponse.

Ceci dit, je peux concevoir que pour ce qui vous concerne votre féminité ne s'exprime peut-être pas principalement à travers votre ou vos liaisons amoureuses. Cependant, pour ce qui me concerne, c'est dans ce domaine qu'elle trouve son sens, et je ne suis pas la seule dans ce cas. Et par là, j'estime que mes liaisons amoureuses ont plutôt contribué à me réaliser constructivement en tant que femme, même si je ne suis pas seulement une femme, aussi une fille, une soeur, une amie, une citoyenne, etc...