La méritocratie et vous.

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Voyez vous un intérêt a obtenir quelque chose alors que vous avez, au fond, le sentiment que vous ne le méritez pas ?

Inversement, trouvez vous que les choses ont plus de saveur quand vous pensez être a leur hauteur ?

Bonjour Hell-spawn, poigne de mains

J'étais tout triste de ne plus te voir, pfffffffffffffff tu m'as manqué.

Bon alors obtenir une chose que je mérite pas c'est à la limite pour moi insultant. C'est me faire imaginer, ou croire que j'ai une valeur que je ne possède pas, c'est discréditer ceux qui méritent la chose.  Après si je mérite la chose, vais je la prendre, ça c'est une toute autre histoire, par ce que la prendre n'est pas forcément une bonne chose, c'est une récompense certes, mais ce peut être aussi le vers dans le fruit, tout comme une inutilité, ou un embarras pour aller vers une chose supérieure.

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

J'aurais été surpris si vous aviez dit le contraire, question de nature.

 

Oui mais la on est pas dans la survie mais dans la pesée des choses de la vie.

Par exemple si on a au fond le sentiment de n'être pas digne de l'amour d'une personne, même si on recherche cet amour et que l'on l'obtient, n'aura t-il pas un goût amer ?

Heu ce n'est pas un goût amer, c'est à ce moment là que l'on en a plus du tout envie, il a le goût de l'inutile, de l'indifférence. Par contre c'est super dur pour l'autre.

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Non je ne crois pas, car alors on pourrait toujours se dire qu'elle se leurre sur ce que nous sommes vraiment.

Il serait plus difficile de me surprendre agréablement.

Alors là par expérience personnelle, par observation, par test, je peux t'affirmer que tout le monde se leurre sur ce que nous sommes vraiment, tout le monde est dans son petit monde. Nous avons de connaissance de l'autre non pas sa profondeur, mais l'image qu'il offre de lui même et que l'on interprète, à l'aune de nos valeurs. Et quand à nous, je me souvient écrit sur un frontispice Γνῶθι σεαυτόν  connait toi toi même ce qui laisse entendre comprendre bien des choses.

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Est ce si facile de changer radicalement d'avis sur soi-meme ?

Oui , parfois quelques molécules  tu sais la chimie fait des miracles, de très grand miracles, la chimie c'est un très grand mystère

Bah, qu'elle est la personne qui réfléchissant intensément sur elle-meme peut se juger digne d'amour ?

A ça c'est une bonne question,  déjà penser sur sois même, peut être justement une maïeutique, la renaissance,  quand à l'amour, dame nature nous montre que nous en sommes tous digne, nous y avons tous droits, mais évitons de le noircir de nos scories.

Mais sinon, sans aller jusqu'a penser que l'on est digne d'amour, un compromis avec soi-meme peut etre trouvé si on pense pouvoir apporter suffisamment a l'autre pour accepter son amour.

On emmène toujours quelque choses à l'autre, mais c'est vrai avec certaines personnes, vaut mieux éviter de les connaitre, il sont encombrants, ou handicapants. Nous ne devons nous associer qu'avec nos pairs.

il y a 16 minutes, Promethee_Hades a dit :

Alors là par expérience personnelle, par observation, par test, je peux t'affirmer que tout le monde se leurre sur ce que nous sommes vraiment,

Je pense que mieux on se connaît soi-même, mieux on peut aimer les autres, mais le blême c'est qu'on a beaucoup de mal a voir dans leur amour autre chose que de la naiveté.

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Sans aller jusqu'a une mauvaise image de soi induisant un sentiment de culpabilité, simplement être insatisfait de soi, se juger insuffisant, et ça se n'est pas être centré sur soi-meme.

Nous ne pouvons être que ce que dame nature a fait de nous, ni plus ni moins et devons l'accepter, même le vouloir, car avec ça, ce que nous sommes, nous avons un vrai challenge à accomplir, chacun à le sien.

il y a une heure, Guillaume_des_CS a dit :

C'est la même question. J'ai la même réponse: non. De quoi parle-t-on maintenant?

Donc rien ne peut jamais avoir de saveur pour vous ?

il y a 2 minutes, hell-spawn a dit :

Je pense que mieux on se connaît soi-même, mieux on peut aimer les autres, mais le blême c'est qu'on a beaucoup de mal a voir dans leur amour autre chose que de la naiveté.

Nous sommes face à des humains rien que des humains, ne leur demandons pas l'impossible, ils sont beaux comme des humains, ne sommes nous pas comme eux, même si on aspire étreindre les Dieux

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Donc rien ne peut jamais avoir de saveur pour vous ?

J'aime la Vie! Regarde, je suis ici ce soir pour la partager avec toi tant je l'aime. La Vie n'est possible qu'ensemble... 

J'aime la Femme, celle-la même que j'ai rêvée ; celle-là même qui me donna la vie ; celle-là même qui demain...

J'aime l'Enfant, que je serai dans le sang de ma progéniture...

J'aime les chiens et les rats, j'aime les arbres et leurs fleurs, j'aime le souffle du vent... 

J'aime, j'aime, j'aime...

Mais il n'est RIEN, que j'aime davantage que l'Homme. Rien.

Pourquoi? 

Parce que JE suis l'Homme.

Mais il n'est RIEN que je haïsse davantage que l'Homme.

Pourquoi?

Parce que je sais combien lâche l'homme peut être...

Je suis "l'homme" Hell-spawn. Tout est saveur pour moi. Rien ne vaut pour moi.

il y a 50 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Très "philosophique". Bravo! Et qu'en penses-tu toi-même "Zenalpha"? Je veux dire... TOI. Est-ce là ce que tu penses toi-même (ce n'est pas clair dans le contexte)? Et ta pensée, quelle qu'elle soit, du "mérite" va-t-elle nous permettre d'avancer vers des jours meilleurs pour l'humanité? Non, l'Humanité? Comment, comment s'il te plaît allons-nous pouvoir mieux affronter les défis devant nous d'une simple meilleure intelligence du... "mérite"? Explique-moi, philosophe. 

 

[Ça va... J'déconne. J'essaye d'animer un peu... C'est pas perso, et c'est même pas en rapport à ton post que je n'ai pas compris, ok?]

Ça m'étonne....lol

Juste que si tout le monde accorde de la valeur au mérite, personne n'y place la meme chose

Un mot totem ou divin, car pour dieu aussi tout le monde pense s'accorder sur ce mot quand la pensée de dieu est discordante

il y a 48 minutes, Arn a dit :

(je ne suis pas pauvres

Serait-ce une honte que d'être pauvre que tu ressentes le besoin de le préciser entre parenthèses? Bizarre (à mes yeux, moi qui suis vraiment pauvre -> 3€/jour pour la bouffe)

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Ça m'étonne....lol

Juste que si tout le monde accorde de la valeur au mérite, personne n'y place la meme chose

Un mot totem ou divin, car pour dieu aussi tout le monde pense s'accorder sur ce mot quand la pensée de dieu est discordante

Bonjour Zenalpha, poigne de mains

Tout a fait, c'est l'auberge espagnole sur beaucoup de point

il y a 1 minute, Guillaume_des_CS a dit :

Serait-ce une honte que d'être pauvre que tu ressentes le besoin de le préciser entre parenthèses? Bizarre (à mes yeux, moi qui suis vraiment pauvre -> 3€/jour pour la bouffe)

absolument pas. J'ai dit simplement cela pour être factuel.
Je considère que la pauvreté n'est pas le fruit du hasard mais d'abord et avant tout le fruit de la société de plus en plus injuste.

il y a 3 minutes, Arn a dit :

absolument pas. J'ai dit simplement cela pour être factuel.
Je considère que la pauvreté n'est pas le fruit du hasard mais d'abord et avant tout le fruit de la société de plus en plus injuste.

Je ne fais pas de procès personnel, ok? Mais tu l'as dit "entre parenthèses"... Cela dit (sans te priver du droit de réagir), je ne te rejoins pas davantage sur "le fruit de la société" ; si tu me traces un peu sur ce forum tu verras que je suis kovanien (évidemment...) ; et le deuxième principe kovanien est : "Il n'est de responsabilité qu'individuelle". Dès lors, invoquer la responsabilité de la "société" en lieu et place de sa propre (la tienne) responsabilité ne peut me convenir... 

il y a 50 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Je ne fais pas de procès personnel, ok? Mais tu l'as dit "entre parenthèses"... Cela dit (sans te priver du droit de réagir), je ne te rejoins pas davantage sur "le fruit de la société" ; si tu me traces un peu sur ce forum tu verras que je suis kovanien (évidemment...) ; et le deuxième principe kovanien est : "Il n'est de responsabilité qu'individuelle". Dès lors, invoquer la responsabilité de la "société" en lieu et place de sa propre (la tienne) responsabilité ne peut me convenir... 

donc, si tu pauvres cela ne pouvait être que de ta faute !
Que tu le veuilles ou pas, notre impact sur la société est quasiment inexistant alors que l'impact de la société sur nous est très fort. Ainsi, est-ce le hasard si la majorité des européens sont chrétiens, si la majorité des Arabes sont musulmans, si la majorité des hindous sont hindouistes etc.
bien sûr que l'on trouvera toujours des cas isolés comme par exemple un enfant d'immigrés qui deviendra milliardaire ou un enfant de milliardaire qui deviendra SDF. Et cela est normal car en sociologie il ne faut pas utiliser les mathématiques mais les statistiques.
On sait par exemple que ce ne sont pas les capacités intellectuelles d'une personne qui favorise sa réussite sociale. Car, quel que soit les cultures, les milieux sociaux, la religion ou autre facteurs, nous savons maintenant que 80 % des humains ont les mêmes capacités intellectuelles et physiques. C'est donc, l'origine sociale d'une personne qui lui permettra sa réussite ou son échec. Ainsi, si on prend le cas de deux personnes ayant des capacités intellectuelles très proches, la première Mohamede étant de parents immigrés pauvres qui n'ont pas les moyens de payer leurs études à leurs enfants ni de lui laisser un patrimoine, la seconde se nommant Jean-Philippe issu de parents aisés qui ont pu grassement payer les études de leurs enfants et leur laissant un patrimoine cossu, à ton avis lequel des deux a le plus de chance de réussir sa vie matérielle ?

il y a 22 minutes, Arn a dit :

donc, si tu pauvres cela ne pouvait être que de ta faute !
Que tu le veuilles ou pas, notre impact sur la société est quasiment inexistant alors que l'impact de la société sur nous est très fort. Ainsi, est-ce le hasard si la majorité des européens sont chrétiens, si la majorité des Arabes sont musulmans, si la majorité des hindous sont hindouistes etc.
bien sûr que l'on trouvera toujours des cas isolés comme par exemple un enfant d'immigrés qui deviendra milliardaire ou un enfant de milliardaire qui deviendra SDF. Et cela est normal car en sociologie il ne faut pas utiliser les mathématiques mais les statistiques.
On sait par exemple que ce ne sont pas les capacités intellectuelles d'une personne qui favorise sa réussite sociale. Car, quel que soit les cultures, les milieux sociaux, la religion ou autre facteurs, nous savons maintenant que 80 % des humains ont les mêmes capacités intellectuelles et physiques. C'est donc, l'origine sociale d'une personne qui lui permettra sa réussite ou son échec. Ainsi, si on prend le cas de deux personnes ayant des capacités intellectuelles très proches, la première Mohamede étant de parents immigrés pauvres qui n'ont pas les moyens de payer leurs études à leurs enfants ni de lui laisser un patrimoine, la seconde se nommant Jean-Philippe issu de parents aisés qui ont pu grassement payer les études de leurs enfants et leur laissant un patrimoine cossu, à ton avis lequel des deux a le plus de chance de réussir sa vie matérielle ?

Bonjour Arn poigne de mains

Bien c'est sur que c'est le Mohamed qui va le mieux réussir sa vie matérielle, par ce qu'il connaît les privations, qu'il en est coutumier, il va travailler comme un bourricot économiser sous à sous, avoir des tas de projets bref il va faire plein de choses.

Par ce que je Jean Philippe, lui il va fréquenter des salons mondains, va consommer de la coke, des poudres diverses, des substances spéciale psychodysleptiques, il va sombrer la débauche la plus totales parties fines débauches, et finir dans le ruisseau SDF.

Il y a 1 heure, Guillaume_des_CS a dit :

Je ne fais pas de procès personnel, ok? Mais tu l'as dit "entre parenthèses"... Cela dit (sans te priver du droit de réagir), je ne te rejoins pas davantage sur "le fruit de la société" ; si tu me traces un peu sur ce forum tu verras que je suis kovanien (évidemment...) ; et le deuxième principe kovanien est : "Il n'est de responsabilité qu'individuelle". Dès lors, invoquer la responsabilité de la "société" en lieu et place de sa propre (la tienne) responsabilité ne peut me convenir... 

au lieu de mettre une icône, ne serait-ce pas mieux que d'expliquer pourquoi tu ris ?

Il y a 1 heure, Guillaume_des_CS a dit :

Serait-ce une honte que d'être pauvre que tu ressentes le besoin de le préciser entre parenthèses? Bizarre (à mes yeux, moi qui suis vraiment pauvre -> 3€/jour pour la bouffe)

Putain tu pourrai un peu penser au africains, les pauvres, eux c'est 1$ par jour pour toute une famille et en plus faut loger, habiller bref entretenir toute la famille de 23 ou 28 âmes. Franchement tu es un bourgeois toi, un fils d'esclavagiste encore et qui comme toujours les exploite avec les exploitation de coltan, pour ton téléphone portable, tu condamne des enfants de 8 ans à morts, c'est beau, c'est très bô ça, la durée maximuim de vie est de 28 ans et toi tu n'y pense pas, tu est vraiment un très gros riche, par apport à ces tout pauvres.

https://www.consoglobe.com/coltan-metal-sanglant-dans-telephones-cg

" Le coltan, un métal source de misère

Le tantale, (en partie) à cause de lui, les Congolais sont aujourd’hui plongés dans la misère et la violence sans pouvoir espérer profiter prochainement des fantastiques richesses qui sommeillent sous leurs pieds. Car le tantale est aussi le nom d’un minerai obtenu en raffinant le coltan, dont la République Démocratique du Congo (RDC) dispose de 80 % des réserves connues (1). Très prisé par les industries de pointe occidentales, le tantale est principalement utilisé dans les condensateurs d’ordinateur et de téléphone portable. On le retrouve aussi dans les missiles, les fusées et les avions grâce à ses propriétés physiques remarquables (résistance à la chaleur et à la corrosion). Et oui, vous avez donc du tantale partout autour de vous, probablement même dans l’appareil que vous utilisez pour lire cet article ! "

il y a 2 minutes, Arn a dit :

au lieu de mettre une icône, ne serait-ce pas mieux que d'expliquer pourquoi tu ris ?

Bonjour Arn, poigne de mains

Cherche pas à comprendre, pourquoi il rit,  ça ne sert à rien, car il est heureux.

Le 17/07/2020 à 19:20, hell-spawn a dit :

Voyez vous un intérêt a obtenir quelque chose alors que vous avez, au fond, le sentiment que vous ne le méritez pas ?

Inversement, trouvez vous que les choses ont plus de saveur quand vous pensez être a leur hauteur ?

Tout ce que j'ai, je ne peux penser que je le mérite.

Alors je me débarrasse de tout afin de ne rien posséder qui me posséderait à cause de cette notion de mérite.

Et lorsque je n'ai plus rien, je me demande parfois si je l'ai mérité ce rien.

Et le rien me dit et me répète que le mérite est une belle invention, du coup, j'imagine un instant encore que je dois me mériter moi-même, que je ne peux rien mériter d'autre.

Mais jamais je ne me suis trouvée en face de ce moi que je serais censée mériter, alors, j'ai fini par penser que ce moi n'existe pas davantage que toutes les histoires sur le mérite.

SI ce moi existait, alors Dieu existerait aussi.

il y a 19 minutes, ÈléonoreK a dit :

Tout ce que j'ai, je ne peux penser que je le mérite.

Alors je me débarrasse de tout afin de ne rien posséder qui me posséderait à cause de cette notion de mérite.

Et lorsque je n'ai plus rien, je me demande parfois si je l'ai mérité ce rien.

Et le rien me dit et me répète que le mérite est une belle invention, du coup, j'imagine un instant encore que je dois me mériter moi-même, que je ne peux rien mériter d'autre.

Mais jamais je ne me suis trouvée en face de ce moi que je serais censée mériter, alors, j'ai fini par penser que ce moi n'existe pas davantage que toutes les histoires sur le mérite.

SI ce moi existait, alors Dieu existerait aussi.

 

Je n'ai pour seul commentaire que ceci: remarquable.

Et j'espère que vous êtes remarquée.