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Seriez-vous favorable à une réforme orthographique du français ?

Seriez-vous favorable à une réforme orthographique du français ?   24 membres ont voté

  1. 1. Seriez-vous favorable à une réforme orthographique du français ?

    • OUI ! OUI ! OUI !
    • Oui, mais je trouve tes propositions trop extrêmes. Au lieu de tout bouleverser, pourquoi ne pas procéder à quelques ajustements minimes ?
    • Non merci.
    • NON ! NON ET NON ! Je préconise des heures de lecture et d’écriture obligatoire pour les élèves dès le CP. Cessons le nivellement par le bas !

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Plouj Membre 59214 messages
Voyageur‚ 65ans
Posté(e)
il y a 12 minutes, Morfou a dit :

Quoi que vous dites? remaniement s'écrie toujours avec un e...maniement et éternuement aussi? j'pige que dalle...

Oui, mais c'est trop difficile à "intégrer" pour des petites têtes..

 

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

ou aussi le verbe être? je suis alléE!

C'est peut-être pas un fille :hum:

  • Like 1

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Morfou Membre 34768 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
Posté(e)
il y a une heure, Sexophone a dit :

Ton cerveau manque un peu de carburant si tu as besoin de temps pour trancher entre f et ph.

Premier message du sujet :

 

Mais ta remarque ne justifie pas la mauvaise prononciation de catéchumène ([ʃ] à la place de [k]).

Catéchumène = catéchisme = catholique! perso, je vois le rapport!

Pourquoi pas : katékumène, katéchisme, katholique? j'comprends pas pourquoi le k à chu de  cathéchumène vous parait plus important que le k de tous ces mots...:miam:

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

Oui, mais c'est trop difficile à "intégrer" pour des petites têtes..

 

C'est peut-être pas un fille :hum:

Je crois que si...

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Plouj Membre 59214 messages
Voyageur‚ 65ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, Morfou a dit :

katholique

Tu ne peux pas t'en empêcher ..

Même la chaine KTO a sauté le pas, depuis longtemps ! :p

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Morfou Membre 34768 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
Posté(e)
à l’instant, Plouj a dit :

Tu ne peux pas t'en empêcher ..

Même la chaine KTO a sauté le pas, depuis longtemps ! :p

C'est pour accrocher le chaland...les ceuss d'aujourd'hui, si ça ne leur saute pas aux yeux, sont aveugles!:p

Perso, connait pas!

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Plouj Membre 59214 messages
Voyageur‚ 65ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Perso, connait pas!

:hu4: Ben tu regardes quoi à la télé alors ?

 

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Morfou Membre 34768 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
Posté(e)
à l’instant, Plouj a dit :

:hu4: Ben tu regardes quoi à la télé alors ?

 

Pourquoi? ça passe à la télé?

Je regarde tout ce qui parle (fictions, pas françaises) meurtre, et violences en générale...:baby::hehe:

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Sexophone Membre 2083 messages
Les hommes viennent de Tatooine, les femmes de Jakku‚
Posté(e)
il y a une heure, Plouj a dit :

Pour quelqu'un qui prône le débat,

A plus tard !

Pourquoi tronquer ma phrase ? Surtout qu'elle n'a rien d'insultant.

Il y a 1 heure, Sexophone a dit :

Ton cerveau manque un peu de carburant si tu as besoin de temps pour trancher entre f et ph.

Savoir si c'est f ou ph doit être automatique. Le ph se rencontre dans des mots grecs, courants, scientifiques ou techniques : phare, phacochère, éléphant, pamphlet, philologie, phonème... Le ph rappelle la lettre φ originelle.

Par manque de carburant, je ne parle pas sénilité ou d'idiotie. Quelqu'un qui n'a jamais lu le mot aphte, qu'écrira-t-il quand il l'entendra pour la première fois \aft\ ? Aphte ? Aft ? Afte ? Il y a de grandes que ce soit la deuxième proposition.

il y a 48 minutes, Morfou a dit :

Quoi que vous dites ? remaniement s'écrie toujours avec un e...maniement et éternuement aussi? j'pige que dalle...

C'est carrément l'orthographe pas que les fautes de grammaire...

Je ne suis pas certain de comprendre.

Le cœur de ce sujet c'est l'orthographe (Seriez-vous favorable à une réforme orthographique du français ?). Éternuement, maniement, remaniement s'écrivent en effet avec un e. La réforme orthographique de 1878 proposait de remplacer ce e par un accent circonflexe (^). 

il y a 32 minutes, Morfou a dit :

Ne seriez vous pas vous-même excessive dans votre radiation du français de notre époque pour un français perdant de son intérêt?

Carrément horrible...seulement théâtre ou aussi le verbe être? je suis alléE! 

Quelle perte de temps de devoir à chaque fois rappeler le sujet : je propose la suppression de la notation ph [f] (héritée de phi Φ/ϕ), th [t] (héritée de thêta Θ/θ) et ch [k] (héritée de khi Χχ), des accents circonflexes injustifiés par le sens ou la prononciation, et plus secondairement de t .

C'est bien simple, je trouve langue française fade lorsque je lis ceci :

« Les ouvrages de teatre, Monsieur, sont comme les enfants des femmes : conçus avec volupté, menés à terme avec fatigue, enfantés avec douleur et vivant rarement assez pour payer les parents de leurs soins, ils coutent plus de chagrins qu'ils ne donnent de plaisirs. »

Au passage, ce n'est parce que mon avatar représente une femme que j'en suis une.

il y a 20 minutes, Morfou a dit :

Catéchumène = catéchisme = catholique! perso, je vois le rapport!

Pourquoi pas : katékumène, katéchisme, katholique? j'comprends pas pourquoi le k à chu de  cathéchumène vous parait plus important que le k de tous ces mots...

Où ai-je écris que je voulais remplacer tous les c par des k ? La racine n'est pas dans le ch mais dans le cat.

Modifié par Sexophone

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Plouj Membre 59214 messages
Voyageur‚ 65ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Je regarde tout ce qui parle (fictions, pas françaises) meurtre, et violences en générale...

Ben KTO, c'est tout ça ! ;)

  • Haha 2

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Morfou Membre 34768 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
Posté(e)
à l’instant, Sexophone a dit :

Pourquoi tronquer ma phrase ? Surtout qu'elle n'a rien d'insultant.

Savoir si c'est f ou ph doit être automatique. Le ph se rencontre dans des mots grecs, courants, scientifiques ou techniques : phare, phacochère, éléphant, pamphlet, philologie, phonème... Le ph rappelle la lettre φ originelle.

Par manque de carburant, je ne parle pas sénilité ou d'idiotie. Quelqu'un qui n'a jamais lu le mot aphte, qu'écrira-t-il quand il l'entendra pour la première fois \aft\ ? Aphte ? Aft ? Afte ? Il y a de grandes que ce soit la deuxième proposition.

Je ne suis pas certain de comprendre.

Le cœur de ce sujet c'est l'orthographe (Seriez-vous favorable à une réforme orthographique du français ?). Éternuement, maniement, remaniement s'écrivent en effet avec un e. La réforme orthographique de 1878 proposait de remplacer ce e par un accent circonflexe (^). 

Quelle perte de temps de devoir à chaque fois rappeler le sujet : je propose la suppression de la notation ph [f] (héritée de phi Φ/ϕ), th [t] (héritée de thêta Θ/θ) et ch [k] (héritée de khi Χχ), des accents circonflexes injustifiés par le sens ou la prononciation, et plus secondairement de t .

C'est bien simple, je trouve langue française fade lorsque je lis ceci :

« Les ouvrages de teatre, Monsieur, sont comme les enfants des femmes : conçus avec volupté, menés à terme avec fatigue, enfantés avec douleur et vivant rarement assez pour payer les parents de leurs soins, ils coutent plus de chagrins qu'ils ne donnent de plaisirs. »

Au passage, ce n'est parce que mon avatar représente une femme que j'en suis une.

Où ai-je écris que je voulais remplacer tous les c par des k ? La racine n'est pas dans le ch mais dans le cat.

Qu'est-ce que vous trouvez fade dans la phrase? pourquoi téâtre et non théâtre?

Avec vous, c'est du clair obscur...

J'ai dit fille, car il me semblait l'avoir lu quèque part!

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Morfou Membre 34768 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
Posté(e)
il y a 16 minutes, Sexophone a dit :

Pourquoi tronquer ma phrase ? Surtout qu'elle n'a rien d'insultant.

Savoir si c'est f ou ph doit être automatique. Le ph se rencontre dans des mots grecs, courants, scientifiques ou techniques : phare, phacochère, éléphant, pamphlet, philologie, phonème... Le ph rappelle la lettre φ originelle.

Par manque de carburant, je ne parle pas sénilité ou d'idiotie. Quelqu'un qui n'a jamais lu le mot aphte, qu'écrira-t-il quand il l'entendra pour la première fois \aft\ ? Aphte ? Aft ? Afte ? Il y a de grandes que ce soit la deuxième proposition.

Je ne suis pas certain de comprendre.

Le cœur de ce sujet c'est l'orthographe (Seriez-vous favorable à une réforme orthographique du français ?). Éternuement, maniement, remaniement s'écrivent en effet avec un e. La réforme orthographique de 1878 proposait de remplacer ce e par un accent circonflexe (^). 

Quelle perte de temps de devoir à chaque fois rappeler le sujet : je propose la suppression de la notation ph [f] (héritée de phi Φ/ϕ), th [t] (héritée de thêta Θ/θ) et ch [k] (héritée de khi Χχ), des accents circonflexes injustifiés par le sens ou la prononciation, et plus secondairement de t .

C'est bien simple, je trouve langue française fade lorsque je lis ceci :

« Les ouvrages de teatre, Monsieur, sont comme les enfants des femmes : conçus avec volupté, menés à terme avec fatigue, enfantés avec douleur et vivant rarement assez pour payer les parents de leurs soins, ils coutent plus de chagrins qu'ils ne donnent de plaisirs. »

Au passage, ce n'est parce que mon avatar représente une femme que j'en suis une.

Où ai-je écris que je voulais remplacer tous les c par des k ? La racine n'est pas dans le ch mais dans le cat.

http://www.cilf.fr/livre-Comprendre_l_orthographe_du_français-213-1-1-0-1.html

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Sexophone Membre 2083 messages
Les hommes viennent de Tatooine, les femmes de Jakku‚
Posté(e)
à l’instant, Morfou a dit :

J'ai dit fille, car il me semblait l'avoir lu quèque part!

Montrez-moi où vous l'avez lu.

à l’instant, Morfou a dit :

Pourquoi téâtre et non théâtre ?

Avec vous, c'est du clair obscur...

Téatre, ai-je écris (teatre serait également envisageable) pas téâtre. Justement parce que mon sujet porte sur la suppression des th, ph, ch qui ne sont que des réminiscences de lettres grecques (qui ne se prononçaient pas [t], [f] et [k]).

θέατρον (théatron) => theatrum => théâtre

à l’instant, Morfou a dit :

Qu'est-ce que vous trouvez fade dans la phrase ?

Avec vous, c'est du clair obscur...

C'était de l'ironie puisque vous sembliez persuadée que la disparition des th, ph et ch et ^(inutiles) rendrait le français insipide (cf le message ci-dessous).

il y a 50 minutes, Morfou a dit :

Ne seriez vous pas vous-même excessive dans votre radiation du français de notre époque pour un français perdant de son intérêt ?

D'ailleurs, pouvez-vous me dire combien ai-je effectué de changements par rapport à l'orthographe traditionnelle :

« Les ouvrages de teatre, Monsieur, sont comme les enfants des femmes : conçus avec volupté, menés à terme avec fatigue, enfantés avec douleur et vivant rarement assez pour payer les parents de leurs soins, ils coutent plus de chagrins qu'ils ne donnent de plaisirs. »

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Plouj Membre 59214 messages
Voyageur‚ 65ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, Sexophone a dit :

Par manque de carburant, je ne parle pas sénilité ou d'idiotie. Quelqu'un qui n'a jamais lu le mot aphte, qu'écrira-t-il quand il l'entendra pour la première fois \aft\ ? Aphte ? Aft ? Afte ? Il y a de grandes que ce soit la deuxième proposition. 

Mais c'est bien pour cela que @Morfouprécise

il y a 47 minutes, Morfou a dit :

Quand on lit beaucoup comme moi

Tout le monde devrait lire et tout le monde en a la possibilité.

il y a 8 minutes, Sexophone a dit :

Quelle perte de temps de devoir à chaque fois rappeler le sujet : je propose la suppression de la notation ph [f] (héritée de phi Φ/ϕ), th [t] (héritée de thêta Θ/θ) et ch [k] (héritée de khi Χχ), des accents circonflexes injustifiés par le sens ou la prononciation, et plus secondairement de t .

Même ça je garde ce sont ces particularités qui font le charme de notre jolie langue.

Lorsque j'entends des jeunes dire wesh (wech), askip, attachiant, boloss, endirer pour on dirait, je m'accroche à ma langue.

Mais elle bouge, on a le droit aujourd'hui :

coût
entraîner, nous entraînons
paraître, il paraît
cout
entrainer, nous entrainons
paraitre, il parait

 

événement
réglementaire
je céderai
ils régleraient
évènement
règlementaire
je cèderai
ils règleraient

 

corolle
frisotter, frisottis
corole
frisoter, frisotis

 

Plus les mots avec des traits d'union

Ça bouge !

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Morfou Membre 34768 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, Sexophone a dit :

Montrez-moi où vous l'avez lu.

Téatre, ai-je écris (teatre serait également envisageable) pas téâtre. Justement parce que mon sujet porte sur la suppression des th, ph, ch qui ne sont que des réminiscences de lettres grecques (qui ne se prononçaient pas [t], [f] et [k]).

θέατρον (théatron) => theatrum => théâtre

C'était de l'ironie puisque vous sembliez persuadée que la disparition des th, ph et ch et ^(inutiles) rendrait le français insipide (cf le message ci-dessous).

D'ailleurs, pouvez-vous me dire combien ai-je effectué de changements par rapport à l'orthographe traditionnelle :

« Les ouvrages de teatre, Monsieur, sont comme les enfants des femmes : conçus avec volupté, menés à terme avec fatigue, enfantés avec douleur et vivant rarement assez pour payer les parents de leurs soins, ils coutent plus de chagrins qu'ils ne donnent de plaisirs. »

C'est bien ce que je vous fais remarquer...

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

Mais c'est bien pour cela que @Morfouprécise

Tout le monde devrait lire et tout le monde en a la possibilité.

Même ça je garde ce sont ces particularités qui font le charme de notre jolie langue.

Lorsque j'entends des jeunes dire wesh (wech), askip, attachiant, boloss, endirer pour on dirait, je m'accroche à ma langue.

Mais elle bouge, on a le droit aujourd'hui :

coût
entraîner, nous entraînons
paraître, il paraît
cout
entrainer, nous entrainons
paraitre, il parait

 

événement
réglementaire
je céderai
ils régleraient
évènement
règlementaire
je cèderai
ils règleraient

 

corolle
frisotter, frisottis
corole
frisoter, frisotis

 

Plus les mots avec des traits d'union

Ça bouge !

wesh (wech), askip, attachiant, boloss, endirer

C'est une langue étrangère pour moi!

J'comprends rien!:blush:

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Sexophone Membre 2083 messages
Les hommes viennent de Tatooine, les femmes de Jakku‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Morfou a dit :

Bravo, c'est un magnifique pied-de-nez.

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Mais c'est bien pour cela que @Morfouprécise

Tout le monde devrait lire et tout le monde en a la possibilité.

Même ça je garde ce sont ces particularités qui font le charme de notre jolie langue.

On peut lire des livres entiers sans forcément rencontrer un seul mot avec un ph, un th ou un ch. Et si personne n'explique au lecteur que le ch de chœur ou de catéchumène se prononce [k] comment peut-il le deviner ? Il aura lu oui mais ça n'améliorera pas sa prononciation.

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Lorsque j'entends des jeunes dire wesh (wech), askip, attachiant, boloss, endirer pour on dirait, je m'accroche à ma langue.

Le langage des jeunes évolue avec le temps. Dans les années 60, 70, 80, 90 la jeunesse aussi avait une façon particulière de parler mais l'entrée dans l'âge adulte entraîne l'abandon de ces expressions.

Au boulot, personne ne dit askip, boloss et wesh.

Ces éléments de langage ne dépendent pas seulement de l'âge mais également du contexte sociologique.

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

C'est bien ce que je vous fais remarquer...

Ça ne saute pas aux yeux puisque je ne sais absolument pas ce que vous êtes censée m'avoir fait remarquer.

Et sinon, combien de changement entre le texte que j'ai écris et son orthographe traditionnelle ?

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Plouj Membre 59214 messages
Voyageur‚ 65ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Sexophone a dit :

On peut lire des livres entiers sans forcément rencontrer un seul mot avec un ph, un th ou un ch. Et si personne n'explique au lecteur que le ch de chœur ou de catéchumène se prononce [k] comment peut-il le deviner ? Il aura lu oui mais ça n'améliorera pas sa prononciation.

Il n'y a plus qu'une solution, relancer le Certificat d'Études Primaires.

il y a 3 minutes, Sexophone a dit :

Dans les années 60, 70, 80, 90 la jeunesse aussi avait une façon particulière de parler

A ces époques, cela suivait plus le progrès technique, radio-cassettes (puis on revient sur cet anglais, Walkman), vidéocassette, camping-car, four à micro-ondes, hypermarché, magnétoscope, alcootest, pas forcément des mots de djeunes !

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Morfou Membre 34768 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Plouj a dit :

Il n'y a plus qu'une solution, relancer le Certificat d'Études Primaires.

A ces époques, cela suivait plus le progrès technique, radio-cassettes (puis on revient sur cet anglais, Walkman), vidéocassette, camping-car, four à micro-ondes, hypermarché, magnétoscope, alcootest, pas forcément des mots de djeunes !

Pas du tout des mots de djeunes...si mes souvenirs sont exacts...

Je l'ai, mon CEP...:p

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Plouj Membre 59214 messages
Voyageur‚ 65ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Morfou a dit :

Pas du tout des mots de djeunes...si mes souvenirs sont exacts...

Je l'ai, mon CEP...:p

Mais moi aussi !

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Sexophone Membre 2083 messages
Les hommes viennent de Tatooine, les femmes de Jakku‚
Posté(e)

Un magnifique pied-de-nez @Morfou car avant votre lien, combien de fois ai-je parlé de Χχ, Φ/ϕ et Θ/θ ? Huit fois !

Le 13/07/2020 à 21:34, Sexophone a dit :

Pourquoi conserver les Χχ (chi/khi), les Φ/ϕ (phi), les Θ/θ (thêta) ?

Le 14/07/2020 à 10:30, Sexophone a dit :

Non, il s'agissait surtout de s'interroger : pourquoi sommes-nous la dernière langue latine à noter les lettres grecques ?

Le 14/07/2020 à 10:30, Sexophone a dit :

Supprimer les ph, th et ch grecs ne dévoiera pas la langue française. L'espagnol, l'italien et le portugais sont-elles des langues vulgaires qui méconnaissent la lexicologie ? La vague étymologiste date de la renaissance, le français serait-il né au XV° siècle ?

Le 14/07/2020 à 19:49, Sexophone a dit :

Il n'y a rien de sale ou de déshonorant à abandonner les accents circonflexes d'apparat, les pseudos vestiges grecs qui singent Χχ, Φ/ϕ et Θ/θ. En 1911, les portugais franchissaient le pas et nous qui sommes français en 2020, quand oserons-nous ?

Le 31/07/2020 à 12:57, Sexophone a dit :

Voilà un propos bien de notre époque : excessif. Ôter quelques th, ph, ch, ^ inutiles revient à écrire de façon SMS ? 

Il y a 3 heures, Sexophone a dit :

C'est surtout l'exemple portugais qui est intéressant car eux aussi notaient jadis les ph, th et ch [k]... Leur langue est-elle pour autant devenue phonétique ou SMS ? Non.

Réformer l'orthographe ne signifie pas réformer la langue. Qu'on l'écrive philologue ou filologue, on le prononcera toujours [f].

il y a 45 minutes, Sexophone a dit :

Le ph rappelle la lettre φ originelle.

il y a 45 minutes, Sexophone a dit :

Je propose la suppression de la notation ph [f] (héritée de phi Φ/ϕ), th [t] (héritée de thêta Θ/θ) et ch [k] (héritée de khi Χχ)

 

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Il n'y a plus qu'une solution, relancer le Certificat d'Études Primaires.

A ces époques, cela suivait plus le progrès technique, radio-cassettes (puis on revient sur cet anglais, Walkman), vidéocassette, camping-car, four à micro-ondes, hypermarché, magnétoscope, alcootest, pas forcément des mots de djeunes !

Je doute que les écoliers soient confrontés au mot catéchumène. Vos exemples de mots ne marchent pas puisqu'ils n'étaient pas l'apanage des jeunes. 

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Plouj Membre 59214 messages
Voyageur‚ 65ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, Sexophone a dit :

Vos exemples de mots ne marchent pas puisqu'ils n'étaient pas l'apanage des jeunes. 

Ah mais j'ai beatnik, Yé-yé, boum, hippie..

Après ça a "évolué" : sans-papier, keuf, meuf, tag, hashtag, chelou

  • Haha 1

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lumic Membre 4979 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Plouj a dit :

Oui, mais c'est trop difficile à "intégrer" pour des petites têtes..

 

C'est peut-être pas un fille :hum:

Peut être aussi que le Breton est trop difficile à intégrer dans la vôtre ...

 

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