La conscience phénoménale

C'est devenu énervant sur ce forum que tout le monde veut expliquer ce que ça signifie l'utilisation de "je" dans le langage, que tout le monde se donne la capacité de définir qu'est ce qui est conscient et qu'est ce qu'il n'est pas, ainsi on a droit à des affirmations gratuites sans le moindre argument que les animaux voir les bébés, n'ont aucune conscience (et le maitre des affirmations fallacieuses sur ce forum c'est @Talon 1)

Si vous ne savez pas ce que c'est la conscience phénoménale, vous avez l'article wikipedia, ou alors consulter la dernière vidéo de Mr phi. Je pense que c'est clair que personne ne sait quoi que ce soit sur cette forme de conscience subjective qui ne résulte d'aucune donnée objective, pourquoi nous avons le sentiment de la douleur? pourquoi nous voyons la couleur? personne ne sait, ce sont juste des expériences subjectives, je ne suis même capable d'affirmer que vous voyez la couleur rouge de la même manière que moi.

Après on peut faire chacun sa propre idée, voilà pourquoi j'ai créé ce sujet, moi par exemple, je crois que la conscience phénoménale n'est qu'une illusion, peut être que nous sommes en fin de compte que des zombies, vous pensez autre chose? partagez, dites-nous comment vous voyez les choses, ce sujet est fait pour ça.

il y a 34 minutes, riad** a dit :

t, moi par exemple, je crois que la conscience phénoménale n'est qu'une illusion, peut être que nous sommes en fin de compte que des zombies, v

Il est évident qu'à te ressourcer sur Wikipédia tu peux donner des leçons sur la conscience à tes pairs. Wikipedia étant la bible des athées, mon dieu que l'illumination va permettre à l'humanité de faire un bon en avant!

il y a 13 minutes, Maroudiji a dit :

Il est évident qu'à te ressourcer sur Wikipédia tu peux donner des leçons sur la conscience à tes pairs. Wikipedia étant la bible des athées, mon dieu que l'illumination va permettre à l'humanité de faire un bon en avant!

Au moins, je n'affirme rien, j'ai dit que "je crois", et je garde toujours à l'esprit que je peux toujours me tromper.

il y a 23 minutes, Maroudiji a dit :

Il est évident qu'à te ressourcer sur Wikipédia tu peux donner des leçons sur la conscience à tes pairs. Wikipedia étant la bible des athées, mon dieu que l'illumination va permettre à l'humanité de faire un bon en avant!

Comme si les athées avaient une bible!

Il y a 18 heures, riad** a dit :

C'est devenu énervant sur ce forum que tout le monde veut expliquer ce que ça signifie l'utilisation de "je" dans le langage, que tout le monde se donne la capacité de définir qu'est ce qui est conscient et qu'est ce qu'il n'est pas, ainsi on a droit à des affirmations gratuites sans le moindre argument que les animaux voir les bébés, n'ont aucune conscience (et le maitre des affirmations fallacieuses sur ce forum c'est @Talon 1)

Si vous ne savez pas ce que c'est la conscience phénoménale, vous avez l'article wikipedia, ou alors consulter la dernière vidéo de Mr phi. Je pense que c'est clair que personne ne sait quoi que ce soit sur cette forme de conscience subjective qui ne résulte d'aucune donnée objective, pourquoi nous avons le sentiment de la douleur? pourquoi nous voyons la couleur? personne ne sait, ce sont juste des expériences subjectives, je ne suis même capable d'affirmer que vous voyez la couleur rouge de la même manière que moi.

Après on peut faire chacun sa propre idée, voilà pourquoi j'ai créé ce sujet, moi par exemple, je crois que la conscience phénoménale n'est qu'une illusion, peut être que nous sommes en fin de compte que des zombies, vous pensez autre chose? partagez, dites-nous comment vous voyez les choses, ce sujet est fait pour ça.

Ma question va te paraître idiote, qu'entends-tu par conscience phénoménale ?

il y a 39 minutes, Don Juan a dit :

Ma question va te paraître idiote, qu'entends-tu par conscience phénoménale ?

Toute expérience qualitative subjective, comme voir la couleur, sentir la douleur, sentir l'effet de ses émotions...bref tout ce qui est ressenti subjectif, c'est différent de la conscience d'accès (que j'appelle moi une conscience déclarative) qui n'est que la capacité de rapporter le contenu de son mémoire, par exemple, si t'es capable de nous dire ce que t'as fait ces dernières 24 h, c'est que t'était conscient.

Il y a 21 heures, riad** a dit :

C'est devenu énervant sur ce forum que tout le monde veut expliquer ce que ça signifie l'utilisation de "je" dans le langage, que tout le monde se donne la capacité de définir qu'est ce qui est conscient et qu'est ce qu'il n'est pas, ainsi on a droit à des affirmations gratuites sans le moindre argument que les animaux voir les bébés, n'ont aucune conscience (et le maitre des affirmations fallacieuses sur ce forum c'est @Talon 1)

Si vous ne savez pas ce que c'est la conscience phénoménale, vous avez l'article wikipedia, ou alors consulter la dernière vidéo de Mr phi. Je pense que c'est clair que personne ne sait quoi que ce soit sur cette forme de conscience subjective qui ne résulte d'aucune donnée objective, pourquoi nous avons le sentiment de la douleur? pourquoi nous voyons la couleur? personne ne sait, ce sont juste des expériences subjectives, je ne suis même capable d'affirmer que vous voyez la couleur rouge de la même manière que moi.

Après on peut faire chacun sa propre idée, voilà pourquoi j'ai créé ce sujet, moi par exemple, je crois que la conscience phénoménale n'est qu'une illusion, peut être que nous sommes en fin de compte que des zombies, vous pensez autre chose? partagez, dites-nous comment vous voyez les choses, ce sujet est fait pour ça.

Bonjour,

D’abord, il serait opportun de définir la modalité ontologique de la conscience.

A quoi ressemblerait le goût du chocolat, si on avait les moyens de l’inspecter, de l’analyser ?

Eh bien, le goût du chocolat ressemble au goût du chocolat !

Irréductiblement.

Et si mon chocolat à moi a le même goût que le vôtre, c’est proprement suggestif :

C’est parce que les mêmes causes produisent les mêmes effets, et non pas parce que nos deux sens du goût ont un lien de parenté.

Ainsi, effectivement, peut-être que Fraction et riad** n’ont pas la même sensation du chocolat, faute de suggestivités différentes.

Cette irréductibilité sémantique relève de la nature même du sens et de la conscience.

La conscience n’est pas un « quoi », mais un « qui ».

La couleur rouge n’est pas un « quoi » mais un « pour qui ».

(La couleur rouge n’est pas présente dans l’onde électromagnétique, ni dans la rétine, ni dans le flux nerveux.)

Ainsi, lorsqu’on se demande « à quoi ressemble le qui ? » c’est une question perverse.

Personnellement, je conçois les animaux comme de simples représentations infiniment analysables.

Mais en m’adaptant à votre cosmologie, je ferais appel à votre intuition existentielle :

Mon ordre de grandeur du nombre d’insectes et d’arachnides présents sur Terre avoisine le milliard de milliards de milliards.

Vous aviez infiniment plus de chances a priori, en tant que conscience, d’être l’une de ces créatures plutôt que d’être un homme.

Si vous imputez votre humanité à la seule chance, vous devriez jouer à l’Euro million.

Moi, je ne laisse pas de place à la chance.

Toujours en m’adaptant à vous : la conscience émerge du cerveau lorsque le cerveau devient potentiellement récursif, c’est-à-dire libre de conscience.

C'est une adaptation morale et causale du fonctionnalisme.

Le terme « Homo Sapiens Sapiens » contient une redondance très pertinente.

Cette redondance évoque cette récursivité.

Cordialement, Fraction

il y a 24 minutes, Fraction a dit :

Bonjour,

D’abord, il serait opportun de définir la modalité ontologique de la conscience.

A quoi ressemblerait le goût du chocolat, si on avait les moyens de l’inspecter, de l’analyser ?

Eh bien, le goût du chocolat ressemble au goût du chocolat !

Irréductiblement.

Et si mon chocolat à moi a le même goût que le vôtre, c’est proprement suggestif :

C’est parce que les mêmes causes produisent les mêmes effets, et non pas parce que nos deux sens du goût ont un lien de parenté.

Ainsi, effectivement, peut-être que Fraction et riad** n’ont pas la même sensation du chocolat, faute de suggestivités différentes.

 

Cette irréductibilité sémantique relève de la nature même du sens et de la conscience.

La conscience n’est pas un « quoi », mais un « qui ».

La couleur rouge n’est pas un « quoi » mais un « pour qui ».

(La couleur rouge n’est pas présente dans l’onde électromagnétique, ni dans la rétine, ni dans le flux nerveux.)

Ainsi, lorsqu’on se demande « à quoi ressemble le qui ? » c’est une question perverse.

 

Tout à fait, je trouve ça pertinent

Citation

Personnellement, je conçois les animaux comme de simples représentations infiniment analysables.

Mais en m’adaptant à votre cosmologie, je ferais appel à votre intuition existentielle :

Mon ordre de grandeur du nombre d’insectes et d’arachnides présents sur Terre avoisine le milliard de milliards de milliards.

Vous aviez infiniment plus de chances a priori, en tant que conscience, d’être l’une de ces créatures plutôt que d’être un homme.

Si vous imputez votre humanité à la seule chance, vous devriez jouer à l’Euro million.

Là je te suis pas, personnellement je ne vois pas qu'être humain au lieu d'être une crevette soit une chance extraordinaire, personnellement ça m'est égale.

Citation

Toujours en m’adaptant à vous : la conscience émerge du cerveau lorsque le cerveau devient potentiellement récursif

Oui tout à fait

Citation

, c’est-à-dire libre de conscience.

Je ne vois aucune liberté dans la récursivité.

def factorial(n) ;
	return n * fac(n - 1) if n != 1 else 1

aucune liberté, la fonction ne nous retourne que la factorielle d'un nombre

il y a 1 minute, riad** a dit :

Tout à fait, je trouve ça pertinent

Là je te suis pas, personnellement je ne vois pas qu'être humain au lieu d'être une crevette soit une chance extraordinaire, personnellement ça m'est égale.

Oui tout à fait

Je ne vois aucune liberté dans la récursivité.

def factorial(n) ;
	return n * fac(n - 1) if n != 1 else 1

aucune liberté, la fonction ne nous retourne que la factorielle d'un nombre

 

Entendons nous bien : j'applique la récursivité à une échelle macro.

Les dimensions remplacent les nombres.

Je vais réitérer ce que j'ai dit récemment à un autre :

_ La volonté est récursive : nous "voulons vouloir" systématiquement, et nous ne pouvons pas "vouloir ne pas vouloir".

_ La véracité est récursive : nous "croyons croire" systématiquement, et nous ne pouvons pas "douter qu'on croit".

_ Le réalisme est récursif : on peut dénier sa propre réalité en tant qu'objet, mais on ne peut pas dénier sa propre perception en tant que telle.

Ces trois dimensions notionnelles concourent à l'induction du "bien personnel", par une grammaire que je qualifie de symbiotique.

Moi je suis consciente en vous lisant, que vous êtes d'étranges phénomènes 

Puuiffff j'ai mal au crâne 

il y a 23 minutes, riad** a dit :

Là je te suis pas, personnellement je ne vois pas qu'être humain au lieu d'être une crevette soit une chance extraordinaire, personnellement ça m'est égale.

Que tu sois une crevette ou un humain t’indiffére? Tu ne vois pas la souffrance que doit tolérer une crevette par rapport à un humain? Si la conscience sert à quelque chose c’est bien à ça : éviter la souffrance.

Tente voir de sentir la conscience avec ton nez, pour voir. D'après un des plus grands philosophes de tous les temps, Nietzsche, ce sens est le plus approprié pour découvrir les secrets du monde...

C'est sur un humain tu le décortique pas comme une crevette.

Je sais mes propos sont pas philosophiques 

il y a 4 minutes, Maroudiji a dit :

Que tu sois une crevette ou un humain t’indiffére? Tu ne vois pas la souffrance que doit tolérer une crevette par rapport à un humain? Si la conscience sert à quelque chose c’est bien à ça : éviter la souffrance.

Je ne sais pas puisque je n'ai jamais été une crevette, mais la souffrance humaine je la connais, et je pense que si la crevette souffre aussi, c'est qu'elle a certainement une forme de conscience, peut être que c'est pas la même conscience que la nôtre, mais il faut être conscient pour souffrir.

Citation

Tente voir de sentir la conscience avec ton nez, pour voir. D'après un des plus grands philosophes de tous les temps, Nietzsche, ce sens est le plus approprié pour découvrir les secrets du monde...

Tu veux dire qu'il est préférable d'être un chien? oui pourquoi pas

il y a 25 minutes, lysiev a dit :

Moi je suis consciente en vous lisant, que vous êtes d'étranges phénomènes 

Puuiffff j'ai mal au crâne 

Je te conseille pas de lire nos conneries, ça rend bizarre, moi depuis des années maintenant je suis tout le temps troublé par la vision de la couleur rouge, elle me hante, je lui demande (à la couleur rouge) pourquoi diable je te vois comme ça? elle répond pas, elle se fout de ma gueule

il y a 15 minutes, riad** a dit :

Je ne sais pas puisque je n'ai jamais été une crevette,

D'après les socratiques, donc tu sais. (Hymne à la gloire de l'ignorance très prisé par les nouveaux philosophes de notre âge.)

Citation

mais la souffrance humaine je la connais, et je pense que si la crevette souffre aussi

Tu n'es pas seul, tout je monde connaît la souffrance humaine.

Pour ce qui est de la crevette, cesse de penser et écoute ceux qui te disent la souffrance que vivent les animaux, et particulièrement sous la férule d’individus qui pensent mais ne savent pas et s’en foutent royalement de leur sort.

il y a 29 minutes, riad** a dit :

et je pense que si la crevette souffre aussi, c'est qu'elle a certainement une forme de conscience,

Bravo, il y a définitivement une prise de conscience collective que de commencer à douter.

il y a 31 minutes, riad** a dit :

peut être que c'est pas la même conscience que la nôtre, mais il faut être conscient pour souffrir. 

Peut-être... ne me dis surtout pas que tu penses ou que tu crois que la conscience humaine est partout égale chez les humains!?

il y a 34 minutes, riad** a dit :

Tu veux dire qu'il est préférable d'être un chien? oui pourquoi pas 

Je ne suis pas étonné de cet instinct qui est le tien. Quand on aime Nietzsche, on aime aussi ses défauts.

il y a 14 minutes, Maroudiji a dit :

D'après les socratiques, donc tu sais. (Hymne à la gloire de l'ignorance très prisé par les nouveaux philosophes de notre âge.)

L'ignorance n'est pas spécifique aux philosophes contemporains, toutes les philosophies et les religions avait une vision de notre étendu d'ignorance sauf ce qu'on appelle les "philosophes de lumières", donc si tu constates, (je n'en suis pas sûr, en tout cas pas tous) que les philosophes aujourd'hui reconnaissent que nous sommes avant tout et malgré nos sciences, des ignorants, ce n'est , pour moi, qu'un retour à la raison.

il y a 46 minutes, riad** a dit :

Je te conseille pas de lire nos conneries, ça rend bizarre, moi depuis des années maintenant je suis tout le temps troublé par la vision de la couleur rouge, elle me hante, je lui demande (à la couleur rouge) pourquoi diable je te vois comme ça? elle répond pas, elle se fout de ma gueule

Tu m'aurais dit qu'elle t'avait répondu, alors là je t'aurais demandé qu'est ce que tu as fumé 

il y a 24 minutes, Maroudiji a dit :

Tu n'es pas seul, tout je monde connaît la souffrance humaine.

Pour ce qui est de la crevette, cesse de penser et écoute ceux qui te disent la souffrance que vivent les animaux, et particulièrement sous la férule d’individus qui pensent mais ne savent pas et s’en foutent royalement de leur sort.

J'ai créé ce sujet spécialement parce que j'étais scandalisé par une personne qui prétend connaitre exactement l'état de conscience d'un bébé, il prétend que le bébé ne ressent même pas son propre corps qu'il ne connait pas la limite entre lui même et le monde extérieur, mais comment ils se permettent de prononcer des conneries pareilles? qu'est ce qu'ils savent de la conscience d'un bébé? qu'est ce qui leur permet de prétendre savoir l'expérience intime de la conscience, que ce soit un bébé une crevette ou une salade?

il y a 3 minutes, lysiev a dit :

Tu m'aurais dit qu'elle t'avait répondu, alors là je t'aurais demandé qu'est ce que tu as fumé 

Non rien.. .. rien de spécial.

il y a 35 minutes, Maroudiji a dit :

Peut-être... ne me dis surtout pas que tu penses ou que tu crois que la conscience humaine est partout égale chez les humains!?

Bien sûr que non, nous sommes tous différents les uns des autres, des fois nous avons des problèmes de communication, moi je vois en ça des différences de consciences.