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Apprendre les voyelles nasales avec le Joueur du Grenier

Différence entre le son /œ̃/ et le son /ɛ̃/   8 membres ont voté

  1. 1. Faites-vous la différence entre le son /œ̃/ de «Brun» et le son /ɛ̃/ de «Brin»?

    • Oui
      4
    • Non
      2
    • Je n'en suis pas sûr
      2

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uno Membre 3241 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

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Récemment j’avais ouvert un sujet sur la phonétique française et j’ai beaucoup hésité à inclure le présent message dans le dit sujet, néanmoins afin qu’un maximum de francophones prennent conscience de l’existence de quatre voyelles nasales phonétique j’ouvre un nouveau sujet.

En Français il y a quatre voyelles nasales à savoir /ɑ̃/ comme Blanc, /ɔ̃/ comme Long, /ɛ̃/ comme Matin et /œ̃/ comme Brun.

Cependant beaucoup de Français ne font plus la différence entre les sons  /ɛ̃/ et /œ̃/ et donc par exemple il ne font plus la différence entre «Brun» et «Brin» ou encore «Emprunt» et «Empreint» et ils ont tendance à prononcer «Aucun» comme si ce mot s’écrivait «Aucain». Et quand on écoute les médias ou encore les youtubeurs francophones on réalise alors hélas l’ampleur du désastre. Cependant un youtubeur connu demeure une exception intéressante, il s’agit de Frédéric Molas aussi appelé «Le Joueur Du Grenier», ce dernier prononce en effet correctement et naturellement sans forcer les quatre voyelles nasales. En tant que personne vivant en Suisse j’ai tout de suite été sensible à cela, la plupart des gens ici font bien la différence entre les quatre voyelles nasales tout comme en Belgique et au Québec. Et si Frédéric Molas la fait aussi c’est parce qu’il est de Perpignan c’est-à-dire d’une région où l’accent sudiste maintient bien quatre voyelles nasales dans la prononciation courante. Or chers amis Français, particulièrement vous les Français de la Moitié Nord à commencer par nos amis les Parisiens, je vous invite à redécouvrir la voyelle nasale qui vous manque grâce à quelques extraits des vidéos du joueur du grenier.

Pour ce faire je mets ci-dessous en lien de vidéos du Joueur du Grenier aux moments spécifiques des phrases où il prononce le son /œ̃/ que vous devez identifier, ainsi qu’une retranscription écrite des phrases à écouter avec mise en caractère gras du son /œ̃/ à reconnaitre.

Exemple 1 : Le mot «Aucun» (avec trois extraits de la même vidéo):

  • Extrait 1 à 7 Minutes et 1 Seconde de la vidéo: «Et pendant cette scène de recherche entre guillemets, plus aucun personnage ne parle, il ne se passe rien Ici faite bien la différence entre le /œ̃/ du mot «Aucun» et le son /ɛ̃/ du mot «Rien».
  • Extrait 2 à 14 minutes et 3 Secondes de la vidéo: «Bref au passage il n’aura l’aide d’aucun autre supersoldat comme lui car le Docteur Vaselli ne tenait pas de journal [Extrait du film commenté] Et d’ailleurs aussi il n’aura le renfort d’aucun autre soldat tout court parce que Pfffffff!»
  • Extrait 3 à 20 minute et 1 seconde: «Et pendant ce temps-là, le président qui n’était surveillé par absolument aucun garde, s’échappe de sa cellule.»

Exemple 2 : Le mot «Un»:

  • Extrait à 25 secondes de la vidéo:

    «Ceci est un journal, information de partout dans le monde joouup dans le papier. Lire le papier pour l’information c’est comme Internet sans le porno.» Ici faite bien la différence entre le son /œ̃/ du mot «Un» avec le son /ɛ̃/ du mot «Information».

Exemple 3 : Les mots «Emprunt» et «Emprunter»:

  • Extrait à 3 minutes et dix secondes de la vidéo: «Du coup en fin de journée on a pu directement rembourser l’emprunt histoire de ne pas payer d’intérêts. Hé c’est quand même bien pratique ces banques où tu peux emprunter et rembourser dans la même journée.» Ici la différence entre le son /œ̃/ du mot «Emprunt» et du mot «Emprunter» avec le son /ɛ̃/ du mot «Fin» , du mot «Intérêt» et du mot «Bien».

À vous de nous dire si vous faites bien la différence.;)

Modifié par uno

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riad** Membre 12230 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
il y a 30 minutes, uno a dit :

Cependant beaucoup de Français ne font plus la différence entre les sons  /ɛ̃/ et /œ̃/ et donc par exemple il ne font plus la différence entre «Brun» et «Brin» ou encore «Emprunt» et «Empreint»

Ça veut dire simplement que cette différence est en train de disparaitre, et donc ça ne sert à rien de la réapprendre, à moins que si vous refusez à la langue française d'évoluer comme toutes les langues.

Modifié par riad**

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uno Membre 3241 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
il y a 25 minutes, riad** a dit :

Ça veut dire simplement que cette différence est en train de disparaitre, et donc ça ne sert à rien de la réapprendre, à moins que si vous refusez à la langue française d'évoluer comme toutes les langues.

Pourquoi pas? Ma première fille déjà en âge d'aller à l'école, l'a appris et donc la fait parfaitement. Alors certes la langue évolue, mais bon évoluer vers une perte de phonèmes c'est plutôt triste je trouve.

Modifié par uno

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riad** Membre 12230 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
il y a 22 minutes, uno a dit :

Pourquoi pas? Ma première fille déjà en âge d'aller à l'école, l'a appris et donc la fait parfaitement. Alors certes la langue évolue, mais bon évoluer vers une perte de phonèmes c'est plutôt triste je trouve.

Peut-être aussi que c'est pas très utile, voici une vidéo de linguisticae qui parle de ça :

 

 

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uno Membre 3241 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, riad** a dit :

Peut-être aussi que c'est pas très utile, voici une vidéo de linguisticae qui parle de ça :

Je connais la vidéo mais justement je ne suis pas spécialement d'accord, non pas en désaccord avec le fait que la langue évolue, mais je note que cette évolution ne se fait que dans le sens d'un appauvrissement phonétique de la dite langue française. Je veux dire dans ta vidéo il serait question d'un futur où l'on ne ferait même plus la différence entre le son [e] de créer avec le son [ɛ] de craie. Bref un futur où l'on perd des phonèmes sans en gagner. C'est pour le moins triste et constitue de fait une perte de la richesse linguistique de la langue française.

Modifié par uno

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riad** Membre 12230 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, uno a dit :

Je connais la vidéo mais justement je ne suis pas spécialement d'accord, non pas en désaccord avec le fait que la langue évolue, mais je note que cette évolution ne se fait que dans le sens d'un appauvrissement phonétique de la dite langue française. Je veux dire dans ta vidéo il serait question d'un futur où l'on ne ferait même plus la différence entre le son [e] de créer avec le son [ɛ] de craie. Bref un futur où l'on perd des phonèmes sans en gagner. C'est pour le moins triste et constitue de fait une perte de la richesse linguistique de la langue française.

Oui mais cet appauvrissement tu le prends comment? comme une perte esthétique ou utilitaire? parce que nous ne contrôlons pas vraiment l'évolution de la langue, c'est un peu darwinien comme processus, je ne pense pas qu'une langue peut "évoluer" (ou plutôt régresser) vers plus de confusion.

Les langues sémitiques n'ont gardé que trois voyelles, les règles des chants religieux ont gardé plus que ça pour une prononciation dites correcte.

Mais d'un point de vue esthétique, nous avons toujours tendance à valoriser la richesse et la diversité.

Modifié par riad**

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uno Membre 3241 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, riad** a dit :

Oui mais cet appauvrissement tu le prends comment? comme une perte esthétique ou utilitaire? parce que nous ne contrôlons pas vraiment l'évolution de la langue, c'est un peu darwinien comme processus, je ne pense pas qu'une langue peut "évoluer" (ou plutôt régresser) vers plus de confusion.

Les langues sémitiques n'ont gardé que trois voyelles, les règles des chants religieuses ont gardé plus que ça pour une prononciation dites correcte.

Mais d'un point de vue esthétique, nous avons toujours tendance à valoriser la richesse et la diversité.

C'est autre chose, de fait le français qui s'appauvrit en phonème mais aussi en tonalités, c'est un phénomène que note bien certains linguistes.

Le français est devenu l'une des langues les moins chantantes au monde

Et tient c'est marrant je viens de tomber sur cette autre vidéo.

Lien Direct Vers La Vidéo

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Mr_Fox Membre 11468 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)

J'entends la différence et après avoir vérifié mes muscles font un mouvement différent si je prononce "brun" ou "brin", il est cependant tout à fait exact qu'on m'a appris à l'école que ça se prononce de la même manière et du point de vue sonore la différence doit être très difficile à percevoir.

Comme les deux mots sont similaires, ça rend la différenciation pertinente et c'est pourquoi elle est (peut-être) présente, par contre si je dis "aucun" le phonème final est sans ambiguïté le  /ɛ̃/ et non le /œ̃/.

C'est intéressant cette réflexion, je pense que nous devons tous nous mettre à parler comme des présentateurs de JT parce que si tu prends un film parlant du début du XXème siècle (je pense à La Grande Illusion de Renoir) la parole est effectivement bien plus chantante, et bien plus vivante.

L'appauvrissement est un conformisme, mais l'enrichissement aussi et j'ai le souvenir d'avoir inventé deux-trois trucs au collège et au lycée qui m'avaient été piqués par d'autres et que certains continuent d'utiliser. Par contre il faut des médias qui le favorisent en permettant le non-conformisme.

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uno Membre 3241 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
il y a une heure, Mr_Fox a dit :

J'entends la différence et après avoir vérifié mes muscles font un mouvement différent si je prononce "brun" ou "brin", il est cependant tout à fait exact qu'on m'a appris à l'école que ça se prononce de la même manière et du point de vue sonore la différence doit être très difficile à percevoir.

Comme les deux mots sont similaires, ça rend la différenciation pertinente et c'est pourquoi elle est (peut-être) présente, par contre si je dis "aucun" le phonème final est sans ambiguïté le  /ɛ̃/ et non le /œ̃/.

C'est intéressant cette réflexion, je pense que nous devons tous nous mettre à parler comme des présentateurs de JT parce que si tu prends un film parlant du début du XXème siècle (je pense à La Grande Illusion de Renoir) la parole est effectivement bien plus chantante, et bien plus vivante.

L'appauvrissement est un conformisme, mais l'enrichissement aussi et j'ai le souvenir d'avoir inventé deux-trois trucs au collège et au lycée qui m'avaient été piqués par d'autres et que certains continuent d'utiliser. Par contre il faut des médias qui le favorisent en permettant le non-conformisme.

Merci pour ces informations.;)

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Sexophone Membre 2083 messages
Les hommes viennent de Tatooine, les femmes de Jakku‚
Posté(e)
Le 06/07/2020 à 22:05, uno a dit :

Et si Frédéric Molas la fait aussi c’est parce qu’il est de Perpignan c’est-à-dire d’une région où l’accent sudiste maintient bien quatre voyelles nasales dans la prononciation courante. Or chers amis Français, particulièrement vous les Français de la Moitié Nord à commencer par nos amis les Parisiens, je vous invite à redécouvrir la voyelle nasale qui vous manque grâce à quelques extraits des vidéos du joueur du grenier.

L'accent sudiste ça n'existe pas. Il y a une foultitude d'accents méridionaux en France : accent bordeluche, accent toulousain, accent marseillais (lui-même subdivisé entre les riches et les pauvres + le nouvel accent avec le r très dur sans doute influencé par l'arabe), accent niçois, accent basque, accent périgourdins, accent gascon, accent landais, accent auvergnat, accent catalan, accent gitan...

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