ITER

Sujet archivé , mais toujours d’actualité .

La suite 

https://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/articles/etape-majeure-pour-le-projet-de-fusion-nucleaire-iter-80387/

En deux jours, une équipe d’environ 200 personnes a installé la base du cryostat, une cuve en acier de 1 250 tonnes, pour la mettre en place dans le puits qui va accueillir le tokamak, un énorme tore au sein duquel la réaction de fusion aura lieu. Cet élément est la partie inférieure du « boîtier » qui va encapsuler le tokamak, l’ensemble étant placé dans un puits de 30 mètres de profondeur et de 30 m de diamètre.

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https://www.tpbm-presse.com/iter-le-composant-le-plus-massif-du-reacteur-est-arrive-a-bon-port-le-8-juin-3602.html

Le port de Marseille Fos a traité un composant majeur (400 tonnes pour 10,5 m de diamètre) du réacteur de fusion ITER avant qu'il ne soit acheminé sur le site de construction de l'installation à Cadarache.

Quatre cents tonnes (plus de 500 avec son berceau) et 10,5 mètres de diamètre : la pièce qui est arrivée lundi 8 juin au port de Marseille Fos est la plus lourde livrée à ce jour à ITER*, et la plus large de toutes celles qui seront intégrées dans l'installation expérimentale de fusion en cours de construction à Cadarache, sur la commune de Saint-Paul-lez-Durance dans les Bouches-du-Rhône. Il s'agit d'un des six aimants annulaires (PF6) qui ceinturent le tokamak** ITER et contribuent à créer la « cage magnétique » qui confine le plasma à très haute température (150 millions de degrés Celsius) au sein duquel se produisent les réactions de fusion de l'hydrogène.

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Inde, Chine, France, .... la collaboration internationale continue 

bonjour,

le rêve d'une énergie à la fois propre, abondante et sans limite !

pour demain ? peut être.....pour après demain ? sans doute !

bonne journée.

Dans le principe ITER est une bonne idée, cela dit, il y a des difficultés majeures pour le généraliser :

• il faut une quantité énorme de métal pour fabriquer les électroaimants, or les ressources terrestres étant limitées, je ne suis pas sûr que le prix ne deviennent pas prohibitif
• d'autre part il faut un carburant assez compliqué à obtenir, à savoir du tritium (en très faible quantité naturellement) ou bien de l'hélium (qui se trouve surtout sur la Lune)

Il y a 4 heures, existence a dit :

Dans le principe ITER est une bonne idée, cela dit, il y a des difficultés majeures pour le généraliser :

• il faut une quantité énorme de métal pour fabriquer les électroaimants, or les ressources terrestres étant limitées, je ne suis pas sûr que le prix ne deviennent pas prohibitif
• d'autre part il faut un carburant assez compliqué à obtenir, à savoir du tritium (en très faible quantité naturellement) ou bien de l'hélium (qui se trouve surtout sur la Lune)

Ces deux "obstacles" sont résolus

Les électroaimants utilisent moins de métaux rares que prévu initialemnt puisqu'on utilise des courants intense dans des circuits supraconducteurs à très basse température. Il suffit d'abaisser la température de 10°C pour que des alliages banals deviennet supréconducteurs.

Le véritable difficulté réside dans la tenue mécanique des alliages supréconducteurs face à la pression magnétique à laquelle ils seront soumis. On a envisgé de les "fretter"= cercler= comme les roues de charette ou les bandages des roues de wagon) pour les empêcher d'éclater sous la pression du champ magnétique. 

Côté tritium, c'est vrai qu'il est rare dans la nature mais depuis le début du projet on aprévu sa fabrication sur le site.

On sait en fabriquer suffisamment depuis 1955 pour les bombes H !

Hmmm, ok. Oui, donc c'est pas gagné quand même pour les aimants, ou bien ?

Pour le tritium on peut en produire, mais est-ce que ce serait en quantité suffisante pour tous les réacteurs type ITER ? Et est-ce que ce serait tellement plus propre que la surgénération nucléaire ?

Il y a 2 heures, existence a dit :

Hmmm, ok. Oui, donc c'est pas gagné quand même pour les aimants, ou bien ?

Pour le tritium on peut en produire, mais est-ce que ce serait en quantité suffisante pour tous les réacteurs type ITER ? Et est-ce que ce serait tellement plus propre que la surgénération nucléaire ?

La production du tritium est prévue sur le site de ITER par bombardement de neutrons sur du lithium6 ou lithium7. la production dépend du flot de neutrons de la quantité de lithium.

Le tritium étant gazeux, il est assez facile à extraire.

Le 02/07/2020 à 07:41, pic et repic a dit :

bonjour,

le rêve d'une énergie à la fois propre, abondante et sans limite !

pour demain ? peut être.....pour après demain ? sans doute !

bonne journée.

la réponse est dans la source ... 

"comme les autres tokamaks existants, n’en est qu’au stade expérimental et Boqiang estime qu’il faudra sans doute plusieurs décennies avant qu’un tel réacteur puisse être exploité pour couvrir nos besoins énergétiques."

l'iter de Cadarache sera le plus important au monde ... Une petite prouesse ... enfin une technologie sur laquelle nous ne sommes pas en retard ... 

Le 02/07/2020 à 08:06, existence a dit :

Dans le principe ITER est une bonne idée, cela dit, il y a des difficultés majeures pour le généraliser :

• il faut une quantité énorme de métal pour fabriquer les électroaimants, or les ressources terrestres étant limitées, je ne suis pas sûr que le prix ne deviennent pas prohibitif
• d'autre part il faut un carburant assez compliqué à obtenir, à savoir du tritium (en très faible quantité naturellement) ou bien de l'hélium (qui se trouve surtout sur la Lune)

Je ne trouve pas que ces "obstacles" soient insurmontables !

"métal" quel métal ?  si c'est l'acier des bétons, pas de pb ! si c'est l'acier inox des diverses parois, pas de pb non plus. Si c'est les composants des électroaimants, on utilisera des alliages supraconducteurs dont les composants ne sont pas si rares. Mais ITER est un démonstrateur de première génération. Pour les générations suivantes, on va utiliser des aimants en céramiques de plus haute performances et moins volumineux.

Quant aux carburants, il en faut des quantités "dérisoires".

L'hélium existe sur la Terre dans l'atmosphère et c'est un sous-produit de la liquéfaction de l'air mais aussi dans tous les terrains granitiques et mines d'uranium. Le tritium est totalement artificiel est sera synthétisé sur place par un cyclotron annexe.

La fusion nucléaire deutérium / tritium pour former de l'hélium 3 et un neutron très énergétique est un projet de grande ampleur.

Le prototype en cours d'implantation à Cadarache a pur objet de montrer la faisabilité de maintenir un plasma pendant 10 mn et de produire de l'énergie.

Beaucoup de questions devrait être résolues avant le prototype japonais dans les années 2050 et une industrialisation au delà de 2080.

C'est loin mais l'enjeu est colossale.

Sans compter que ça va péter lors de la mise en service, une petite explosion nucléaire quoi.

Beaucoup de rêve, mais la réalité sera cauchemardesque.

J'ai déjà fourni les documents scientifiques ici sur le sujet d'ITER je trouve inutile de les remettre. Surtout qu'il y a peu de gens compétents à les comprendre.

il y a 28 minutes, Promethee_Hades a dit :

Sans compter que ça va péter lors de la mise en service, une petite explosion nucléaire quoi.

Beaucoup de rêve, mais la réalité sera cauchemardesque.

J'ai déjà fourni les documents scientifiques ici sur le sujet d'ITER je trouve inutile de les remettre. Surtout qu'il y a peu de gens compétents à les comprendre.

Ce qui est certain, c'est que tu ignores plein de choses en matière nucléaire !

Pourquoi ça va péter ? tu confond bombe et réacteur. Pour avoir une bombe H, il faut d'abord avoir une allumette qui est une bombe A. Dans ITER, la très haute température de 150 M°C est obtenue par chauffage d'un plasma par un courant intense. Or ce plasma a une très faible densité et ne ressemble en rien au cocktail solide ( Tr, Li 3 et Be7 )que l'on met dans une bombe H. Ensuite il faut savoir que l'on a déjà fait l'expérience sans explosion. Mais pendant un temps trop court pour que l'énergie produite soit supérieure à l'énergie nécessaire pour démarer la réaction.

Il y a 8 heures, Répy a dit :

Ce qui est certain, c'est que tu ignores plein de choses en matière nucléaire !

Pourquoi ça va péter ? tu confond bombe et réacteur. Pour avoir une bombe H, il faut d'abord avoir une allumette qui est une bombe A. Dans ITER, la très haute température de 150 M°C est obtenue par chauffage d'un plasma par un courant intense. Or ce plasma a une très faible densité et ne ressemble en rien au cocktail solide ( Tr, Li 3 et Be7 )que l'on met dans une bombe H. Ensuite il faut savoir que l'on a déjà fait l'expérience sans explosion. Mais pendant un temps trop court pour que l'énergie produite soit supérieure à l'énergie nécessaire pour démarer la réaction.

Bonjour Répy, poigne de mains

Que j'ignore j'en disconviens pas, je suis loin de tout savoir. J'ai dit que ça va péter je n'ai pas parlé de fusion nucléaire,bien que je reconnaisse et sache que dans Iter, ce ne sera pas de la fission, mais de la fusion par l'intermédiaire d'un plasma. Je sais très bien que l'on a fait des expériences sur le sujet en Grande Bretagne d'ailleurs l'équipe était dirigé par un français. Mais ce qui a duré quelque centième de secondes et comme tu le dis que l'énergie produite fut bien inférieure, à l'énergie produite pour la réaction.  Mais je vais bientôt expliquer pourquoi je m'attends à l'accident, c'est pas grave il y aura des morts, au nom du progrès et pour des illusions.

Là je suis fatigué, j'ai trois cent km dans les pattes, je me suis égaré sur le chemin de retour et je suis passé à pas loin de Cherbourg. Alors les grandes rédactions, c'est pas le moment, surtout que ça demande un peu de réflexions de parler nucléaire, par ce que je veux être sérieux, et comme je sais que tu es un des rares à comprendre ici, je veux bien me fouler un peu, par simple respect.

il y a 28 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Répy, poigne de mains

Que j'ignore j'en disconviens pas, je suis loin de tout savoir. J'ai dit que ça va péter je n'ai pas parlé de fusion nucléaire,bien que je reconnaisse et sache que dans Iter, ce ne sera pas de la fission, mais de la fusion par l'intermédiaire d'un plasma. Je sais très bien que l'on a fait des expériences sur le sujet en Grande Bretagne d'ailleurs l'équipe était dirigé par un français. Mais ce qui a duré quelque centième de secondes et comme tu le dis que l'énergie produite fut bien inférieure, à l'énergie produite pour la réaction.  Mais je vais bientôt expliquer pourquoi je m'attends à l'accident, c'est pas grave il y aura des morts, au nom du progrès et pour des illusions.

Là je suis fatigué, j'ai trois cent km dans les pattes, je me suis égaré sur le chemin de retour et je suis passé à pas loin de Cherbourg. Alors les grandes rédactions, c'est pas le moment, surtout que ça demande un peu de réflexions de parler nucléaire, par ce que je veux être sérieux, et comme je sais que tu es un des rares à comprendre ici, je veux bien me fouler un peu, par simple respect.

non ,non ,ne me répond pas ...

je voulais juste rajouter que contrairement aux centrales nucléaires , le moindre incident entrainerait un refroidissement du plasma donc forcément un défaut de fusion ... pas d'emballement possible.

il y a 21 minutes, stvi a dit :

non ,non ,ne me répond pas ...

je voulais juste rajouter que contrairement aux centrales nucléaires , le moindre incident entrainerait un refroidissement du plasma donc forcément un défaut de fusion ... pas d'emballement possible.

C'est ça, et mes fesses c'est du poulet attends ma rédaction au lieu d'avancer ce que tu crois ou pense.

Déjà l'organisation un simple lien suffit: https://www.iter.org/fr/org

Il s'agit d'un générateur d'énergie d'électricité nucléaire utilisant l'énergie dégagée par la fusion de deux isotopes de l'hydrogène, le deutérium et le tritium Pour que cette réaction nucléaire puisse se produire, il faut que la température atteigne 100 millions de degrés, ce qui revient à porter la vitesse d’agitation thermique de ces noyaux d’isotopes de l’hydrogène à près de 1000 km/s. Un milieu porté à une telle température ne saurait être contenu dans une paroi matérielle.

Dans les années cinquante il fut donc envisagé de confiné magnétiquement un tel plasma complétement ionisé

Si je dit une connerie prière de me la souligné, je suis un grand ignorant, comme je ne suis pas suceptible et que je ne demande qu'apprendre, je vois que j'ai de bons professeurs.

Mais hélas en France actuellement il y a très peu de gens connaissant les principes de base de cette machine, je n'en fait pas partie, pour preuve, mes ignorances flagrante.

J'ai pas fini par ce que de parler d'Iter, c'est long même très long, et je vais parler des conditions ou le plasma deviendrai incontrôlable et ce dé la mise en service, alors faut pas me balancer avant ce que l'on ne sait pas ce que je vais mettre.

@Promethee_Hades

https://pastel.archives-ouvertes.fr/file/index/docid/599210/filename/Manuscrit_Reux_final.pdf

Cf également travaux de White et Granetz 

il y a 8 minutes, Promethee_Hades a dit :

C'est ça, et mes fesses c'est du poulet attends ma rédaction au lieu d'avancer ce que tu crois ou pense.

 

Déjà l'organisation un simple lien suffit: https://www.iter.org/fr/org

Il s'agit d'un générateur d'énergie d'électricité nucléaire utilisant l'énergie dégagée par la fusion de deux isotopes de l'hydrogène, le deutérium et le tritium Pour que cette réaction nucléaire puisse se produire, il faut que la température atteigne 100 millions de degrés, ce qui revient à porter la vitesse d’agitation thermique de ces noyaux d’isotopes de l’hydrogène à près de 1000 km/s. Un milieu porté à une telle température ne saurait être contenu dans une paroi matérielle.

Dans les années cinquante il fut donc envisagé de confiné magnétiquement un tel plasma complétement ionisé

Si je dit une connerie prière de me la souligné, je suis un grand ignorant, comme je ne suis pas suceptible et que je ne demande qu'apprendre, je vois que j'ai de bons professeurs.

Mais hélas en France actuellement il y a très peu de gens connaissant les principes de base de cette machine, je n'en fait pas partie, pour preuve, mes ignorances flagrante.

J'ai pas fini par ce que de parler d'Iter, c'est long même très long, et je vais parler des conditions ou le plasma deviendrai incontrôlable et ce dé la mise en service, alors faut pas me balancer avant ce que l'on ne sait pas ce que je vais mettre.

non , pas de conneries ,voilà la raison de l'enceinte magnétique ... 

il y a 2 minutes, stvi a dit :

non , pas de conneries ,voilà la raison de l'enceinte magnétique ... 

Pas suffisant cf thèse au dessus 

Bonjour DroitDeRéponse, poigne de mains

Je connais très bien ces travaux, d'ailleurs je les avais mis en lien sur un autre forum.

Je signale une partie du résumé

Résumé

Les disruptions des plasmas de tokamak sont des phénomènes menant à la perte totale du confinement du plasma en quelques millisecondes. Elles peuvent provoquer des dégâts consi-dérables sur les structures des machines, par des dépôts thermiques localisés, des forces de Laplace dans les structures et par la génération d’électrons de haute énergie dits découpléspouvant perforer les éléments internes. Leur évitement n’étant pas toujours possible, il apparaît nécessaire d’amoindrir leur conséquences, tout spécialement pour les futurs tokamaks dont la densité de puissance sera un de à deux ordres de grandeurs plus importante quand dans les machines actuelles. L’Injection Massive de Gaz (IMG) est une des méthodes proposées pour amortir les disruptions. Elle a pour objectif de faire rayonner l’énergie thermique du plasma pour éviter les dépôts de chaleur localisés, de contrôler la durée de la chute du courant plasma pour réduire les efforts électromagnétiques, et d’augmenter la densité du plasma pour freiner les électrons découplés. Un certain nombre de questions doivent néanmoins être éclaircies avant de pouvoir d’utiliser l’injection massive de gaz comme système d’amortissement de routine sur les futurs tokamaks. C’est dans ce contexte que s’inscrit cette thèse.

Mais j'ai envie, bien que crevé de parler du Tokamak imaginé dans les années 50 par le russe Andréi Sakharov

il y a 9 minutes, stvi a dit :

non , pas de conneries ,voilà la raison de l'enceinte magnétique ... 

J'ai pas fini, enfin je vais m'arrêter bientôt, par ce que je suis vraiment épuisé, mais reprendrai dès que possible. Ma femme étant très malade, je dois faire deux cent km tous les jours.

Oui les raisons, mais faut expliquer aussi.

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pas suffisant cf thèse au dessus 

oui mais là , ta thèse est l'œuvre d'un polytechnicien qui s'adresse à un jury de professeurs éminents ...

il est 23h10 je regarde un reportage sur les tigres de Sibérie , et ma femme me raconte sa journée ....comment veux tu que j'y comprenne quelque chose ...