"Je trouve ça indigne" : des victimes des attentats du 13-Novembre critiquent la manifestation des policiers devant le Bataclan

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Tarés.

Qui ? 

il y a 7 minutes, Ines Presso a dit :

Parce que les flics se servant du Bataclan comme ils le font, ce n’est pas pour faire appel à l’émotion ? Arff, j’me marre. 

On est d'accord, chacun fait appel à l'émotion, et le reprocher aux policiers est donc inique.

Il y a 12 heures, Name a dit :

On est d'accord, chacun fait appel à l'émotion, et le reprocher aux policiers est donc inique.

Non, nous ne sommes pas d’accord.

Il y a 12 heures, Name a dit :

On est d'accord, chacun fait appel à l'émotion, et le reprocher aux policiers est donc inique.

Ce serait inique en effet, si tous les policiers de cette manifestation avaient été présents ce jour-là, au Bataclan. Les victimes, elles, y étaient... Alors je peux comprendre un "décalage" d'émotion.

Le 27/06/2020 à 19:34, yourself91 a dit :

"Le Bataclan et ses victimes ne veulent pas et ne doivent pas être récupérés politiquement." Samedi 27 juin, l'association Life for Paris, qui regroupe des victimes des attentats du 13-Novembre à Paris et Saint-Denis, a fait entendre sa voix. La veille, plus de 200 policiers s'étaient réunis devant le Bataclan à Paris pour protester contre les accusations de violences policières et de racisme à l'encontre de leur profession et dénoncer un manque de soutien du ministère de l'Intérieur.

Plusieurs victimes de ces attentats se sont aussi exprimées sur les réseaux sociaux pour dénoncer cette forme de récupération. "Je trouve ça indigne", affirme Christophe Naudin, enseignant et rescapé de l'attentat du Bataclan, à franceinfo. "J'ai une éternelle reconnaissance envers les policiers intervenus [le 13-Novembre] et tous ceux que j'ai côtoyés par la suite dans ce contexte, et je n'ai jamais été adepte de 'tout le monde déteste la police'. Mais manifester devant le Bataclan est à la fois un chantage à l'émotion et de la récupération politique."

Plusieurs dizaines de fourgons, motos et voitures avaient bloqué la rue devant la salle de concert vendredi 26 juin vers 23h30. En civil ou en tenue, arme à la ceinture, les policiers ont déposé leurs menottes en silence sur la chaussée, avant d'entonner une Marseillaise en signe de protestation. "On ne comprend pas d'avoir été acclamés à l'époque des attentats et d'être pointés du doigt aujourd'hui", avait déclaré un policier, à l'AFP.

source

bien le bonjour, yourself! cela ne me choque pas... ce qui me choque est cette chasse organisée contre la police, il y a des éléments douteux chez eux, oui, mais ce n'est pas une raison d'en faire les boucs émissaires de toutes les revendications à la con basées sur un "racisme" policier alors qu'il est largement partagé par bien des "citoyens" lambda. y en a marre! depuis des années, ils sont sur la brèche, que cela soit par rapport au djihadisme, aux gilets jaunes qui ont foutu le souk dans mon pays et qui ont montré un racisme au sens large et plus qu' évident pour certains d'entre eux, sans compter toutes les manifestations non autorisées qui ont toutes mal tournées et à cause de qui? des manifestants type B.B. et autres abrutis de la même eau. bref, je comprends qu'ils en aient plus que marre. 

il y a 23 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ce serait inique en effet, si tous les policiers de cette manifestation avaient été présents ce jour-là, au Bataclan. Les victimes, elles, y étaient... Alors je peux comprendre un "décalage" d'émotion.

On peut comprendre un décalage d'émotion. Mais le décalage peut aussi se comprendre autrement. Certes tous les policiers présents n'y étaient pas ce jour-là, mais leur métier les expose quotidiennement à des risques élevés, ils sont donc tout autant légitimes que des victimes dont le seul "fait d'arme" est d'avoir été là au mauvais moment et d'avoir survécu. 

il y a 45 minutes, Ines Presso a dit :

Non, nous ne sommes pas d’accord.

Tant mieux, on peut discuter.

Le 27/06/2020 à 19:34, yourself91 a dit :

Plusieurs dizaines de fourgons, motos et voitures avaient bloqué la rue devant la salle de concert vendredi 26 juin vers 23h30. En civil ou en tenue, arme à la ceinture, les policiers ont déposé leurs menottes en silence sur la chaussée, avant d'entonner une Marseillaise en signe de protestation. "On ne comprend pas d'avoir été acclamés à l'époque des attentats et d'être pointés du doigt aujourd'hui", avait déclaré un policier, à l'AFP.

source

C'est bien malheureux que les policiers ne comprennent pas...

Que des actes valeureux de policiers devant un danger mortel soit applaudi ne peut effacer des bavures ou des actes extrêmement criticables devant des situations banales qui ne sont pas dignes de la fonction du policier.

C'est embêtant je trouve que des policiers resument ça a "on est applaudi" / "on est hué"

Faites bien le job et vous serez honorés...

Évidemment la hiérarchie...

il y a 49 minutes, zenalpha a dit :

C'est bien malheureux que les policiers ne comprennent pas...

Que des actes valeureux de policiers devant un danger mortel soit applaudi ne peut effacer des bavures ou des actes extrêmement criticables devant des situations banales qui ne sont pas dignes de la fonction du policier.

C'est embêtant je trouve que des policiers resument ça a "on est applaudi" / "on est hué"

Faites bien le job et vous serez honorés...

Évidemment la hiérarchie...

Je ne suis pas d accord avec vous. Ce ne sont pas forcément les mêmes. Si un flic qui n est ni raciste, ni homophobe, qui fait bien son boulot est sifflé, traité de facho, je comprends parfaitement qu il en ait marre de risquer sa vie. C est injuste. Le problème comme souvent c est ce corporatisme. Un flic égal tous les flics. C est faux et c est cela qui amène des amalgames tous les flics sont racistes..... Il faut qu ils brisent ce fonctionnement de tous unis sinon la population dans sa majorité continuera de dire tous les mêmes. Il faut qu ils dénoncent les flics pourris et fassent le ménage dans le rang. S ils cautionnement les flics pourris alors ils seront traités de la même façon. 

à l’instant, yourself91 a dit :

Je ne suis pas d accord avec vous. Ce ne sont pas forcément les mêmes. Si un flic qui n est ni raciste, ni homophobe, qui fait bien son boulot est sifflé, traité de facho, je comprends parfaitement qu il en ait marre de risquer sa vie. C est injuste. Le problème comme souvent c est ce corporatisme. Un flic égal tous les flics. C est faux et c est cela qui amène des amalgames tous les flics sont racistes..... Il faut qu ils brisent ce fonctionnement de tous unis sinon la population dans sa majorité continuera de dire tous les mêmes. Il faut qu ils dénoncent les flics pourris et fassent le ménage dans le rang. S ils cautionnement les flics pourris alors ils seront traités de la même façon. 

Bin moi je suis d'accord avec toi

Il faut faire ce ménage dans leur rang

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Il faut faire ce ménage dans leur rang

tout à fait : à eux de faire le ménage dans leurs rangs.

Il y a 3 heures, Name a dit :

On peut comprendre un décalage d'émotion. Mais le décalage peut aussi se comprendre autrement. Certes tous les policiers présents n'y étaient pas ce jour-là, mais leur métier les expose quotidiennement à des risques élevés, ils sont donc tout autant légitimes que des victimes dont le seul "fait d'arme" est d'avoir été là au mauvais moment et d'avoir survécu. 

Tant mieux, on peut discuter.

J’en doute. 
J’admets que ma première réponse a été mal formulée, puisqu’elle pourrait laisser penser que je considère que les victimes jouent sur l’émotion. 
Mais en fait non, ce n’est pas ce que je pense et pour cause : les victimes se contentent de refuser la récupérération, de refuser queles flics se servent de l’émotion pour obtenir ce qu’ils veulent. Point barre. 
Ce sont les flics qui posent leur action sur l’émotion et les victimes qui le refuse. 
Partant de là, je ne vois pas ce qu’il y a à discuter sur ce qui est une évidence, et ne peut en aucun cas être remis en question. 
Les policiers en ont marre soit. Qu’ils  manifestent donc devant les responsables, ceux qui ont le pouvoir de faire changer les choses, devant l’Élysée, Matignon, le siège de la Police Nationale. 
Qu’ils cessent donc de faire comme s’il n’y avait pas un réel problème dans leurs rangs en continuant de couvrir ceux qui n’y ont pas leur place. En faisant l’autruche, en refusant de voir qu’il y a un problème.Il ne faudrait quand même pas oublier que les policiers, ce sont des hommes comme tous les autres et que dans le lot, il y en a qui ne sont pas net et sont inaptes à exercer ce métier. Les couvrir, les garder c’est laisser la gangrène s’installer. Ça suffit d’essayer de nous faire croire que tous les flics sont clean. Une des premières choses à faire, serait d’être nettement plus exigeant lors de l’embauche et des tests s’il y en a, ainsi que dans leur formation. Et aussi que la hiérarchie et le gouvernement cessent de s’en servir comme ils le font.
Faire ce qu’ils ont fait est indigne en plus d’être contre-productif, car ce faisant ils semettent un peu plus à dos la population. 

il y a une heure, Ines Presso a dit :

J’en doute. 

Pourtant sur un forum de discussion, on discute.

Citation

J’admets que ma première réponse a été mal formulée, puisqu’elle pourrait laisser penser que je considère que les victimes jouent sur l’émotion. 

J'ai bien compris ce que tu exprimais, c'est moi qui amène cet aspect des choses négligé dans la discussion.

Citation

Mais en fait non, ce n’est pas ce que je pense et pour cause : les victimes se contentent de refuser la récupérération, de refuser queles flics se servent de l’émotion pour obtenir ce qu’ils veulent. Point barre. 
Ce sont les flics qui posent leur action sur l’émotion et les victimes qui le refuse. 

Et au nom de quoi le refusent-elle, sinon leur statut de victimes ? Ce statut de victime n'autorise en rien la récupération exclusive de l'évènement, a fortiori sous le prétexte paradoxal de récupération par les policiers. Et sur quoi se base cette récupération victimaire sinon sur l'émotion ?

Citation

Partant de là, je ne vois pas ce qu’il y a à discuter sur ce qui est une évidence, et ne peut en aucun cas être remis en question. 

Pourtant la remise en question s'impose.

Citation

Les policiers en ont marre soit. Qu’ils  manifestent donc devant les responsables, ceux qui ont le pouvoir de faire changer les choses, devant l’Élysée, Matignon, le siège de la Police Nationale. 

Ils manifestent devant un lieu symbolique pour eux tout autant que pour les victimes.

Citation

Qu’ils cessent donc de faire comme s’il n’y avait pas un réel problème dans leurs rangs en continuant de couvrir ceux qui n’y ont pas leur place. En faisant l’autruche, en refusant de voir qu’il y a un problème.Il ne faudrait quand même pas oublier que les policiers, ce sont des hommes comme tous les autres et que dans le lot, il y en a qui ne sont pas net et sont inaptes à exercer ce métier. Les couvrir, les garder c’est laisser la gangrène s’installer. Ça suffit d’essayer de nous faire croire que tous les flics sont clean. Une des premières choses à faire, serait d’être nettement plus exigeant lors de l’embauche et des tests s’il y en a, ainsi que dans leur formation. Et aussi que la hiérarchie et le gouvernement cessent de s’en servir comme ils le font.

Et pourquoi ce raisonnement n'est pas appliqué aux victimes ? Ce sont des personnes comme les autres, et leur statut de victimes ne les exclut pas des travers que tu dénonces chez les policiers. 

Citation

Faire ce qu’ils ont fait est indigne en plus d’être contre-productif, car ce faisant ils semettent un peu plus à dos la population. 

Ils ont rappelé à la population qui leur crache à la gueule aujourd'hui est la même qui l'applaudissait hier et l'applaudir à demain dans les mêmes circonstances, guidée par la même émotion. 

Pour ma part, je trouve indigne de reprocher aux policiers de rappeler à juste titre leur rôle dans la population en refusant les généralisations dégueulasses.

Le 27/06/2020 à 19:44, Anatole1949 a dit :

C'est une façon pour la police de rappeler que dans les cas extrêmes elle est présente et fait son devoir et certains en meurent et ce n'est pas parce que certains policiers ont eu des comportements douteux que cela doit salir toute la profession.

Quand il y a des manifs, nombre de manifestants ont aussi des comportement douteux, casses, saccages, incendies, pillages, insultes, menaces, violence voire tentative de lynchages sur des policiers.

Le Bataclan, ce sont les victimes de cet attentats mais aussi ceux qui ont sauvé des vies, c'est à dire la police !!!

Je pense exactement comme toi.

Il y a 20 heures, yourself91 a dit :

Qui ? 

Ceux que tu relaie. Se faire sauver la vie par des flics de racailles de banlieues islamisées et défendre ces derniers pour attaquer les premiers. Il faut vraiment être jeté.

il y a 4 minutes, Constantinople a dit :

Ceux que tu relaie. Se faire sauver la vie par des flics de racailles de banlieues islamisées et défendre ces derniers pour attaquer les premiers. Il faut vraiment être jeté.

Je relaie quelqu un ? 

Vous êtes irrespectueux des victimes, des flics qui sont intervenus sur les attentats, des flics qui font bien leur boulot. 

Je vous plains de ressentir autant de haine pour des gens que vous ne connaissez pas et qui ne vous ont sans doute rien fait. 

Il y a 8 heures, Name a dit :

On peut comprendre un décalage d'émotion. Mais le décalage peut aussi se comprendre autrement. Certes tous les policiers présents n'y étaient pas ce jour-là, mais leur métier les expose quotidiennement à des risques élevés, ils sont donc tout autant légitimes que des victimes dont le seul "fait d'arme" est d'avoir été là au mauvais moment et d'avoir survécu. 

Être victime d'attentat n'est pas un "fait d'arme" et je n'ai jamais entendu personne en parler comme ça. C'est un tragique concours de circonstance.

Être policier, c'est un métier, à risques, c'est une évidence. Ils le savent quand ils "signent"... Et il est profondément injuste que tous paient pour les brebis galeuses du troupeau. Mais personne d'autre qu'eux, ne pourra faire le ménage à l'intérieur de leurs rangs. S'ils n'ont pas cette volonté de purge, ils pourront manifester devant tous les Bataclan du monde, l'émotion ne sera jamais de leur côté. En tous cas pour moi...

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Être victime d'attentat n'est pas un "fait d'arme" et je n'ai jamais entendu personne en parler comme ça. C'est un tragique concours de circonstance.

C'est ce qu'expriment les guillemets.

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Être policier, c'est un métier, à risques, c'est une évidence. Ils le savent quand ils "signent"... Et il est profondément injuste que tous paient pour les brebis galeuses du troupeau.

Nous sommes entièrement d'accord.

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Mais personne d'autre qu'eux, ne pourra faire le ménage à l'intérieur de leurs rangs. S'ils n'ont pas cette volonté de purge, ils pourront manifester devant tous les Bataclan du monde, l'émotion ne sera jamais de leur côté. En tous cas pour moi...

La corruption a toujours existé, tout comme la volonté de l'éradiquer. 

Il y a 7 heures, yourself91 a dit :

Je relaie quelqu un ? 

Vous êtes irrespectueux des victimes, des flics qui sont intervenus sur les attentats, des flics qui font bien leur boulot. 

Je vous plains de ressentir autant de haine pour des gens que vous ne connaissez pas et qui ne vous ont sans doute rien fait. 

 

Je ne suis pas irrespectueux des victimes, je trouve que ces victimes precises là tombant dans le discours anti flics le plus idiot sont juste cintrés : syndrome de stockolm. 

A défaut d'avoir une santé mentale suffisamment saine, juste la décence de ne pas critiquer les membres de l'organe qui t'as sauvé le cul alors que tu aurais pu finir étripé, ça n'aurait pas été du luxe.

Le traumatisme n'excuse pas tout. Le gauchisme lui explique tout. 

Le 29/06/2020 à 18:24, Mite_Railleuse a dit :

Être victime d'attentat n'est pas un "fait d'arme" et je n'ai jamais entendu personne en parler comme ça. C'est un tragique concours de circonstance.

Être policier, c'est un métier, à risques, c'est une évidence. Ils le savent quand ils "signent"... Et il est profondément injuste que tous paient pour les brebis galeuses du troupeau. Mais personne d'autre qu'eux, ne pourra faire le ménage à l'intérieur de leurs rangs. S'ils n'ont pas cette volonté de purge, ils pourront manifester devant tous les Bataclan du monde, l'émotion ne sera jamais de leur côté. En tous cas pour moi...

Qui a dit qu'il devrait y avoir un ménage à l’intérieur de leur rang ? Sur quoi vous basez vous de concret pour dire ça ?

il y a 3 minutes, Constantinople a dit :

Qui a dit qu'il devrait y avoir un ménage à l’intérieur de leur rang ? Sur quoi vous basez vous de concret pour dire ça ?

Dans tous les corps de métiers, y a des gens qui n'ont rien à y faire. Incompétents ou inadaptés. ça me semble évident...