Quel continent est le premier responsable de la situation de la planète ?

il y a 25 minutes, uno a dit :

Ton idéologie périmée ne vaut que dalle, aujourd'hui les peuples occidentaux sont vieillissant, submergés démographiquement et culturellement par des nouveaux venus suite à une trahison de leurs élites et la nouvelle puissance montante c'est la Chine. Bref ta narration est dépassée.

Quoi  ? La Chine? Des cocos vont nous diriger ?

Nos xénophobes de ce forum vont frémir, des cocos athées vont faire le ménage des muslims!

Il est vrai qu'il sont pas à une contradiction près, ils encensent la politique de MLP, amie de Poutine, un ancien dirigeant du KGB!

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

Quoi  ? La Chine? Des cocos vont nous diriger ? Nos xénophobes de ce forum vont frémir, des cocos athées vont faire le ménage des muslims!

Non la Chine va simplement prendre la place de première puissance mondiale pendant que les États occidentaux basculeront dans la pauvreté et la guerre civile.

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

Il est vrai qu'il sont pas à une contradiction près, ils encensent la politique de MLP, amie de Poutine, un ancien dirigeant du KGB!

Ton trollage puéril et hors-sujet ne suffit pas à dissimuler l'absence abyssal de cohérence dans tes idées. On ne discute pas ici dans ton monde idéologique imaginaire et fantasmé mais de la réalité et des enjeux de notre monde contemporain.

il y a 5 minutes, uno a dit :

Non la Chine va simplement prendre la place de première puissance mondiale pendant que les États occidentaux basculeront dans la pauvreté et la guerre civile.

Ce ne sont plus des communistes?

Mais si les occidentaux sombrent dans la pauvreté, qui achètera la production chinoise ? Pas les Chinois !

UNO, tu as déjà fais de l'économie politique? Otes moi de ce doute !

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Ce ne sont plus des communistes?

Mais si les occidentaux sombrent dans la pauvreté, qui achètera la production chinoise ? Pas les Chinois !

UNO, tu as déjà fais de l'économie politique? Otes moi de ce doute !

Les Chinois voient à long terme c'est pour cela qu'ils développent leur consommation intérieure et exporte de plus en plus dans les pays en voie de développement. C'est des choses que l'endive que tu es n'a jamais pris le temps de comprendre. Par ailleurs je te rappelle à tout hasard que tu n'as toujours pas préciser tes opinions sur l'immigration.

il y a 1 minute, uno a dit :

Les Chinois voient à long terme c'est pour cela qu'ils développent leur consommation intérieure et exporte de plus en plus dans les pays en voie de développement. C'est des choses que l'endive que tu es n'a jamais pris le temps de comprendre. Par ailleurs je te rappelle à tout hasard que tu n'as toujours pas préciser tes opinions sur l'immigration.

Sur l'immigration? Oh si j'ai donné mon avis:

"Travailleurs de tout pays unissez vous" 

A bas les frontières....

Droit des peuples à disposer d'eux même!

Ca te suffit pas?

A demain....si vous le voulez bien

PS: Les dirigeants capitaliste de la Chine sont en Europe et aux USA

il y a 22 minutes, dede 2b a dit :

Ca te suffit pas?

Oui ça me suffit tu vis dans un monde imaginaire totalement déconnecter du réel.

il y a une heure, Condorcet a dit :

Ce n'est pas si ridicule car il existe des précédents historiques.

Par exemple la ruée vers l'or fût un bon prétexte pour qu'une nuée d'anglophones issus de la jeune et dynamique union (USA) déboule en Californie alors que des accords plutôt laxistes avec la couronne d'Espagne autorisait toute circulation - puis un rattachement au Mexique, puis un état indépendant. Plus tard une majorité d'anglophones a orienté le rattachement naturel aux USA.

Vivement qu'on soit rattaché à un état pétrolier, avant qu'il n'y en ait plus.

Là, nous sommes dans un cas assez unique où une migration d'européens pauvres s'est transformé en colonisation auquel il faut rajouter la traite négrière.

La migration actuelle en Europe n'impose aucune loi et n'est pas violente. Quand j'entends certains.   parler de colonisation, on voit certains parler de colonisation de l'Europe, on voit bien qu'ils n'y connaissent rien !!

Quand j'en lis sur ce forum qui savent tout, qui ont tout vu, qui ont tout fait, je me demande pourquoi ils viennent perdre leur temps sur un tel forum, au lieu de tenir des conférences mondiales qui seraient, assurément plus de leur niveau.

il y a 14 minutes, Arn a dit :

Là, nous sommes dans un cas assez unique où une migration d'européens pauvres s'est transformé en colonisation.

Oui on connait ta narration voulant que les Européens sont uniques tant en colonisation qu'en cruauté, mais c'est faux, l'immigration ça a toujours accompagner les colonisations, les expansion bantoues ce n'est pas autres chose, le nombre finit par faire loi, ce n'est pas un phénomène uniquement européen, c'est de la pure logique et une simple réalité anthropologique.

il y a 14 minutes, Arn a dit :

Auquel il faut rajouter la traite négrière.

Tient tu as réussit à ramener cela même si ça n'a rien à faire ici.

il y a 14 minutes, Arn a dit :

La migration actuelle en Europe n'impose aucune loi et n'est pas violente. Quand j'entends certains.   parler de colonisation, on voit certains parler de colonisation de l'Europe, on voit bien qu'ils n'y connaissent rien !!

Non c'est toi qui défends une idéologie délétère au mépris de la logique et du réel. Premièrement l'immigration actuel est violentes, enclaves ethniques et zones de non-droits, violences gratuites, terrorisme et viols de masses, la violence est présente même si il y a toujours les idéologues de ton cru pour en minimiser l'ampleur ou en nier l'origine. De fait les enclaves ethniques où d'autres lois ont lieu existent déjà et

Il y a 10 heures, Morfou a dit :

Les clichés ont la vie dure...pour le commun des mortels!

Sauf pour les possédants...

Pas cliché mais réalité

il y a 19 minutes, uno a dit :

Oui on connait ta narration voulant que les Européens sont uniques tant en colonisation qu'en cruauté, mais c'est faux, l'immigration ça a toujours accompagner les colonisations, les expansion bantoues ce n'est pas autres chose, le nombre finit par faire loi, ce n'est pas un phénomène uniquement européen, c'est de la pure logique et une simple réalité anthropologique.u existent déjà et

Unique car là, nous sommes dans la colonisation de la planète entière.

Sur ce que j'ai écrit en gras dans ton message est faux. Combien de français vivaient en Afrique noire ou au Vietnam ? Des millions ou des milliers?

il y a 14 minutes, Arn a dit :

Unique car là, nous sommes dans la colonisation de la planète entière. Sur ce que j'ai écrit en gras dans ton message est faux. Combien de français vivaient en Afrique noire ou au Vietnam ? Des millions ou des milliers?

Pas beaucoup en effet mais il y en avait mais d'une part les colonies n'ont pas durée très longtemps, le climat, pensons au paludisme, était également un facteur limitant l'établissement de colons, rendant le territoire conquit peu attractif aux colons, d'autre part une fois les indépendances obtenues il valait mieux partir si l'on tenait à la vie. La seule alternative à l'immigration pour rendre une colonisation durable, c'est l'acculturation des populations conquises, chose que sont parvenu plus ou moins bien les romains selon les régions conquises, on peut également allié les deux méthodes. Mais l'immigration et la guerre démographique demeurent souvent les facteurs décisifs. De toute manière la démographie étant la destiné, on peut déjà être sûr que plus la populations musulmanes sera grande, plus la pression et le pouvoir de cette religion sur nos institutions et nos politiques sera elle aussi importantes. Les lobbys islamistes organiseront le bousin et l'ethnomathématique fera le reste.

il y a 7 minutes, uno a dit :

Pas beaucoup en effet mais il y en avait mais d'une part les colonies n'ont pas durée très longtemps, le climat, pensons au paludisme, était également un facteur limitant l'établissement de colons, rendant le territoire conquit peu attractif aux colons, d'autre part une fois les indépendances obtenues il valait mieux partir si l'on tenait à la vie. La seule alternative à l'immigration pour rendre une colonisation durable, c'est l'acculturation des populations conquises, chose que sont parvenu plus ou moins bien les romains selon les régions conquises, on peut également allié les deux méthodes. Mais l'immigration et la guerre démographique demeurent souvent les facteurs décisifs.

Sur des apparences de culture, tu es ignare de facto.

Quel sens donnes tu à acculturation?

J'ai vécu en Afrique è parfir e de 62 à  72:  Aucun pb                                                                                                               

il y a 3 minutes, Arn a dit :

Sur des apparences de culture, tu es ignare de facto.

Quel sens donnes tu à acculturation?

J'ai vécu en Afrique è parfir e de 62 à  72:  Aucun pb                                                                                                               

Je te sens dans une puéril guerre d'égo, tu as été blessé il n'y a pas à dire. Pour le reste ta mention de ton expérience en Afrique est hors-sujet, à moins que tu as été suffisamment été à la ramasse pour penser que je soutenais que l'acculturation aurait été complète en Afrique ou je ne sais quoi, ce qui ne fut bien évidemment pas le cas. Pour le reste tu peux commencer par les définitions de bases, ensuite oui c'était bien un des moyens de conquête de l'Empire Romain on parle d'ailleurs également de romanisation, et parfois avec un succès soit dit en passant. L'acculturation a bien eu lieu avec les africains colonisé, notamment via la religion chrétienne et dans une certaine mesure la langue, mais elle n'a de loin pas été profondes et les Africains ont retenu des coutumes, identités ethniques, traditions et autres traits culturels qui leurs sont propres et les différencient fortement de la culture des colonisateurs.

Il y a 2 heures, Arn a dit :

Pas cliché mais réalité

Pour les riches et les vieilles familles désargentées et l'on peut comprendre, même si l'on n'approuve pas!

Il y a 10 heures, uno a dit :

Il y a 11 heures, dede 2b a dit :

Ca te suffit pas?

Oui ça me suffit tu vis dans un monde imaginaire totalement déconnecter du réel.

Je vois que tu as la comprenette difficile.

En effet je rejette ce que tu appelle le réel, c'est à dire le présent! On ne battis pas du neuf sur du vieux !

Pour ceux qui voudraient étendre leurs connaissances sur la question un ouvrage écrit en 1916, donc avec des chiffres de l'époque, mais qui explique le pourquoi et le comment des impérialismes économiques:

https://www.marxists.org/francais/lenin/works/1916/vlimperi/vlimp7.htm

Le 05/07/2020 à 15:38, Morfou a dit :

A part l'interdiction de parler breton, les consignes devaient être les mêmes dans toutes les écoles, non?

Les catalans ne sont même pas fichus d'être entièrement français... sont-ils condamnés pour autant?

La France est vraiment gentille...

 slt  .  tu constatera tout de même qu'à notre époque la langue Arabe n'est pas particulièrement interdite dans les banlieues ..  et pourtant il y a tout juste un siècle on interdisait le parlé patois et autres langues régionales  .

Le 05/07/2020 à 15:29, Morfou a dit :

Pour unifier un pays, il faut que tout ce pays parle la même langue...

M'en fous, suis de la région/cité des rois, le français est ma langue maternelle depuis des siècles et des siècles...amen!

ben oui . parce que ta langue originelle a dominé les autres à coups de pied au cul ..... moi perso je m'en fout .... une langue ou une 

Le 05/07/2020 à 15:29, Morfou a dit :

Pour unifier un pays, il faut que tout ce pays parle la même langue...

M'en fous, suis de la région/cité des rois, le français est ma langue maternelle depuis des siècles et des siècles...amen!

bin oui . simplement parce que ta langue originelle a dominé les autres à coups de pied au cul , moi perso je m'en fout , une langue ou une autre ça ne change pas le fond du problème et si la langue catalane avait ete dominante dans une Europe médiévale en construction on parlerait le Catalan à la place du Français ..... mais historiquement la culture Catalane , Basque , Bretonne ou autres ont ete dominé par une autre à coups de gourdin dans la tronche ...  C'est très simple l'histoire et l'évolution d'une langue , ça se résume à des coups de pied au  cul .

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Je vois que tu as la comprenette difficile. En effet je rejette ce que tu appelle le réel, c'est à dire le présent! On ne battis pas du neuf sur du vieux !

Bref tu veux bâtir du neuf sur que dalle, c'est de la merde, une société, un pays et une civilisation se construit toujours sur les accomplissement de ses prédécesseurs, toute la civilisation européenne est par exemple tributaire et héritière des accomplissement de l'Empire Romain, oui une puissance impérialiste qui a façonner notre histoire. Bref je confirme tu es un être immature intellectuellement qui se déconnecte de la réalité par pure inconfort idéologique, aller je termine par un exemple opposé, un des dernier communistes qui prenait en compte le réel.

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Le 26 juillet 2007, un sombre personnage venait affirmer à Dakar : « l’Homme africain n’est pas assez entré dans l’Histoire ». Bien évidemment, le continent qui a vu naître notre espèce et tant de civilisations a dû attendre l’arrivée des commerciaux et colons européens pour entrer dans l’histoire du capitalisme, plus souvent de force que de gré.

L’histoire bourgeoise écrit ce qui l’arrange, mais qu’en est-il de la nôtre, de l’Histoire de notre classe ? Cette question nous donne l’occasion de traverser la Méditerranée puis le Sahara, ainsi que le temps, pour survoler une grande partie du siècle dernier.

Les répressions régulières exercées alors par les puissances impérialistes dans leurs colonies montrent une peur croissante face aux révolutionnaires locaux, qui va s’accentuer après la Seconde Guerre Mondiale dans un contexte de guerre froide propice à l’émancipation des peuples. Ainsi, l’insurrection malgache démarrée en mars 1947 sera écrasée dans le sang par l’armée française : on estime aujourd’hui les victimes du massacre entre 100 000 et 200 000 morts. Si l’indépendance devra encore attendre plus d’une décennie, il faudra à l’armée coloniale une année entière pour en finir avec la guérilla.

Le 6 mars 1957, la Côte-de-l’Or (Gold Coast) est le premier pays d’Afrique Subsaharienne à accéder à l’indépendance sous son nom historique de Ghana. Son premier président, Kwame Nkrumah est aujourd’hui considéré comme un héros du panafricanisme et est probablement le chef d’État y ayant le plus contribué tout au long de son mandat, notamment par ses soutiens à la Guinée de Sékou Touré, au Mali de Modibo Keïta et surtout au football africain en général. Malgré de nombreux efforts pour l’indépendance réelle et l’unité du continent, il n’aura pas le temps de la réaliser. Accusé par l’Occident de promouvoir une Afrique communiste, il sera renversé le 24 février 1966 par les services secrets britanniques, ce qui ouvrira la voie à une longue instabilité politique pour le pays.

Le 2 octobre 1958, la Guinée est la première colonie française à accéder à l’indépendance par référendum. Le nouveau président Ahmed Sékou Touré venait de déclarer devant De Gaulle à Conakry : « Nous préférons la pauvreté dans la liberté à la richesse dans l’esclavage ». Pendant 10 ans, le SDECE français multipliera les attentats contre sa personne comme les tentatives de déstabilisation paramilitaires et économiques. Sans succès cependant : cela ne fera que rapprocher la Guinée de l’URSS et des Républiques Populaires d’Europe de l’Est et Sékou Touré restera au pouvoir jusqu’à sa mort, le 26 mars 1984. Pendant ce temps, son pays sera la base du PAIGC, qui lutte pour l’indépendance de la Guinée-Bissau et du Cap Vert, ainsi qu’un relai important pour les troupes cubaines qui soutiendront le MPLA en Angola.

La jeune République du Congo-Léopoldville, ancien Congo belge, fera face à des volontés séparatistes dès son accession à l’indépendance le 30 juin 1960. Contre cette tentative de morcellement de l’État largement soutenue par les Etats-Unis et la Belgique, le premier ministre Patrice Lumumba demandera l’aide de l’Union Soviétique. Ce qui ne lui sera jamais pardonné. Après l’échec d’une tentative d’empoisonnement sur sa personne, la CIA organisera un coup d’Etat pour placer le futur dictateur Mobutu au pouvoir. Lumumba sera assigné à résidence le 10 octobre puis assassiné trois mois plus tard. Le Zaïre de Mobutu sera la base arrière de nombreux contre-révolutionnaires, notamment le FPLA angolais qu’il soutiendra lors de la guerre civile angolaise quelques années plus tard.

L’ayant acquise un peu plus tard dans l’année, le 22 septembre 1960, le Mali de Modibo Keïta se lance dans de nombreuses réformes pour affirmer son indépendance : économie nationale et planifiée d’inspiration socialiste, collectivisations, lancement de nombreuses industries nationales – souvent avec l’aide de l’URSS, de la Yougoslavie, de la Corée du Nord, de la République Populaire de Chine –, création d’une monnaie souveraine... Sur le plan international, il rejoint l’union créée un peu plus tôt par le Ghana de Nkrumah et la Guinée de Sékou Touré et soutient l’Algérie dans sa guerre d’indépendance. L’armée française est évacuée en moins d’un an. Les années suivantes verront croître simultanément des rébellions au Nord du pays et des dissensions politiques fortes au sein du parti unique, l’US-RDA. Celles-ci mèneront au coup d’État du 19 novembre 1968 qui amènera au pouvoir une dictature militaire sous le commandement de Moussa Traoré. Modibo Keïta mourra neuf ans plus tard en détention.

La Tanzanie naît le 26 avril 1964 comme union de l’île de Zanzibar, alors en pleine révolution, et du Tanganyika de Julius Nyerere. Six mois plus tard, la Rhodésie du Nord prend son indépendance sous le nom de Zambie. Kenneth Kaunda en sera le premier président. Ces deux Etats, qui adoptent tous deux une économie socialiste, auront une importance cruciale dans l’Histoire révolutionnaire africaine en constituant les bases arrières stables des principales organisations de lutte contre le régime ségrégationniste en Afrique du Sud, Namibie et Rhodésie du Sud (actuel Zimbabwe), des mouvements pour l’indépendance des colonies portugaises du Mozambique et de l’Angola, ainsi que de la guérilla de Che Guevara en République Démocratique du Congo.

Les colonies portugaises – Guinée-Bissau, Cap Vert, Mozambique, Angola – voient naître des mouvements révolutionnaires parmi les mieux organisés du continent, qui pour la plupart d’entre eux accéderont au pouvoir dès l’indépendance. Ainsi, le PAIGC d’Amilcar Cabral permettra à la Guinée-Bissau d’y accéder le 24 septembre 1973, après 17 ans de lutte fortement soutenue par les Cubains et basée en Guinée voisine. Amilcar Cabral ne verra pas sa victoire, ayant été assassiné au début de l’année à Conakry.

Deux ans plus tard, le 11 novembre 1975, le Portugal se retire de sa dernière colonie et c’est le MPLA d’Agostinho Neto qui proclame la République Populaire d’Angola. Entouré des contre-révolutionnaires de l’UNITA, du FPLA et du FLEC, le nouvel Etat plonge immédiatement dans la guerre civile. Le Zaïre de Mobutu, qui convoite l’enceinte de Cabinda riche en pétrole, et l’Afrique du Sud qui craint un renforcement des indépendantistes namibiens, envahissent l’Angola qui reçoit immédiatement le soutien de l’armée cubaine. Ce conflit durera 27 ans et aura de larges conséquences telles que l’accession de la Namibie à l’indépendance et la chute à terme du régime d’apartheid Sud-Africain.

Les régimes indépendantistes d’inspiration socialiste n’ont pas manqué, et ont fortement contribué au développement des conditions et des consciences sur le continent. On peut ainsi citer la République Démocratique de Somalie de Mohamed Siad Barre, la République Populaire du Bénin à ses débuts ou le Zimbabwe de Robert Mugabe jusqu’à son funeste tournant libéral de 1990. De même, la République Populaire du Congo a soutenu de nombreux mouvements révolutionnaires au cours de son histoire.

Cette liste n’est bien évidemment pas exhaustive : la révolution d’octobre 1964 au Soudan, les grandes rébellions au Cameroun (avril 1964) et au Tchad (octobre 1965), les émeutes de Soweto de 1976-77 font partie des événements que tout révolutionnaire devrait connaître. Les nier permet cependant de faire oublier les répressions qui ont suivi, ce qui arrange bien les affaires de l’impérialisme.

Comment oublier, d’ailleurs, le gouvernement révolutionnaire de Thomas Sankara (1983-1987) qui réalisera en quatre ans une amélioration drastique des conditions de vie au Burkina Faso : santé, logement, éducation, nutrition et même environnement ? Ses sympathies communistes, son combat anti-impérialiste, sa rigueur robespierriste lui vaudront malheureusement un sort funeste, assassiné lors du coup d’État du 15 octobre 1987, trahi par son ancien camarade, le futur dictateur Blaise Compaoré.

Le puriste pourrait affirmer que finalement peu des Etats cités plus haut se sont émancipés par une révolution au sens strict, un « Grand Soir » et que beaucoup ont finalement sombré dans l’autoritarisme excessif ou la corruption généralisée, au point qu’il reste aujourd’hui peu de traces concrètes parmi les gouvernements d’Afrique subsaharienne de ces mouvements émancipateurs. Nous considérons que la révolution ne s’arrête pas à la prise de pouvoir, car dans un monde capitaliste l’État socialiste devra sans cesse se battre pour lui-même, pour ses semblables et pour l’émancipation de tous les peuples, et les expéditions cubaines en Afrique ne nous démentent pas. On pourrait aussi avancer que dans la plupart de ces Etats, le socialisme n’a été que plus ou moins appliqué en pratique. Nous répondons à ceux-ci que la lutte contre l’impérialisme est déjà une cause révolutionnaire et que celle pour la souveraineté nationale est une condition nécessaire à l’émancipation des peuples.

Seul un imbécile pourrait affirmer honnêtement que l’Homme africain n’est pas assez entré dans l’Histoire. Mais il est beaucoup plus important de constater combien l’Histoire révolutionnaire doit à l’Afrique, et combien les anciens colons comme les nouveaux impérialistes voudraient nous le faire oublier.

Valentin pour Dédéfucius