Quel continent est le premier responsable de la situation de la planète ?

Il y a 3 heures, Arn a dit :

Aujourd'hui, le plus important pour un article scientifiques n'est pas la qualité mais le nombre de fois où sera publié dans des revues renommées. La plupart des articles ne sont jamais lus y compris par les autres scientifiques. Un bon exemple en est le professeur Raoult mais il est loin d'être le seul.

L'histoire de l’esclavage des Noirs par les arabo-musulmans et la castration massive des esclaves masculins africain, ne sont pas le fruit de publications mal-branlée, tout cela se basent sur diverses études de plusieurs historiens, mais également confirmé indépendamment par plusieurs études génétiques. C'est cette convergence de preuves, par différentes discipline qui rend ces connaissances historiques partiuclièrement. Et comme la génétique c'est un peu ma discipline scientifique favorite autant revenir sur quelques unes de ces études. En effet pour les lignées matrilinéaires africaines du Moyen-Orient, il y a eu un afflux massif correspondant aux traites arabo-musulmanes.

«The interpolation analyses and complete sequencing of present mtDNA sub-Saharan lineages observed in North Africa support the genetic impact of recent trans-Saharan migrations, namely the slave trade initiated by the Arab conquest of North Africa in the seventh century. Sub-Saharan people did not leave traces in the North African maternal gene pool for the time of its settlement, some 40,000 years ago.» The trans-Saharan Slave Trade - Clues From Interpolation Analyses and High-Resolution Characterization of Mitochondrial DNA Lineages

En fait c’est même énorme puisque pour la péninsule arabique seule, l’apport matrilinéaire africain est très important signe d'importations massives d'esclaves, mais sans correspondance masculine et la raison est assez évidente.

«In summary, these results are consistent with mainly female migration from eastern Africa into Arab communities within the last few thousand years. There have been many opportunities for such migrations between eastern Africa and southern Arabia during this period. However, the most likely explanation for the presence of predominantly female lineages of African origin in other parts of the Arab world is that these may trace back to women brought from Africa as part of the Arab slave trade, assimilated into the Arabian population as a result of miscegenation and manumission. Indeed, unlike the situation in the Americas, there are no substantial communities of African descent in the Near East today. This is thought to be because relatively few men—mainly employed in manual labor and military service or castrated and employed as eunuchs—left descendants. Women, by contrast, were imported specifically for the sexual gratification of élite males and for their reproductive potential. The practice of manumission meant that their offspring were born free. Female slaves were, therefore, readily integrated into Islamic society (Lewis 1992; Segal 2001).» Extensive Female-Mediated Gene Flow from Sub-Saharan Africa into Near Eastern Arab Populations

«The slave trade from East Africa to southern Arabia introduced maternal haplotypes to the population. Coupled with the practice of assimilating the offspring of slaves with the community as a result of miscegenation and manumissions, the high frequency of African mtDNA haplotypes becomes easier to understand. The relatively very low proportion of African Y haplotypes is explained by the fact that African men were brought to Arabia as workers, or castrated to be eunuchs, so they left no offspring that can add to the Y- haplotypes (Lewis, 1990).»  A Population Genetic Study of Middle EasternPopulations Using DYS 458 Microvariants andCohen Modal Haplotypes

Il faut noter qu’une vraie industrie de la castration des esclaves africains masculins était présente, 50% à 90% des garçons castrés mourraient de ces opérations donc déjà là bon nombre d'esclaves masculin mourraient avant même d'arriver à destination et les survivants eux n’avaient de toute façon aucune chance d’avoir une descendance.

The Hideous Trade. Economic Aspects of the 'Manufacture' and Sale of Eunuchs

Donc tu vois on ne parle pas d'études bancales mais d'un recoupement de différents études issues de différentes disciplines on ne parle non plus pas d’une affaire à la Didier Raoult analysé à chaud mais de travaux d’historiens qui plus tard ont été confirmé par des travaux en génétique des populations. Cette page de l’histoire de l’esclavage n’est pas à ce jour controversé en tant que connaissance avérée, mais elle est controversée parce qu’elle remet en cause la narration voulant que l’Occident serait Le grand coupable, d’une pratique en réalité bien plus ancienne et répandu que beaucoup le pensent encore à ce jour.

il y a 10 minutes, dede 2b a dit :

A voir ce Mardi à 20h30 sur Arte: Les Routes de l'esclavage!

Merci pour l'info cas je ne sais pas au courant du fait que je regarde à jamais la télé

il y a 7 minutes, new caravage a dit :

il y a 8 minutes, dede 2b a dit :

A voir ce Mardi à 20h30 sur Arte: Les Routes de l'esclavage!

On oubliera pas l'esclavage inter africain et celui arabo musulman !

Arabo musulman téléguidé depuis Nantes ou La Rochelle pas nos bon "gaulois" dont certains ont des descendants grands patrons! Bis Répétita

427 navires sont partis de La Rochelle, avec le chargement d’environ 130 000 captifs en Afrique à destination des colonies de l’Amérique et principalement de Saint-Domingue. Les français installaient des campements à terre en Afrique afin de mener rapidement leur traite en achetant des esclaves en quelques semaines.

Il y a 3 heures, Arn a dit :

Alors, pourquoi ces dénis européens et français concernant l'esclavage (c'est la faute des noirs ), la colonisation (les Européens ont fait preuve de gentillesse) ? Le négationnisme existe bel et bien en France comme dans beaucoup d'autres pays.

Il n'y pas de dénis, il y a simplement un rejet du discours culpabilisant et un rappel du caractère alors répandu de l'esclavage qui était pratiqué à l'époque. Personne ne dit que c'était, tout le monde s'accorde à dire que la France a bien agit et que ce n'était pas horrible. Tu en connais des gens qui nient l'existence du commerce triangulaire? Je connais ceux qui nient le génocide des juifs mais pas ceux qui nie l'esclavage pratiqué par la France.

Doublet

Modifié le 6 juillet 2020 par dede 2b
Doublet

Il y a 5 heures, Arn a dit :

Apprend l'histoire correctement. En Amérique du Sud, tout comme en Afrique ce sont effectivement les épidémies qui ont fait le plus de victimes. Sauf qu'il est important de savoir que les Européens l'avaient tout de suite constaté et que très vite ils ont donné des vêtements aux populations locales en sachant pertinemment que cela crérait est des épidémies mortifères. Cela change la donne.

Non les cas de contaminations volontaires ont existé mais aucune donnée sérieuse ne montre que c'est ainsi que les épidémies se sont majoritairement répandu. De fait les épidémies se sont toujours répandu d'elle-même aussi bien aux Amériques, qu'en Europe et en Asie, la spécificité de l'Amérique c'était qu'alors les populations eurasiennes avaient été exposé au fil de nombreux millénaires à divers maladies issues de leur pratique de l'élevage et donc développé des résistances. Les populations amérindiennes étaient restées isolées de ces diverses maladies et se les sont ramassées très brutalement, les unes après les autres, si ce n'est plusieurs en même temps, ce qui fut un désastre sanitaires et démographique peut-être sans précédent. Le contexte de la conquête des empires espagnoles, portugais, anglais et français avec leurs massacres parfois génocidaires ont certes contribué encore envenimé la situation. Mais sans le choc épidémiologique jamais l'Amérique n'aurait été ainsi dépeuplé de ces autochtones qui continueraient très probablement à constitué la majorité de l'ascendance phylogénétiques des populations américaines actuelles.

Il y a 5 heures, Arn a dit :

C'est une évidence que aujourd'hui une majorité de Français (et on pourrait aussi parler de bien d'autres pays) ne connaissent pas les pages sombres de leur histoire car l'histoire enseignée à l'école n'est qu'une caricature de la réalité. Idem pour le racisme est très fort implanté en France.

Tu vis dans un monde parallèle, les médias font des reportages sur l'esclavages, tu as des monuments commémorant l'abolition ou à la mémoire de l'esclavage, tu as des œuvres de fictions, films, séries pour adultes ou pour enfants parlant de l'esclavage. On enseigne l'histoire du commerce triangulaire à l'école, ou encore à travers d'auteurs qui en parlaient. Et le racisme est tellement condamnés et diabolisé que cela a viré à l'hystérie collective. Bordel tu veux quoi de plus qu'on face comme les gauchistes américains et qu'on aille baisé les soulier de suprémacistes noirs? Aller je te laisse avec une vidéo de Greg Toussaint sur le sujet.

Lien Direct Vers La Vidéo

Il y a 5 heures, Arn a dit :

La manière habituelle est de se défausser en parlant par exemple des colonisations romaines ottomanes mongoles arabes etc. qui ont été des horreurs aussi mais pas de même ampleur que la colonisation européenne. L'Europe a colonisé la planète entière à de très rares exceptions. Par ailleurs, la quasi-totalité des événements dont je parle dans mon premier message date de fin du 19e et du XXe siècle alors que les colonisations romaines ont pris fin au cinquième siècle.

L'esclavage arabo-musulman était encore pratiqué au 20ème siècle et l'est toujours à ce jour, en fait on pratique encore l'esclavage dans différents pays du monde y compris en Afrique, mais bizarrement c'est seulement l'esclavage occidental aboli il y a plus d'un siècle et demi qui mobilise les «Black Lives Matter». Si on te rappelle les autres colonisations du passé, c'est pour te faire comprendre que taper sur l'Occident pour les crimes passé, c'est aussi stupide que de taper sur le Mongoles ou les Arabes pour des actes qu'ils ne commettent plus aujourd'hui. Que le passé est sale pour un peu près tout le monde et qu'il faut arrêter de le mobiliser à des fins politique jouant sur la culpabilisation. Aller je te remet la vidéo de Valek à ce sujet.

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Il y a 5 heures, Arn a dit :

Je t'invite à lire : « le livre noir du colonialisme 16e, XXIe siècle de l'extermination à la repentance » ouvrage écrit par une vingtaine d'historiens sous la direction de Marc Ferro. Mais il n'y a pas que ça bien sûr.

Merci je connais et ça ne change rien à mes propos.

Il y a 5 heures, Arn a dit :

Si la France était un pays honnête (et de ce côté-là la plupart des pays font la même chose), au lieu de caricaturer l'histoire elle apprendrait la réalité aux Français. Mais non, on veut montrer que la France est un pays idyllique ! Quand on pense que Napoléon (horreur absolue qui a supprimé l'égalité de droit aux juifs donnés par la révolution qui a rétabli l'esclavage aboli par la révolution qui a fait massacré sciemment des populations etc. etc.), Napoléon est encore aujourd'hui encensé par l'histoire française. C'est lamentable. Mais les Français ont vraiment l'âme en table !

Encore une fois tu débites n'importe quoi, l'esclavages et les pages sombres de la France est dépeintes telle qu'elle. Napoléon était un conquérant, on l'admire comme on admire Jules César ou même Gengis Khan, personne ne nie qu'ils ont tous été des conquérants cruels et sanguinaires, c'est même le cas de tous les conquérants bordel, tu sais c'est de conquêtes que nous sommes issues. Le truc c'est qu'on ne juge pas les passé, ni ne l'admire en y foutant la moral contemporaine. Personne ne soutient qu'il faudrait aujourd'hui faire comme Napoléon ou pire comme Gengis Khan, mais on reconnait leurs prouesses dans un monde qui avaient d'autres références, d'autres valeurs et d'autres enjeux qu'aujourd'hui. Mais tu peux toujours aller dire aux Mongols de débouler la statue géante qu'ils ont consacré à ce personnage historique.

 

il y a 3 minutes, uno a dit :

Personne ne soutient qu'il faudrait aujourd'hui faire comme Napoléon

Non ? Demande à la bourse de New York et aux politiciens aux ordres qui soutiennent le néocolonialisme américains?

Les GI au Moyen orient c'est quoi ? Lutter contre des "vilains" ou installer des bases pour l'Or noir, hier les mines de cuivre ou d'Or ?

il y a 11 minutes, uno a dit :

L'histoire de l’esclavage des Noirs par les arabo-musulmans et la castration massive des esclaves masculins africain, ne sont pas le fruit de publications mal-branlée, tout cela se basent sur diverses études de plusieurs historiens, mais également confirmé indépendamment par plusieurs études génétiques. C'est cette convergence de preuves, par différentes discipline qui rend ces connaissances historiques partiuclièrement. Et comme la génétique c'est un peu ma discipline scientifique favorite autant revenir sur quelques unes de ces études. En effet pour les lignées matrilinéaires africaines du Moyen-Orient, il y a eu un afflux massif correspondant aux traites arabo-musulmanes.

 

«The interpolation analyses and complete sequencing of present mtDNA sub-Saharan lineages observed in North Africa support the genetic impact of recent trans-Saharan migrations, namely the slave trade initiated by the Arab conquest of North Africa in the seventh century. Sub-Saharan people did not leave traces in the North African maternal gene pool for the time of its settlement, some 40,000 years ago.» The trans-Saharan Slave Trade - Clues From Interpolation Analyses and High-Resolution Characterization of Mitochondrial DNA Lineages

 

En fait c’est même énorme puisque pour la péninsule arabique seule, l’apport matrilinéaire africain est très important signe d'importations massives d'esclaves, mais sans correspondance masculine et la raison est assez évidente.

 

«In summary, these results are consistent with mainly female migration from eastern Africa into Arab communities within the last few thousand years. There have been many opportunities for such migrations between eastern Africa and southern Arabia during this period. However, the most likely explanation for the presence of predominantly female lineages of African origin in other parts of the Arab world is that these may trace back to women brought from Africa as part of the Arab slave trade, assimilated into the Arabian population as a result of miscegenation and manumission. Indeed, unlike the situation in the Americas, there are no substantial communities of African descent in the Near East today. This is thought to be because relatively few men—mainly employed in manual labor and military service or castrated and employed as eunuchs—left descendants. Women, by contrast, were imported specifically for the sexual gratification of élite males and for their reproductive potential. The practice of manumission meant that their offspring were born free. Female slaves were, therefore, readily integrated into Islamic society (Lewis 1992; Segal 2001).» Extensive Female-Mediated Gene Flow from Sub-Saharan Africa into Near Eastern Arab Populations

 

«The slave trade from East Africa to southern Arabia introduced maternal haplotypes to the population. Coupled with the practice of assimilating the offspring of slaves with the community as a result of miscegenation and manumissions, the high frequency of African mtDNA haplotypes becomes easier to understand. The relatively very low proportion of African Y haplotypes is explained by the fact that African men were brought to Arabia as workers, or castrated to be eunuchs, so they left no offspring that can add to the Y- haplotypes (Lewis, 1990).»  A Population Genetic Study of Middle EasternPopulations Using DYS 458 Microvariants andCohen Modal Haplotypes

 

 

 

Il faut noter qu’une vraie industrie de la castration des esclaves africains masculins était présente, 50% à 90% des garçons castrés mourraient de ces opérations donc déjà là bon nombre d'esclaves masculin mourraient avant même d'arriver à destination et les survivants eux n’avaient de toute façon aucune chance d’avoir une descendance.

 

The Hideous Trade. Economic Aspects of the 'Manufacture' and Sale of Eunuchs

 

Donc tu vois on ne parle pas d'études bancales mais d'un recoupement de différents études issues de différentes disciplines on ne parle non plus pas d’une affaire à la Didier Raoult analysé à chaud mais de travaux d’historiens qui plus tard ont été confirmé par des travaux en génétique des populations. Cette page de l’histoire de l’esclavage n’est pas à ce jour controversé en tant que connaissance avérée, mais elle est controversée parce qu’elle remet en cause la narration voulant que l’Occident serait Le grand coupable, d’une pratique en réalité bien plus ancienne et répandu que beaucoup le pensent encore à ce jour.

 

Je ne contredirais pas sur le fait qui est eu des esclaves noirs castrés, même si le connaissait pas cette histoire mais de mémoire d'esclavage noir du monde arabe a duré six siècles. Est-ce que tu veux dire que tous les esclaves noirs étaient castrés ? Là j'aurais dû beaucoup de mal à te croire.
L'esclavage européen a duré quatre siècles et fait 14 millions de déportés dans des bateaux qui partaient parfois de ile de Gorée (un exemple parmi d'autres) et dans des conditions inhumaines. Ces conditions faisaient que nombre d'entre eux mourait pendant la traversée. De plus, le Royaume-Uni ayant aboli l'esclavage avant la France quand un bateau français croisait un peu tout de l'armée britannique, pour éviter les problèmes les noires était jeté à la mer. L'utilisation sexuelle les femmes n'étaient pas le seul fait les Arabes et cela tu dois le savoir certainement.
L'esclavage arabe a duré plus longtemps et a concerné 10 millions d'Africains.
Dans le monde arabe, à certaines époques ils les étaient si nombreux qu'un moment donné ils sont pris le pouvoir, je ne sais plus dans quelle royaume arabe, avant d'être rebattu après trois ans.

Désolé, mais ton argument qui consiste à dire que l'esclavage du commerce régulière était plus cool que celui du monde arabe, cela s'appelle de l'intoxication.
Explique moi en quoi, il est plus horrible de castrés des gens que  les jeter à mer et de les faire traverser L'Atlantique plusieurs  semaines de traversée de l'Atlantique dans des conditions totalement inhumaines.

On peut dire, que les deux type d'esclavage été aussi horrible l'un que l'autre. La, tu fais deux poids deux mesures. Pour ton info, j'ai participé en 1998 à la commémoration de 150 ans de fin d'esclavage (1848) avec des historiens de l'esclavage et une étudiante avait fait une statue pour célébrer cette date, et pendant la nuit la  statueas été cassé volontairement..

Quand je vois que tu es négationnisme du racisme en France, j'ai beaucoup de mal à ne pas penser que tu ne fait que défendre les blancs européens.

Petite question, es-tu une femme noire ? C'est ce qu'on voit sur ton logo

il y a 35 minutes, uno a dit :

Il n'y pas de dénis, il y a simplement un rejet du discours culpabilisant et un rappel du caractère alors répandu de l'esclavage qui était pratiqué à l'époque. Personne ne dit que c'était, tout le monde s'accorde à dire que la France a bien agit et que ce n'était pas horrible. Tu en connais des gens qui nient l'existence du commerce triangulaire? Je connais ceux qui nient le génocide des juifs mais pas ceux qui nie l'esclavage pratiqué par la France.

Bla-bla-bla bien en somme, les Européens et les Français se sont comportés de manière très sympa avec les esclaves.

La tu es dans la falsification de l'histoire. Cela s'appelle de la propagande.mon message précédent qui explique certaines choses. Tu es dans le déni total.

il y a 6 minutes, Arn a dit :

Je ne contredirais pas sur le fait qui est eu des esclaves noirs castrés, même si le connaissait pas cette histoire mais de mémoire d'esclavage noir du monde arabe a duré six siècles. Est-ce que tu veux dire que tous les esclaves noirs étaient castrés ? Là j'aurais dû beaucoup de mal à te croire.
L'esclavage européen a duré quatre siècles et fait 14 millions de déportés dans des bateaux qui partaient parfois de ile de Gorée (un exemple parmi d'autres) et dans des conditions inhumaines. Ces conditions faisaient que nombre d'entre eux mourait pendant la traversée. De plus, le Royaume-Uni ayant aboli l'esclavage avant la France quand un bateau français croisait un peu tout de l'armée britannique, pour éviter les problèmes les noires était jeté à la mer. L'utilisation sexuelle les femmes n'étaient pas le seul fait les Arabes et cela tu dois le savoir certainement.
L'esclavage arabe a duré plus longtemps et a concerné 10 millions d'Africains.
Dans le monde arabe, à certaines époques ils les étaient si nombreux qu'un moment donné ils sont pris le pouvoir, je ne sais plus dans quelle royaume arabe, avant d'être rebattu après trois ans.

Désolé, mais ton argument qui consiste à dire que l'esclavage du commerce régulière était plus cool que celui du monde arabe, cela s'appelle de l'intoxication.
Explique moi en quoi, il est plus horrible de castrés des gens que  les jeter à mer et de les faire traverser L'Atlantique plusieurs  semaines de traversée de l'Atlantique dans des conditions totalement inhumaines.

On peut dire, que les deux type d'esclavage été aussi horrible l'un que l'autre. La, tu fais deux poids deux mesures. Pour ton info, j'ai participé en 1998 à la commémoration de 150 ans de fin d'esclavage (1848) avec des historiens de l'esclavage et une étudiante avait fait une statue pour célébrer cette date, et pendant la nuit la  statueas été cassé volontairement..

Quand je vois que tu es négationnisme du racisme en France, j'ai beaucoup de mal à ne pas penser que tu ne fait que défendre les blancs européens.

Petite question, es-tu une femme noire ? C'est ce qu'on voit sur ton logo

L'esclavage arabe a des estimations allant jusqu'à 17 millions.

«Il faut d'abord dire que le caractère abominable de la traite n'est pas corrélé aux chiffres. Le fait que la traite orientale — en direction de l'Afrique du Nord et du Moyen-Orient — ait affecté plus de gens ne doit nullement conduire à minimiser celle de l'Europe et des Amériques. En revanche, je suis surpris que certains soient scandalisés que l'on ose parler des traites non occidentales. Toutes les victimes sont honorables et je ne vois pas pourquoi il faudrait en oublier certaines. La traite transatlantique est quantitativement la moins importante : 11 millions d'esclaves sont partis d'Afrique vers les Amériques ou les îles de l'Atlantique entre 1450 et 1869 et 9,6 millions y sont arrivés. Les traites que je préfère appeler « orientales » plutôt que musulmanes — parce que le Coran n'exprime aucun préjugé de race ou de couleur — ont concerné environ 17 millions d'Africains noirs entre 650 et 1920. Quant à la traite intrafricaine, un historien américain, Patrick Manning, estime qu'elle représente l'équivalent de 50 % de tous les déportés hors d'Afrique noire, donc la moitié de 28 millions. C'est probablement plus. Ainsi un des meilleurs spécialistes de l'histoire de l'Afrique précoloniale, Martin Klein, explique-t-il que, vers 1900, rien que dans l'Afrique-Occidentale française, on comptait plus de 7 millions d'esclaves. Aussi n'est-il sans doute pas exagéré de dire qu'il y en eut peut-être plus de 14 millions, pour le continent, sur une durée de treize siècles.» Olivier Grenouilleau

l'esclavage européen a été certes plus intense mais sur une durée plus courte et s'est terminé par l'abolition de l'esclavage par ces mêmes européens alors que le monde arabo-musulman a vu son esclavage décliné avec la colonisation et la suprématie européenne. Ca sont les faits généraux. Si à présent tu parles des traitement inhumains des esclaves par les esclavagistes européens, oui, lors de la traversé de l'Atlantique déjà, environ 15% à 20% des esclaves mourraient des mauvaises conditions et été jeté à la mer, c'était une sélection brutal des éléments les plus vigoureux pour le travail, idem pour les viols et autres horreurs une fois une fois arrivé sur place. Mais c'était pareil pour les esclaves orientaux, traversé des désert avec morts de nombreux esclaves sur le chemin, viols, et bien sûr la spécificités les castrations qui tuaient la majorité des esclaves masculins et stérilisaient définitivement les autres. C'est pour cela que contrairement aux Amériques les lignées patrilinéaires ne se sont jamais implanté au Moyen-Orient. Mais non cela ne justifie pas ton stupide épouvantail car peux-tu me dire où j'ai dit que l'esclavage occidental était plus cool que celui du monde arabe? Je n'ai pas prétention à définir deséchelle de l'horreur sur ces événements car justement je ne suis pas dans une démarche de diabolisation du passé pour les uns et les autres, afin de hiérarchiser quelle peuple à des ancêtres plus pure ou mauvaise que ceux des autres. Cette démarche est peut-être la tienne, mais je n'entre pas en matière, au contraire je démolis cette assertion en remettant en perspectives les diverses conquêtes, massacres, esclavages de masses, etc, etc... qui ont existé et qu'on ne peut comprendre en y foutant nos standards moraux contemporains. Et qu'il très grave, si l'on tient à ces derniers, que de vouloir jouer le jeux de la culpabilisation par l'histoire, c'est totalement grotesque et ne fera que préparer les conflit à venir. Pour le reste concernant mon identité sexuelle et ma couleur de peau je vais sortir mon joker non-binaire à moitié libanais.

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il y a 24 minutes, uno a dit :

Non les cas de contaminations volontaires ont existé mais aucune donnée sérieuse ne montre que c'est ainsi que les épidémies se sont majoritairement répandu. De fait les épidémies se sont toujours répandu d'elle-même aussi bien aux Amériques, qu'en Europe et en Asie, la spécificité de l'Amérique c'était qu'alors les populations eurasiennes avaient été exposé au fil de nombreux millénaires à divers maladies issues de leur pratique de l'élevage et donc développé des résistances. Les populations amérindiennes étaient restées isolées de ces diverses maladies et se les sont ramassées très brutalement, les unes après les autres, si ce n'est plusieurs en même temps, ce qui fut un désastre sanitaires et démographique peut-être sans précédent. Le contexte de la conquête des empires espagnoles, portugais, anglais et français avec leurs massacres parfois génocidaires ont certes contribué encore envenimé la situation. Mais sans le choc épidémiologique jamais l'Amérique n'aurait été ainsi dépeuplé de ces autochtones qui continueraient très probablement à constitué la majorité de l'ascendance phylogénétiques des populations américaines actuelles.

Tu vis dans un monde parallèle, les médias font des reportages sur l'esclavages, tu as des monuments commémorant l'abolition ou à la mémoire de l'esclavage, tu as des œuvres de fictions, films, séries pour adultes ou pour enfants parlant de l'esclavage. On enseigne l'histoire du commerce triangulaire à l'école, ou encore à travers d'auteurs qui en parlaient. Et le racisme est tellement condamnés et diabolisé que cela a viré à l'hystérie collective. Bordel tu veux quoi de plus qu'on face comme les gauchistes américains et qu'on aille baisé les soulier de suprémacistes noirs? Aller je te laisse avec une vidéo de Greg Toussaint sur le sujet.

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L'esclavage arabo-musulman était encore pratiqué au 20ème siècle et l'est toujours à ce jour, en fait on pratique encore l'esclavage dans différents pays du monde y compris en Afrique, mais bizarrement c'est seulement l'esclavage occidental aboli il y a plus d'un siècle et demi qui mobilise les «Black Lives Matter». Si on te rappelle les autres colonisations du passé, c'est pour te faire comprendre que taper sur l'Occident pour les crimes passé, c'est aussi stupide que de taper sur le Mongoles ou les Arabes pour des actes qu'ils ne commettent plus aujourd'hui. Que le passé est sale pour un peu près tout le monde et qu'il faut arrêter de le mobiliser à des fins politique jouant sur la culpabilisation. Aller je te remet la vidéo de Valek à ce sujet.

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Merci je connais et ça ne change rien à mes propos.

Encore une fois tu débites n'importe quoi, l'esclavages et les pages sombres de la France est dépeintes telle qu'elle. Napoléon était un conquérant, on l'admire comme on admire Jules César ou même Gengis Khan, personne ne nie qu'ils ont tous été des conquérants cruels et sanguinaires, c'est même le cas de tous les conquérants bordel, tu sais c'est de conquêtes que nous sommes issues. Le truc c'est qu'on ne juge pas les passé, ni ne l'admire en y foutant la moral contemporaine. Personne ne soutient qu'il faudrait aujourd'hui faire comme Napoléon ou pire comme Gengis Khan, mais on reconnait leurs prouesses dans un monde qui avaient d'autres références, d'autres valeurs et d'autres enjeux qu'aujourd'hui. Mais tu peux toujours aller dire aux Mongols de débouler la statue géante qu'ils ont consacré à ce personnage historique.

 

qui est-ce qui te paye pour ta propagande ? tu trafiques la r&alité historique en disant que l'esclavage français était cool que le racisme systémique t les violences policières n-existent pas en France, que la colonisation européenne était sympa etc  à te lire le rat semble national!!!

 

à l’instant, Arn a dit :

qui est-ce qui te paye pour ta propagande ? tu trafiques la r&alité historique en disant que l'esclavage français était cool que le racisme systémique t les violences policières n-existent pas en France, que la colonisation européenne était sympa etc  à te lire le rat semble national!!!

Oui, oui continue à balancer des épouvantails et me faire dire des conneries que je n'ai exprimer. Enfin sauf une part, non je n'ai jamais dit que la colonisation européenne est sympa, non je n'ai jamais dit que les violences policière n'existent pas en France, mais oui je ne crois pas en l'existence d'un racisme systémique dans la France contemporaine. D'ailleurs tu noteras qu'ils s'agit de sujets différents sans liens simples et directs entre ces deniers. Bref avec ta manière d'attribuer à tes contradicteurs des opinions qu'ils n'ont jamais exprimé tu parles de propagande. Remets toi en question c'est vraiment nécessaire concernant ta personne.

il y a 1 minute, uno a dit :

L'esclavage arabe a des estimations allant jusqu'à 17 millions.

«Il faut d'abord dire que le caractère abominable de la traite n'est pas corrélé aux chiffres. Le fait que la traite orientale — en direction de l'Afrique du Nord et du Moyen-Orient — ait affecté plus de gens ne doit nullement conduire à minimiser celle de l'Europe et des Amériques. En revanche, je suis surpris que certains soient scandalisés que l'on ose parler des traites non occidentales. Toutes les victimes sont honorables et je ne vois pas pourquoi il faudrait en oublier certaines. La traite transatlantique est quantitativement la moins importante : 11 millions d'esclaves sont partis d'Afrique vers les Amériques ou les îles de l'Atlantique entre 1450 et 1869 et 9,6 millions y sont arrivés. Les traites que je préfère appeler « orientales » plutôt que musulmanes — parce que le Coran n'exprime aucun préjugé de race ou de couleur — ont concerné environ 17 millions d'Africains noirs entre 650 et 1920. Quant à la traite intrafricaine, un historien américain, Patrick Manning, estime qu'elle représente l'équivalent de 50 % de tous les déportés hors d'Afrique noire, donc la moitié de 28 millions. C'est probablement plus. Ainsi un des meilleurs spécialistes de l'histoire de l'Afrique précoloniale, Martin Klein, explique-t-il que, vers 1900, rien que dans l'Afrique-Occidentale française, on comptait plus de 7 millions d'esclaves. Aussi n'est-il sans doute pas exagéré de dire qu'il y en eut peut-être plus de 14 millions, pour le continent, sur une durée de treize siècles.» Olivier Grenouilleau

l'esclavage européen a été certes plus intense mais sur une durée plus courte et s'est terminé par l'abolition de l'esclavage par ces mêmes européens alors que le monde arabo-musulman a vu son esclavage décliné avec la colonisation et la suprématie européenne. Ca sont les faits généraux. Si à présent tu parles des traitement inhumains des esclaves par les esclavagistes européens, oui, lors de la traversé de l'Atlantique déjà, environ 15% à 20% des esclaves mourraient des mauvaises conditions et été jeté à la mer, c'était une sélection brutal des éléments les plus vigoureux pour le travail, idem pour les viols et autres horreurs une fois une fois arrivé sur place. Mais c'était pareil pour les esclaves orientaux, traversé des désert avec morts de nombreux esclaves sur le chemin, viols, et bien sûr la spécificités les castrations qui tuaient la majorité des esclaves masculins et stérilisaient définitivement les autres. C'est pour cela que contrairement aux Amériques les lignées patrilinéaires ne se sont jamais implanté au Moyen-Orient. Mais non cela ne justifie pas ton stupide épouvantail car peux-tu me dire où j'ai dit que l'esclavage occidental était plus cool que celui du monde arabe? Je n'ai pas prétention à définir deséchelle de l'horreur sur ces événements car justement je ne suis pas dans une démarche de diabolisation du passé pour les uns et les autres, afin de hiérarchiser quelle peuple à des ancêtres plus pure ou mauvaise que ceux des autres. Cette démarche est peut-être la tienne, mais je n'entre pas en matière, au contraire je démolis cette assertion en remettant en perspectives les diverses conquêtes, massacres, esclavages de masses, etc, etc... qui ont existé et qu'on ne peut comprendre en y foutant nos standards moraux contemporains. Et qu'il très grave, si l'on tient à ces derniers, que de vouloir jouer le jeux de la culpabilisation par l'histoire, c'est totalement grotesque et ne fera que préparer les conflit à venir. Pour le reste concernant mon identité sexuelle et ma couleur de peau je vais sortir mon joker non-binaire à moitié libanais.

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C'est vrai qu'ils sont plaisants tous ces petits villages
Tous ces bourgs, ces hameaux, ces lieux-dits, ces cités
Avec leurs châteaux forts, leurs églises, leurs plages
Ils n'ont qu'un seul point faible et c'est être habités
Et c'est être habités par des gens qui regardent
Le reste avec mépris du haut de leurs remparts
La race des chauvins, des porteurs de cocardes
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Maudits soient ces enfants de leur mère patrie
Empalés une fois pour toutes sur leur clocher
Qui vous montrent leurs tours leurs musées leur mairie
Vous font voir du pays natal jusqu'à loucher
Qu'ils sortent de Paris ou de Rome ou de Sète
Ou du diable vauvert ou de Zanzibar
Ou même de Montcuq il s'en flattent mazette
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Le sable dans lequel douillettes leurs autruches
Enfouissent la tête on trouve pas plus fin
Quand à l'air qu'ils emploient pour gonfler leurs baudruches
Leurs bulles de savon c'est du souffle divin
Et petit à petit les voilà qui se montent
Le cou jusqu'à penser que le crottin fait par
Les chevaux même en bois rend jaloux tout le monde
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
C'est pas un lieu commun celui de leur connaissance
Ils plaignent de tout coeur les malchanceux
Les petits maladroits qui n'eurent pas la présence
La présence d'esprit de voir le jour chez eux
Quand sonne le tocsin sur leur bonheur précaire
Contre les étrangers tous plus ou moins barbares
Ils sortent de leur trou pour mourir à la guerre
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Mon Dieu qu'il ferait bon sur la terre des hommes
Si on y rencontrait cette race incongrue
Cette race importune et qui partout foisonne
La race des gens du terroir des gens du cru
Que la vie serait belle en toutes circonstances
Si vous n'aviez tiré du néant tous ces jobards
Preuve peut-être bien de votre inexistence
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

il y a 1 minute, uno a dit :

mais oui je ne crois pas en l'existence d'un racisme systémique dans la France contemporaine

On l'appelle xénophobie et un parti politique qui as eu 20% aux élections en est le chantre, il commence par R.

il y a 1 minute, uno a dit :

Oui, oui continue à balancer des épouvantails et me faire dire des conneries que je n'ai exprimer. Enfin sauf une part, non je n'ai jamais dit que la colonisation européenne est sympa, non je n'ai jamais dit que les violences policière n'existent pas en France, mais oui je ne crois pas en l'existence d'un racisme systémique dans la France contemporaine. D'ailleurs tu noteras qu'ils s'agit de sujets différents sans liens simples et directs entre ces deniers. Bref avec ta manière d'attribuer à tes contradicteurs des opinions qu'ils n'ont jamais exprimé tu parles de propagande. Remets toi en question c'est vraiment nécessaire concernant ta personne.

es tu un homme ou une femme ?

tapeau est-elle noir ou blanche ?

Quel est ton métier ?

de plus tu te contredis en falsifiant le sujet d'origine.

 

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

On l'appelle xénophobie et un parti politique qui as eu 20% aux élections en est le chantre, il commence par R.

L'existence de xénophobie ce n'est pas du racisme systémique, pas plus que les 20% du Rassemblement National.

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Oui en Chine....

 " Voici donc les Barbares à peau jaune dont les civilisés d’Europe à peau blanche violent le sol. Nous sommes toujours les mêmes sauvages, les mêmes ennemis de la Beauté. "

https://www.babelio.com/livres/Mirbeau-Le-jardin-des-supplices/10869

Un sulfureux frustré anti tout...

 

Il y a 2 heures, Arn a dit :

Sur Internet on peut trouver tout et son contraire. Wikipédia et très peu fiable. Ah bon quand j'avais 18 ans j'étais un enfant, quand j'avais 22 ans j'étais un enfant ? Donc à 66 ans je le suis toujours.
Quand tu me contredis sur le fait que les noirs étaient très peu scolarisés dans les colonies françaises, là je te parle non seulement de source historique mais de mon propre vécu. Je te montre une photo de classe où il y avait quatre noir sur 35 élèves et tu dis que je mens. Quand j'étais au Congo je n'avais pas six ans mais 18 ans, une vie personnelle apprend des choses mais n'est pas suffisant pour apprendre des choses,.

Par exemple, avec mon ami chinois dont le père était ambassadeur de Chine nationaliste (aujourd'hui Taïwan) j'ai appris très vite les horreurs du communisme quand j'avais 10 ans, mais là je suppose que tu diras que je m'ens pas. Je n'ai pas attendu de lire des dissident russe pour le savoir.

J'ai lu aussi lu de nombreux ouvrage historique, principalement sur la colonisation et l'histoire du peuple juif, j'ai suivi des cours d'ethnologie, j'ai participé à des conférences historiques sur l'esclavage ou la vie des rhoms.

Je me répète, un lien n'est pas un dialogue car pour dialoguer il faut exprimer ce que l'on dit.

Persée n'est pas wiki!

Il y a 2 heures, new caravage a dit :

C'est lassant cette propension de certains goyms à vouloir imposer aux juifs une façon de l'ètre qui corresponde à leur désirs ,désolé ça ne marche plus comme ça!

On oubliera pas l'esclavage inter africain et celui arabo musulman !

Arte a la réputation d'être une chaine sérieuse...elle devra parler de TOUS les esclavages...

Marc Ferro n'est pas une référence...je trouve plus le poste...effacé?