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Libye: le soutien français à Haftar mine la solidarité de l'OTAN


lycan77

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 515 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
il y a 23 minutes, Gouderien a dit :

Si tu n'admires pas Erdogan, c'est bien imité.

La Turquie est un cas tout à fait particulier dans le monde musulman. Je ne pense pas d'ailleurs qu'Erdogan soit très populaire auprès des dirigeants et des populations arabes, qui le soupçonnent de vouloir ressusciter l'empire ottoman.

 

Ce n'est pas un soupçon, mais une réalité: en fait actuellement, on est en train d'assister à la résurgence d'au moins trois Empires: l'Empire russe, l'Empire Perse et l'Empire Turc.

La Chine quant à elle a une position originale: elle est en train de mettre en place une Thalassocratie englobant la mer de Chine méridionale et potentiellement orientale. Je viens de terminer la lecture d'un article de la revus DSI à ce sujet: édifiant !

Pour ce qui est d'Erdogan, je ne l'admire pas, mais je dois admettre qu'en ce moment, j'ai infiniment plus de colère et de mépris envers l'attitude des Occidentaux face au PO-MO (et particulièrement la Syrie) qu'envers Erdogan qui poursuit ses intérêts islamo-nationalistes, exactement comme la Russie, Israël ou encore les Nouveaux cons américains.

Pour en revenir au sujet principal, l'Egypte vient d'annoncer qu'elle entrerait elle aussi dans la danse si jamais les troupes du GNA attaquaient Syrte, qui est un point de jonction stratégique en Libye.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 464 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 11 minutes, lycan77 a dit :

 

Ce n'est pas un soupçon, mais une réalité: en fait actuellement, on est en train d'assister à la résurgence d'au moins trois Empires: l'Empire russe, l'Empire Perse et l'Empire Turc.

La Chine quant à elle a une position originale: elle est en train de mettre en place une Thalassocratie englobant la mer de Chine méridionale et potentiellement orientale. Je viens de terminer la lecture d'un article de la revus DSI à ce sujet: édifiant !

Pour ce qui est d'Erdogan, je ne l'admire pas, mais je dois admettre qu'en ce moment, j'ai infiniment plus de colère et de mépris envers l'attitude des Occidentaux face au PO-MO (et particulièrement la Syrie) qu'envers Erdogan qui poursuit ses intérêts islamo-nationalistes, exactement comme la Russie, Israël ou encore les Nouveaux cons américains.

Pour en revenir au sujet principal, l'Egypte vient d'annoncer qu'elle entrerait elle aussi dans la danse si jamais les troupes du GNA attaquaient Syrte, qui est un point de jonction stratégique en Libye.

Actuellement les USA n'ont pour toute politique étrangère que les divagations issues du cerveau malade de Donald Trump.

L'Europe n'a ni politique étrangère ni défense commune; rien. Et tant que Merkel sera au pouvoir, ça ne changera pas.

Donc la France est bien obligée de jouer sa carte; et il vaut mieux être en bons termes avec la Russie.

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 941 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 52 minutes, Gouderien a dit :

Si tu n'admires pas Erdogan, c'est bien imité.

La Turquie est un cas tout à fait particulier dans le monde musulman. Je ne pense pas d'ailleurs qu'Erdogan soit très populaire auprès des dirigeants et des populations arabes, qui le soupçonnent de vouloir ressusciter l'empire ottoman.

Notons qu'elle doit cette particularité à un dirigeant qui a tiré ce pays vers la modernité.

Un laïc que lycan accuserait sans doute possible d'être un mec qui a une "aversion pour le monde musulman" et à qui on doit cette citation :

L'Islam, cette théologie absurde d'un Bédouin immoral, est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies.

Il a bien compris que s'il voulait développer la Turquie, il fallait se débarrasser de ce cadavre. Cadavre que le nécrophile Erdogan a déterré. Rendez-vous dans 15 ans pour voir l'Etat de la Turquie.

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 515 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Actuellement les USA n'ont pour toute politique étrangère que les divagations issues du cerveau malade de Donald Trump.

L'Europe n'a ni politique étrangère ni défense commune; rien. Et tant que Merkel sera au pouvoir, ça ne changera pas.

Donc la France est bien obligée de jouer sa carte; et il vaut mieux être en bons termes avec la Russie.

 

Il ne faut pas sous-estimer la réalité du changement doctrinaire à l'oeuvre actuellement aux Etats-Unis concernant l'alliance atlantique. Certes, Trump est un sociopathe bouffi d'orgueil et d'incompétence crasse. Cependant, il reflète quand même une volonté des Etats-Unis de se désengager du théâtre européen au profit d'un redéploiement vers l'Asie et le Moyen-Orient. Une sorte d'alliance du Golfe (organisation du traité des pays du Golfe) et d'alliance transpacifique (organisation du traité transpacifique) sont en train de se mettre en place.

Pour la politique européenne commune, c'est rapé: chacun tire la couverture à soi en matière de politique étrangère.

Quant à être en "bons termes" avec la Russie, ça dépend jusqu'où: encore une fois, il y a une réalité géostratégique terrible concernant ce régime: son utilisation décomplexée des armes chimiques contre les populations civiles adverses. Et qu'on le veuille ou non, ça change énormément de choses !

Un peu comme demander, en 1939, à la France de rester "en bons termes" avec l'Allemagne hitlérienne. Si demain, du gaz sarin est déversée sur les forces de défense ukrainiennes dans le Donbass ou le long du littoral de la mer d'Azov, quelle sera la position française ? 

Ne nous leurrons pas: au cours du second semestre 2020, il y a de fortes chances qu'on en arrive là.

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Membre, Posté(e)
Je suis... Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, lycan77 a dit :

QUI actuellement déstabilise l'Ukraine .... en essayant de mettre en place des pouvoirs autoritaires qui exterminent les pauvres gens ?

Est - ce qu'il a brûlé à Odessa environ 50 personnes, tué plus de journalistes 100? Est-ce qu'il glorifie les nazis d'Ukraine, les descendants de Stepan Bandera? Sur les 1 200 nazis qui ont participé à l'extermination de civils à Babi Yar ,seuls 200 étaient des allemands, le reste étant des nazis ukrainiens.

 

Il y a 15 heures, lycan77 a dit :

Moi, je suis pour le respect des normes humanitaires du Droit International.

Assez de massacres ! Assez d'abominations !

Voici les normes humanitaires du droit international.

"PACTE INTERNATIONAL RELATIF AUX DROITS CIVILS ET POLITIQUES

(16 décembre 1966)

article 4
...
3. Les États prennent les mesures voulues pour que, dans la mesure du possible, les personnes appartenant à des minorités aient la possibilité d & apos; apprendre leur langue maternelle ou d & apos; apprendre dans leur langue maternelle.

Article 27

Dans les pays où il existe des minorités ethniques, religieuses et linguistiques, les personnes appartenant à ces minorités ne peuvent se voir refuser le droit, avec d'autres membres du même groupe, de jouir de leur propre culture, de pratiquer leur religion et de pratiquer leurs rites, et d'utiliser leur propre langue."

En Ukraine, tout cela est interdit aux russes, hongrois, bulgares, etc.

Il y a 14 heures, lycan77 a dit :

Le prix exact pour avoir laissé Bachar et Poutine chasser 6 millions de sunnites syriens de chez-eux...

Sont-ils ceux que les États-Unis et leurs alliés ont d'abord chassés d'Irak? Pauvres sunnites.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 464 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
Il y a 15 heures, lycan77 a dit :

 

Il ne faut pas sous-estimer la réalité du changement doctrinaire à l'oeuvre actuellement aux Etats-Unis concernant l'alliance atlantique. Certes, Trump est un sociopathe bouffi d'orgueil et d'incompétence crasse. Cependant, il reflète quand même une volonté des Etats-Unis de se désengager du théâtre européen au profit d'un redéploiement vers l'Asie et le Moyen-Orient. Une sorte d'alliance du Golfe (organisation du traité des pays du Golfe) et d'alliance transpacifique (organisation du traité transpacifique) sont en train de se mettre en place.

Pour la politique européenne commune, c'est rapé: chacun tire la couverture à soi en matière de politique étrangère.

Quant à être en "bons termes" avec la Russie, ça dépend jusqu'où: encore une fois, il y a une réalité géostratégique terrible concernant ce régime: son utilisation décomplexée des armes chimiques contre les populations civiles adverses. Et qu'on le veuille ou non, ça change énormément de choses !

Un peu comme demander, en 1939, à la France de rester "en bons termes" avec l'Allemagne hitlérienne. Si demain, du gaz sarin est déversée sur les forces de défense ukrainiennes dans le Donbass ou le long du littoral de la mer d'Azov, quelle sera la position française ? 

Ne nous leurrons pas: au cours du second semestre 2020, il y a de fortes chances qu'on en arrive là.

Il ne me viendrait pas à l'idée de comparer l'Allemagne de 1939 et la Russie d'aujourd'hui.

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 515 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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Il y a 11 heures, Gouderien a dit :

Il ne me viendrait pas à l'idée de comparer l'Allemagne de 1939 et la Russie d'aujourd'hui.

 

Et pourtant, tu devrais. Pas sur le plan de l'idéologie, car Poutine, à part le Panslavisme et la résurrection de l'URSS, n'en a aucune.

En revanche, pour ce qui est du mépris sans borne de toute considération humaine des choses, Poutine s'inscrit dans la droite ligne de l'héritage stalinien.

Ce type fera sauter le Monde à coups de bombes nucléaires plutôt que de voir s'effondrer son pouvoir personnel et celui de son régime. Les enseignements des campagnes de Téchtchénie et surtout de Syrie devraient pourtant être pertinents pour s'en convaincre.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 464 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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à l’instant, lycan77 a dit :

 

Et pourtant, tu devrais. Pas sur le plan de l'idéologie, car Poutine, à part le Panslavisme et la résurrection de l'URSS, n'en a aucune.

En revanche, pour ce qui est du mépris sans borne de toute considération humaine des choses, Poutine s'inscrit dans la droite ligne de l'héritage stalinien.

Ce type fera sauter le Monde à coups de bombes nucléaires plutôt que de voir s'effondrer son pouvoir personnel et celui de son régime. Les enseignements des campagnes de Téchtchénie et surtout de Syrie devraient pourtant être pertinents pour s'en convaincre.

C'est cela, oui.:o°

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 515 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Gouderien a dit :

C'est cela, oui.:o°

 

Et encore un qui croit au Père Noël ou aux bisounours, au choix ! :sleep:

Et qui refuse d'admettre qu'un régime qui utilise à petite dose des armes chimiques et des substances radioactives sur le territoire de pays étrangers est simplement en train de tester la réponse du camp d'en-face, qui au lieu de riposter par l'assassinat ciblé de hauts responsables politiques et militaires russes, préfère sermonner vertement, retirer quelques diplomates et balancer quelques sanctions de l'ordre du symbolique.

 

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 464 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
Il y a 8 heures, lycan77 a dit :

 

Et encore un qui croit au Père Noël ou aux bisounours, au choix ! :sleep:

Et qui refuse d'admettre qu'un régime qui utilise à petite dose des armes chimiques et des substances radioactives sur le territoire de pays étrangers est simplement en train de tester la réponse du camp d'en-face, qui au lieu de riposter par l'assassinat ciblé de hauts responsables politiques et militaires russes, préfère sermonner vertement, retirer quelques diplomates et balancer quelques sanctions de l'ordre du symbolique.

 

Y a pas à dire, tu fais vraiment partie des grands obsédés de ce forum - catégorie dans laquelle je me range volontiers aussi, d'ailleurs.

Mais c'est pas grave, ça se soigne très bien.:D

Allez, un petit cadeau pour toi :

 

 

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Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, lycan77 a dit :

Et qui refuse d'admettre qu'un régime qui utilise à petite dose des armes chimiques et des substances radioactives sur le territoire de pays étrangers est simplement en train de tester la réponse du camp d'en-face, qui au lieu de riposter par l'assassinat ciblé de hauts responsables politiques et militaires russes, préfère sermonner vertement, retirer quelques diplomates et balancer quelques sanctions de l'ordre du symbolique.

Et lorsque je vais évoquer une histoire de cerveau malade, ça va signaler ouinouin, sans parler du grotesque d'une histoire d'avocat...

Le plus sidérant c'est qu'on puisse enseigner la géopolitique quand on est chtarbé à ce point. :hum:  

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Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)
Le 21/06/2020 à 15:41, lycan77 a dit :

Si demain, du gaz sarin est déversée sur les forces de défense ukrainiennes dans le Donbass ou le long du littoral de la mer d'Azov, quelle sera la position française ? 

Ne nous leurrons pas: au cours du second semestre 2020, il y a de fortes chances qu'on en arrive là.

:mef2:

Bon, au moins si lycan le prédit, on peut être rassuré : ça n'arrivera jamais. :smile2:

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 515 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Il y a 17 heures, Gouderien a dit :

Y a pas à dire, tu fais vraiment partie des grands obsédés de ce forum - catégorie dans laquelle je me range volontiers aussi, d'ailleurs.

Mais c'est pas grave, ça se soigne très bien.:D

Allez, un petit cadeau pour toi :

 

 

 

PUTLER qui tire sa larmichette en écoutant l'hymne national russe, au demeurant très beau ....

On aurait pu espérer qu'il en tire aussi une en mémoire des dizaines de milliers d'enfants qui ont été massacrés sous ses ordres depuis plus de 20 ans, en Tchétchénie, à Beslan, en Syrie, et aujourd'hui en Libye.

Ainsi est la psyché des grands criminels de masse: glaçante par leurs contradictions manifestes. On en a connu d'autres, tels Anders Breïvik en Norvège, qui abat froidement des dizaines de jeunes gens sur une île, mais qui tire une larme le jour de son procès, à l'évocation du signe de ralliement de son idéologie néonazie.

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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 20/06/2020 à 18:47, Gouderien a dit :

Je préfère qu'on soit alliés aux Russes qu'à la Turquie d'Erdogan. Le problème, c'est pas l'attitude de la France, le problème c'est : que fait une quasi-dictature islamiste dans l'OTAN?

Bsr Gouderien, 

 

Le problème étant que le sultan erdogan, comme macron, soutiennent haftar, avec un trait d'union pareil macron et le sultan vont finir copain comme cochon. 

 

a+

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  • 2 mois après...
Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 565 messages
Maitre des forums‚ 128ans‚
Posté(e)

Libye : vers un retour des kadhafistes

LETTRE DU MAGHREB. Les hommes de l'ancien régime seraient les plus aptes à rebâtir la structure d'un pays désormais dominé par la Russie et la Turquie.

https://www.lepoint.fr/afrique/libye-vers-un-retour-des-kadhafistes-13-09-2020-2391630_3826.php

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