https://www.laprovence.com/actu/en-direct/6023134/libye-le-soutien-francais-a-haftar-met-en-danger-la-securite-de-lotan.html

Pour ceux qui ne sont pas au courant des agissements secrets de leur Gouvernement Macron à l'encontre des autorités nationales libyennes internationalement reconnues et soutenues par l'OTAN.

Pour ceux et celles qui manifestement, ignorent qu'en Libye, nous nous retrouvons de facto alliés aux russes néo-nazis du Groupe Wagner et aux Emiratis. Enfin, pour les partisans de la politique étrangère de l'autruche de la France, face aux atrocités et aux charniers récemment découverts dans les villes libérées de la présence des troupes du criminel Haftar.

il y a 54 minutes, lycan77 a dit :

https://www.laprovence.com/actu/en-direct/6023134/libye-le-soutien-francais-a-haftar-met-en-danger-la-securite-de-lotan.html

Pour ceux qui ne sont pas au courant des agissements secrets de leur Gouvernement Macron à l'encontre des autorités nationales libyennes internationalement reconnues et soutenues par l'OTAN.

Pour ceux et celles qui manifestement, ignorent qu'en Libye, nous nous retrouvons de facto alliés aux russes néo-nazis du Groupe Wagner et aux Emiratis. Enfin, pour les partisans de la politique étrangère de l'autruche de la France, face aux atrocités et aux charniers récemment découverts dans les villes libérées de la présence des troupes du criminel Haftar.

Je préfère qu'on soit alliés aux Russes qu'à la Turquie d'Erdogan. Le problème, c'est pas l'attitude de la France, le problème c'est : que fait une quasi-dictature islamiste dans l'OTAN?

il y a 32 minutes, Gouderien a dit :

Je préfère qu'on soit alliés aux Russes qu'à la Turquie d'Erdogan. Le problème, c'est pas l'attitude de la France, le problème c'est : que fait une quasi-dictature islamiste dans l'OTAN?

Pour la réponse à ta deuxième question: nous assurer le contrôle des détroits menant à la mer noire.

Pour ta préférence: donc, les actions génocidaires des russes en Tchétchénie, les massacres et les charniers du groupe néonazi Wagner ne sont pas un problème ?  

Pour moi, c'est kiffe kiffe bourricot. 

il y a une heure, lycan77 a dit :

 

Pour la réponse à ta deuxième question: nous assurer le contrôle des détroits menant à la mer noire.

Pour ta préférence: donc, les actions génocidaires des russes en Tchétchénie, les massacres et les charniers du groupe néonazi Wagner ne sont pas un problème ?  

Pour moi, c'est kiffe kiffe bourricot. 

Ta haine pour Poutine te voile la réalité. 

Je préfère largement Poutine à Trump, qui est quand même le plus grand fouteur de m... actuellement vivant.

il y a 35 minutes, Gouderien a dit :

Ta haine pour Poutine te voile la réalité. 

Je préfère largement Poutine à Trump, qui est quand même le plus grand fouteur de m... actuellement vivant.

Et tu penses sincèrement que tu peux balancer une telle gratuité sans une argumentation solide ?

Juste pour info, QUI actuellement déstabilise l'Ukraine et la Libye en essayant de mettre en place des pouvoirs autoritaires qui exterminent les pauvres gens ?

QUI développe des missiles de croisière à propulsion nucléaire ultra-dangereux pour les zones traversées en cas de défaillance technique ?

Ta naïveté est touchante !

il y a 16 minutes, lycan77 a dit :

 

Et tu penses sincèrement que tu peux balancer une telle gratuité sans une argumentation solide ?

Juste pour info, QUI actuellement déstabilise l'Ukraine et la Libye en essayant de mettre en place des pouvoirs autoritaires qui exterminent les pauvres gens ?

QUI développe des missiles de croisière à propulsion nucléaire ultra-dangereux pour les zones traversées en cas de défaillance technique ?

Ta naïveté est touchante !

pour info , qui décime les kurdes alliés? , qui entraine et utilise les milices islamiques d'al quaïda alliées de l’état islamique que nous avons combattu des années en Syrie , Irak ?.... qui décime et affame les houtis au Yemen ? qui s'installe en Syrie avec la ferme intention d'y rester? qui vient faire le gendarme en Libye espérant retirer des marrons du feu ?  réponse , la Turquie , bien plus expansionnistes que les Russes , qui ne font que récupérer les territoires russophones qui ne demandent pas mieux qu'être Russe en Ukraine ....

et puis il ne faut pas oublier le deuxième plus grand génocide des temps modernes , que les Turcs n'ont jamais reconnu . Macron courageux a fait du 24 avril un  jour de commémoration pour ne pas oublier ce carnage  , c'est peut être pour ça qu'on n'est pas dans le même camp ....

 tu peux défendre les positions de l'un ou de l'autre  , mais ne pas faire de différence entre les deux pour ce qui est des poussées expansionnistes ... en revanche moi , je préfère l'amitié Russe que Turque ... 

petite précision , un moteur à propulsion nucléaire fonctionne comme un mini réacteur et s'il tombe sur un endroit il risque de polluer sur quelques centaines de m2 ... rien à,voir avec une arme nucléaire

il y a une heure, lycan77 a dit :

 

Et tu penses sincèrement que tu peux balancer une telle gratuité sans une argumentation solide ?

Juste pour info, QUI actuellement déstabilise l'Ukraine et la Libye en essayant de mettre en place des pouvoirs autoritaires qui exterminent les pauvres gens ?

QUI développe des missiles de croisière à propulsion nucléaire ultra-dangereux pour les zones traversées en cas de défaillance technique ?

Ta naïveté est touchante !

Depuis que je suis sur ce forum (et ça commence à faire un paquet de temps), je t'ai toujours connu obsédé par la Russie et par Poutine, prêt à faire la guerre, hier pour l'Ukraine, aujourd'hui pour la Libye. Et pendant ce temps-là tu ne vois pas ce qui se passe dans le reste du monde. Ce ne sont pas des œillères que tu as, ce sont des portes de garage!

il y a 26 minutes, stvi a dit :

pour info , qui décime les kurdes alliés? , qui entraine et utilise les milices islamiques d'al quaïda alliées de l’état islamique que nous avons combattu des années en Syrie , Irak ?.... qui décime et affame les houtis au Yemen ? qui s'installe en Syrie avec la ferme intention d'y rester? qui vient faire le gendarme en Libye espérant retirer des marrons du feu ?  réponse , la Turquie , bien plus expansionnistes que les Russes , qui ne font que récupérer les territoires russophones qui ne demandent pas mieux qu'être Russe en Ukraine ....

La Turquie défend ses intérêts stratégiques et économiques personnelles, tout comme la Russie d'ailleurs ! Le panslavisme de Poutine se côtoie avec le panislamisme d'Erdogan. La seule différence, et tu m'arrêtes si j'ai tout faux, c'est que la Russie a fait gazer au sarin et au dichlore les enfants sunnites de la Ghouta orientale et de Khan Cheikoun, jetant sur les routes de l'exil 25% de la population sunnite de Syrie, soit 6 millions de personnes.

Pis, quitte à poser des questions: QUI a laissé s'accumuler des millions de réfugiés syriens en Turquie ? QUI a laisser, cyniquement les russes et les iraniens exterminer par centaines de milliers les sunnites syriens ? L'Occident, bien sûr ! Alors tu as entièrement raison de dire que nous ne sommes pas dans le même camp: toi, tu es dans le camp des exterminateurs de musulmans sunnites. Moi, je suis pour le respect des normes humanitaires du Droit International.

Assez de massacres ! Assez d'abominations ! Là est le prix de votre forfaiture à avoir laissé les deux bouchers Bachar el Assad et Putler-le-chimique saigner à blanc la majorité sunnite syrienne au nom de votre Haine anti-musulmane.

il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

Depuis que je suis sur ce forum (et ça commence à faire un paquet de temps), je t'ai toujours connu obsédé par la Russie et par Poutine, prêt à faire la guerre, hier pour l'Ukraine, aujourd'hui pour la Libye. Et pendant ce temps-là tu ne vois pas ce qui se passe dans le reste du monde. Ce ne sont pas des œillères que tu as, ce sont des portes de garage!

Tu n'argumentes toujours pas. Tu affirmes et tu déclames. Il en faut plus pour débattre de façon efficace avec moi. Quels sont donc tes arguments sur le sujet ?

il y a 38 minutes, stvi a dit :

 

petite précision , un moteur à propulsion nucléaire fonctionne comme un mini réacteur et s'il tombe sur un endroit il risque de polluer sur quelques centaines de m2 ... rien à,voir avec une arme nucléaire

Sources scientifiques ?

il y a 3 minutes, lycan77 a dit :

Tu n'argumentes toujours pas. Tu affirmes et tu déclames. Il en faut plus pour débattre de façon efficace avec moi. Quels sont donc tes arguments sur le sujet ?

Débattre avec toi, ça me semble du temps perdu.

Un article aux opinions exprimées sans fard .

https://www.marianne.net/debattons/tribunes/libye-la-france-doit-soutenir-le-marechal-haftar-pour-mettre-fin-la-tragedie-du

il y a une heure, lycan77 a dit :

Assez de massacres ! Assez d'abominations ! Là est le prix de votre forfaiture à avoir laissé les deux bouchers Bachar el Assad et Putler-le-chimique saigner à blanc la majorité sunnite syrienne au nom de votre Haine anti-musulmane.

c'est maintenant que tu tiens ce discours voilà des  années  que je suis pour un émirat en Syrie à l'image de celui formé par l'EI 

le triangle sunnite , ce n'est pas une invention , avant de changer d'avis les américains y pensaient fortement... cette partie de la Syrie et de l'Irak devraient être  aux mains des sunnites et sous leur administration ...

alors tes leçons de morale tu les gardes pour toi ... être pour les sunnites implique être contre les chiites et inversement pourtant tous deux sont musulmans ... ton adoration quasi pathologique pour les sunnites te fait oublier le sort des autres peuples musulmans .... 

il y a une heure, stvi a dit :

c'est maintenant que tu tiens ce discours voilà des  années  que je suis pour un émirat en Syrie à l'image de celui formé par l'EI 

le triangle sunnite , ce n'est pas une invention , avant de changer d'avis les américains y pensaient fortement... cette partie de la Syrie et de l'Irak devraient être  aux mains des sunnites et sous leur administration ...

alors tes leçons de morale tu les gardes pour toi ... être pour les sunnites implique être contre les chiites et inversement pourtant tous deux sont musulmans ... ton adoration quasi pathologique pour les sunnites te fait oublier le sort des autres peuples musulmans .... 

En attendant, on ne voit pas beaucoup les occidentaux se bouger le fion pour imposer cette solution.

Et ya juste un autre truc que tu n'as manifestement pas encore intégré: c'est que c'est trop tard. L'ampleur des crimes qui ont été commis en Syrie depuis près de 10 ans, à 80% par les alaouito-chiites et les russes interdit tout simplement dorénavant ce genre de scénario. Et je vais répéter ce que j'affirme il est vrai depuis des années: il n'y aura aucune négociation de "Paix" en Syrie, ni avec Poutine, ni avec Bachar el Assad, ni avec Erdogan, ni avec l'Iran, ni avec Israël. La Victoire ou la mort, c'est le seul horizon de la décennie 2020. En Syrie, en Libye, en Iran. Au Yemen sans doute aussi.

C'est trop tard. C'est une lutte à mort, dans laquelle sont désormais engagés les russes, les iraniens, les turcs et Israël.

Et les affrontements voient désormais les russes exploser par dizaines les soldats turcs en Syrie, Israël exploser par centaines les iraniens et leurs miliciens chiites, tandis que les turcs explosent par dizaines (au moins 33 tués) les mercenaires russes néonazis du groupe Wagner en Libye.

Comprends-tu au moins cela ? C'est trop tard ! C'est la guerre à mort désormais. Et je souhaite bien du courage à Macron et à Le Drian pour aller prendre des coups de missiles face au Sultan Erdogan qui vient de s'emparer des richesses gazières de la Méditerranée orientale pour contrebalancer le poids des 3.6 millions de réfugiés syriens que l'Europe se refuse à accueillir.

Et oui, et oui, et oui .... C'est l'heure de passer à la caisse. Le prix exact pour avoir laissé Bachar et Poutine chasser 6 millions de sunnites syriens de chez-eux et laisser les turcs régler le problème à leur façon, et surtout leurs propres intérêts. Et si le Français lambda n'est pas content, le Sultan sera ravi de leur envoyer 1 ou 2 millions de réfugiés sunnites syriens.

La France contre la seconde armée de l'OTAN qui vient de foutre sa branlée aux russes en Libye ...... J'ai hâte ! ! !  

C'est vrai que ça a autrement plus d'allure que la Libye aux vieux chars rouillés de Kadhafi ... 

Aller, chiche, Macrotte !  

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Débattre avec toi, ça me semble du temps perdu.

Merci de confirmer que tu n'en est manifestement pas capable. 

En attendant je serais toi, j'écrirais au Ministère des Affaires Etrangères et à celui de la Défense pour exiger que Parly et Le Drian n'aillent pas trop chatouiller le Sultan, si tu ne veux pas te retrouver à devoir loger une famille sunnite syrienne dans ton garage dans les 6 mois à venir.

il y a une heure, lycan77 a dit :

Et si le Français lambda n'est pas content, le Sultan sera ravi de leur envoyer 1 ou 2 millions de réfugiés sunnites syriens.

ceux qui voulaient aller en Europe sont déjà là ....  il ne reste que 10% des réfugiés dans les camps , majoritairement des femmes et des enfants qui attendent le retour de leur moudjahidine ... 

Aujourd’hui, les camps n’accueillant guère plus que 10% des réfugiés, la plupart sont disséminés en ville, mêlés à la société turque, qui pose un regard de plus en plus sévère voire hostile sur ces réfugiés. Leur présence induirait une pression sur l’immobilier qui fait flamber les prix. Leur main d’œuvre semble créer une concurrence déloyale sur le marché du travail. Enfin, nombre de médias invoquent abusivement criminalité et prostitution et relaient cette image négative des réfugiés auprès de l’opinion publique turque.

https://www.sciencespo.fr/enjeumondial/fr/odr/les-refugies-syriens-en-turquie.html

trouve autre chose

et combien de temps tiendrait la super armée du sultan Erdogan classée au 9° rang des puissances militaires ....

Citation

Comprends-tu au moins cela ? C'est trop tard ! C'est la guerre à mort désormais. Et je souhaite bien du courage à Macron et à Le Drian pour aller prendre des coups de missiles face au Sultan Erdogan

Puissance militaire

Il y a 1 heure, stvi a dit :

ceux qui voulaient aller en Europe sont déjà là ....  il ne reste que 10% des réfugiés dans les camps , majoritairement des femmes et des enfants qui attendent le retour de leur moudjahidine ... 

Aujourd’hui, les camps n’accueillant guère plus que 10% des réfugiés, la plupart sont disséminés en ville, mêlés à la société turque, qui pose un regard de plus en plus sévère voire hostile sur ces réfugiés. Leur présence induirait une pression sur l’immobilier qui fait flamber les prix. Leur main d’œuvre semble créer une concurrence déloyale sur le marché du travail. Enfin, nombre de médias invoquent abusivement criminalité et prostitution et relaient cette image négative des réfugiés auprès de l’opinion publique turque.

https://www.sciencespo.fr/enjeumondial/fr/odr/les-refugies-syriens-en-turquie.html

 

trouve autre chose

et combien de temps tiendrait la super armée du sultan Erdogan classée au 9° rang des puissances militaires ....

Puissance militaire

 

Sincèrement, un tel déni de réalité me laisse pantois .... il ne reste que 10% des réfugiés dans les camps .... Et tu espères sans doute que la Turquie va assimiler les 90% d'autres ? C'est n'importe quoi ! Un conseil: lis les quelques lignes de ton propre article qui parlent du regard des turcs sur ces immigrés. Et tu verras si ton rêve d'assimilation des syriens dans la population turque est crédible.

Tout comme c'est n'importe quoi d'imaginer que la France va avoir la volonté politique d'entrer en guerre contre la Turquie. Bis repetita: non seulement tu prends tes désirs pour des réalités, en espérant l'assimilation des 3.6 millions de réfugiés en Turquie, mais en plus, tu es incapable d'admettre que, de facto, Erdogan a déjà mis la main sur la Méditerranée orientale.

Et yaura personne, et surtout pas les roquets méprisables du gouvernement français actuel pour l'en déloger.

il y a 44 minutes, lycan77 a dit :

, en espérant l'assimilation des 3.6 millions de réfugiés en Turquie

j'ai  simplement dit que les dix pour cent qui restent dans les camps (360.000) ne sont que des femmes et des enfants qui attendent le retour de leur héro ...

ça sert à quoi qu'on donne des sources ? 360.000 c'est tout ce qui reste dans les camps .... les autres sont soit en Europe , soit chez les Turcs , des amis sunnites , et entre sunnites , c'est mieux que d’aller se paumer chez les infidèles .... 

Il y a 7 heures, lycan77 a dit :

Tu n'argumentes toujours pas. Tu affirmes et tu déclames. Il en faut plus pour débattre de façon efficace avec moi. Quels sont donc tes arguments sur le sujet ?

....

La seule différence, et tu m'arrêtes si j'ai tout faux, c'est que la Russie a fait gazer au sarin et au dichlore les enfants sunnites de la Ghouta orientale et de Khan Cheikoun, jetant sur les routes de l'exil 25% de la population sunnite de Syrie, soit 6 millions de personnes.

L'hôpital qui se fout de la charité quand même...

Il y a 5 heures, stvi a dit :

 

alors tes leçons de morale tu les gardes pour toi ... être pour les sunnites implique être contre les chiites et inversement pourtant tous deux sont musulmans ... ton adoration quasi pathologique pour les sunnites te fait oublier le sort des autres peuples musulmans .... 

 

C'est d'ailleurs cocasse. Il passe son temps à dénoncer le sort des sunnites mais dans le monde, les chiites sont bien plus victimes des sunnites que l'inverse. Les sunnites sont majoritaires parmi les musulmans. Et quand tu regardes la liste des attentats visant les chiites, tu te dis que les terroristes sont infiniment plus nombreux du côtés sunnites.

Juste pour illustrer. Avec les guillemets, recherche google :

- "attentats contre les chiites" 8 210 résultats

-"attentats contre les sunnites" ... 1 seul résultat et c'est un mec qui se demande " combien d'attentat contre les sunnites en Syrie "

On aurait jamais dû soutenir les régimes sunnites. C'était une erreur historique. On aurait dû rester neutre.

Les groupes terroristes qui ont attaqué en France, en Europe, aux Etats-unis (Al Quaida, EI etc.) sont tous d'inspiration sunnite.

Il y a 6 heures, lycan77 a dit :

 

En attendant je serais toi, j'écrirais au Ministère des Affaires Etrangères et à celui de la Défense pour exiger que Parly et Le Drian n'aillent pas trop chatouiller le Sultan, si tu ne veux pas te retrouver à devoir loger une famille sunnite syrienne dans ton garage dans les 6 mois à venir.

Je vais te dire le fond de ma pensée : si la France se met à combattre ces enfoirés de Turcs et les autres islamistes en Libye aux côtés des Russes, hé bien c'est une inflexion tout à fait intéressante de notre politique étrangère. La Turquie est un ennemi de l'Europe.

Et les réfugiés syriens n'arriveront en France que si nous les laissons entrer.

Ton admiration avouée pour Erdogan et ses sbires est indécente. Par haine des Russes, tu serais prêt à soutenir n'importe qui.

Il y a 4 heures, Gouderien a dit :

Je vais te dire le fond de ma pensée : si la France se met à combattre ces enfoirés de Turcs et les autres islamistes en Libye aux côtés des Russes, hé bien c'est une inflexion tout à fait intéressante de notre politique étrangère. La Turquie est un ennemi de l'Europe.

Et les réfugiés syriens n'arriveront en France que si nous les laissons entrer.

Ton admiration avouée pour Erdogan et ses sbires est indécente. Par haine des Russes, tu serais prêt à soutenir n'importe qui.

Mais qui t'as dis que j'admirais Erdogan ?? Je le classe dans la même catégorie que Poutine, Netanyahou et Trump: de dangereux psychopathes capables du pire pour s'assurer de leur survie politique. Seulement lui, il a le soucis de la cohérence et de la défense de ses intérêts nationaux, contrairement à l'Europe. 

Tes diatribes anti-Erdogan sont assez plaisantes, vu qu'elles reflètent surtout ton aversion pour le monde musulman et l'Islam qui devient une force majeure en Europe. Il est là, le fond de ta pensée.

Pour ce qui est d'un conflit armé entre la Turquie et la France, même pas en rêve: tris repetita: la Turquie a déjà obtenu ce qu'elle voulait: la main-mise sur les gigantesques ressources gazières de Méditerranée orientale.

il y a 52 minutes, lycan77 a dit :

 

Mais qui t'as dis que j'admirais Erdogan ?? Je le classe dans la même catégorie que Poutine, Netanyahou et Trump: de dangereux psychopathes capables du pire pour s'assurer de leur survie politique. Seulement lui, il a le soucis de la cohérence et de la défense de ses intérêts nationaux, contrairement à l'Europe. 

Tes diatribes anti-Erdogan sont assez plaisantes, vu qu'elles reflètent surtout ton aversion pour le monde musulman et l'Islam qui devient une force majeure en Europe. Il est là, le fond de ta pensée.

Pour ce qui est d'un conflit armé entre la Turquie et la France, même pas en rêve: tris repetita: la Turquie a déjà obtenu ce qu'elle voulait: la main-mise sur les gigantesques ressources gazières de Méditerranée orientale.

Si tu n'admires pas Erdogan, c'est bien imité.

La Turquie est un cas tout à fait particulier dans le monde musulman. Je ne pense pas d'ailleurs qu'Erdogan soit très populaire auprès des dirigeants et des populations arabes, qui le soupçonnent de vouloir ressusciter l'empire ottoman.