Roulerons nous à 110 Km/h sur autoroute grâce au tirage au sort citoyen ?

il y a 2 minutes, PINOCCHIO a dit :

Le diesel pollue pas , c'est le moteur qui pollue, ta bécane avec

Ce que je sais, c'est que je ne prends quasiment plus l'avion, que je prends les transports en commun quand je ne télétravaille pas et que ma moto de l'année prochaine sera aux normes euro 6

A quand un bilan carbone personnalisé pour voir si à 130 je pollue davantage que 150 personnes au hasard qui décident de ma vitesse ?

Et puis zut alors .... c'est a cause des premiers chemins de fer qui roulaient à 30 kms a l'heure que le temps bénit des diligences qui allaient moins vite qu'un piéton à été révolu !

Ah que c'était bon de flaner (bon fallait pas transporter du Livaro) de faire pipi dans les fougères en relevant sa crinoline ....

Là y'avait pas de polémiques sur les limitations de vitesse ...plutôt des " fouette cocher"

110 a l'heure  pouvaient même pas en rêve  l'imaginer en ces temps là ....  Et que en plus le crottin de cheval ça engraissait les géraniums et les parcs ! Vain diou j'imagine le Paris d'aujourd'hui avec cette odeur de crottin ... les écolos en avaleraient leur chapeau !

https://www.bretagne-equitation.com/data/article_fichier/238.pdf

il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

Et puis zut alors .... c'est a cause des premiers chemins de fer qui roulaient à 30 kms a l'heure que le temps bénit des diligences qui allaient moins vite qu'un piéton à été révolu !

Ah que c'était bon de flaner (bon fallait pas transporter du Livaro) de faire pipi dans les fougères en relevant sa crinoline ....

Là y'avait pas de polémiques sur les limitations de vitesse ...plutôt des " fouette cocher"

110 a l'heure  pouvaient même pas en rêve  l'imaginer en ces temps là ....  Et que en plus le crottin de cheval ça engraissait les géraniums et les parcs ! Vain diou j'imagine le Paris d'aujourd'hui avec cette odeur de crottin ... les écolos en avaleraient leur chapeau !

https://www.bretagne-equitation.com/data/article_fichier/238.pdf

Et oui époque bénie !

Retournons y !

il y a 33 minutes, zenalpha a dit :

Ce que je sais, c'est que je ne prends quasiment plus l'avion, que je prends les transports en commun quand je ne télétravaille pas et que ma moto de l'année prochaine sera aux normes euro 6

A quand un bilan carbone personnalisé pour voir si à 130 je pollue davantage que 150 personnes au hasard qui décident de ma vitesse ?

L’assemblée citoyenne tirée au sort ne décide pas pour toi . Normalement il y aura ensuite un RIC . 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’assemblée citoyenne tirée au sort ne décide pas pour toi . Normalement il y aura ensuite un RIC . 

Et oui, le RIC...

Une garantie pour le citoyen puisqu'au lieu de voter pour des populistes, on va pouvoir directement l'être.

J'avoue être furieusement démocrate et dans le même temps furieusement peu rassuré des décisions qui suivent la mode.

Il n'y a pas de bonne solution 

Mais ce qui est certain, c'est que le goût du vrai se déplace vers le goût de ce qui nous fait plaisir

Le populisme, l'extrémisme, le complotisme, le post truth...

L'important au final est de séduire...

Je trouve cette mesurette populiste 

D'ailleurs personne ne chiffre ce qu'elle fait gagner dans les faits mais ce qu'on en pense, simplement 

L'éducation me semblait intéressant contre ça

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Et oui, le RIC...

Une garantie pour le citoyen puisqu'au lieu de voter pour des populistes, on va pouvoir directement l'être.

J'avoue être furieusement démocrate et dans le même temps furieusement peu rassuré des décisions qui suivent la mode.

Il n'y a pas de bonne solution 

Mais ce qui est certain, c'est que le goût du vrai se déplace vers le goût de ce qui nous fait plaisir

Le populisme, l'extrémisme, le complotisme, le post truth...

L'important au final est de séduire...

Je trouve cette mesurette populiste 

D'ailleurs personne ne chiffre ce qu'elle fait gagner dans les faits mais ce qu'on en pense, simplement 

L'éducation me semblait intéressant contre ça

Je ne pense pas que taxer et imposer le 110Km/h fasse plaisir à l’assemblée citoyenne tirée au sort , pas plus qu’elle ne séduira si ?

Par ailleurs je m’étonne que cette mesure soit imposée aux véhicules non polluants type voiture électrique nucléaire ou thermique . Des mois de débats , dommage que ce petit plus qui favoriserait le développement durable n’ait pas été envisagé . On frise l’écocide. 
Quant aux chiffres ce matin sur Fr2 il serait question de 20% sur les 40% de diminution attendue , énorme !

J’ai hâte de voir les chiffres !

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Je ne pense pas que taxer et imposer le 110Km/h fasse plaisir à l’assemblée citoyenne tirée au sort , pas plus qu’elle ne séduira si ?

Par ailleurs je m’étonne que cette mesure soit imposée aux véhicules non polluants type voiture électrique nucléaire ou thermique . Des mois de débats , dommage que ce petit plus qui favoriserait le développement durable n’ait pas été envisagé . On frise l’écocide. 

L'electrique est ... polluant...

Mais pour ton info...une voiture thermique...c'est une voiture standard essence ou diesel...

Pas très clair pour toi tout ca..

Tu devrais être tiré au sort...

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Quant aux chiffres ce matin sur Fr2 il serait question de 20% sur les 40% de diminution attendue , énorme !

J’ai hâte de voir les chiffres !

 

Moi aussi...parce que cette erreur statistique s'appelle la méconnaissance du taux de base

A savoir que c'est bien le % des emissions faites au global qui est le bon indicateur pour apprécier le gain et non le % de ce qu'on souhaiterait faire

Imaginons un gouvernement ecolo qui veut baisser les émissions de 50% au lieu d'un gouvernement qui veut les baisser de 1%, on voit assez bien que ce ratio basé sur l'attente sera très différent...

Imaginons que ça fasse baisser de 0,5% que ça couvre 1% dans le premier cas et de 50% dans le deuxième....

Voila pouquoi le market n'évoque jamais le taux de base

Dire qu'un élève monte de 300% sa note parce qu'il passe de 1 a 4, c'est plutôt vendeur...

Oui, comme ca je dirai que baisser de 130 a 110 sur autoroute sachant que l'ensemble des transports représente 30% de la pollution a la louche, qu'on est pas toujours sur autoroute, peu souvent a 130 dans un embouteillage oui j'aimerai l'impact de la mesure.

Ça sera pas ÉNORME mon bon ddr

Un petit ruisseau alimentant une rivière...

Sauf qu'il y a des pollutions beaucoup plus massives à réguler...

Si ça doit passer à 110 c'est terminé je ne prendrais plus l'autoroute parce que ça ne servira plus à rien ....j'irais encombrer les nationales et les villes à traverser....en effet ça polluera moins à 80 ....lol  ça me prendre 2 fois plus de temps .

Le 19/06/2020 à 21:48, DroitDeRéponse a dit :

mais grâce à la démocratie participative au tirage au sort cette mesure bonne pour le climat et pour sauver des vies va peut être voir le jour ?

Le jour d’après est en marche grâce à la révolution citoyenne !

Ces gens la ne sont pas légitime , moi perso j'ai pas voté pour eux , ils sont rien pour moi ..juste des fanfarons . 

il y a 34 minutes, zenalpha a dit :

L'electrique est ... polluant...

Mais pour ton info...une voiture thermique...c'est une voiture standard essence ou diesel...

Eu ben une voiture électrique alimentée avec de l’électrique thermique c’est une voiture électrique thermique

Un lien pour ton info 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_électrique_thermique?wprov=sfti1
 

On a aussi les électriques nucléaires.

il y a 34 minutes, zenalpha a dit :

Pas très clair pour toi tout ca..

Tu devrais être tiré au sort...

Ah si c’est très très clair . Il y a les voitures électriques alimentées par des centrales thermiques, nucléaires ... et on peut ajouter les électriques éoliennes , dev durable toussa toussa doublée par du nucléaire ou du thermique pour éviter le black out réseau . Celle là on peut les nommer les électriques développement durable supplémenté H24 par du thermique ou du nucléaire . 

Le 20/06/2020 à 00:35, DroitDeRéponse a dit :

Ben une assemblée populaire tirée au sort !

ça les rend pas plus intelligent qu'un gouvernement élu . 

je pense même que de d'avoir du pouvoir donne plus d'ailes à la connerie .

il y a 13 minutes, zenalpha a dit :

Moi aussi...parce que cette erreur statistique s'appelle la méconnaissance du taux de base

A savoir que c'est bien le % des emissions faites au global qui est le bon indicateur pour apprécier le gain et non le % de ce qu'on souhaiterait faire

Imaginons un gouvernement ecolo qui veut baisser les émissions de 50% au lieu d'un gouvernement qui veut les baisser de 1%, on voit assez bien que ce ratio basé sur l'attente sera très différent...

Imaginons que ça fasse baisser de 0,5% que ça couvre 1% dans le premier cas et de 50% dans le deuxième....

Voila pouquoi le market n'évoque jamais le taux de base

Dire qu'un élève monte de 300% sa note parce qu'il passe de 1 a 4, c'est plutôt vendeur...

Oui, comme ca je dirai que baisser de 130 a 110 sur autoroute sachant que l'ensemble des transports représente 30% de la pollution a la louche, qu'on est pas toujours sur autoroute, peu souvent a 130 dans un embouteillage oui j'aimerai l'impact de la mesure.

Ça sera pas ÉNORME mon bon ddr

Un petit ruisseau alimentant une rivière...

Sauf qu'il y a des pollutions beaucoup plus massives à réguler...

Avec l‘écocide dans la constitution ça devrait réguler à mort . Le RIC va tout changer . Quant au 110 la sagesse populaire ne devrait pas manquer de rappeler que les ruisseaux font les grands fleuves . D’ailleurs tu fais toi même appel à cette sagesse dans ton post !

Fini les décisions technocratiques , l’assemblée citoyenne s’appuyant sur des experts peut tout bouleverser !

il y a 4 minutes, elbaid a dit :

ça les rend pas plus intelligent qu'un gouvernement élu . 
 

L’intelligence collective et le fait que tous les milieux soient enfin représentés ça ne change pas tout ?

il y a 4 minutes, elbaid a dit :

je pense même que de d'avoir du pouvoir donne plus d'ailes à la connerie .

Ils n’ont pas de pouvoir au final ces citoyens pourront peut être défendre leur travail dans le cadre d’un référendum citoyen !

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’intelligence collective et le fait que tous les milieux soient enfin représentés ça ne change pas tout ?

IL y a des dealers aussi ??? 

ça change rien dans la mesure ou je doute fort que cette assemblée soit réellement représentative , elle ne représente que elle même , je n'y crois pas au représentation nationale de ce type à coups de com pour brasser du vent , encore une usine à gaz qui va certainement coûter cher au contribuable .....on a déjà une assemblé nationale un sénat au niveau national puis une assemblé au niveau de l'Europe qui elle aussi nous impose des décisions et tu veux y rajouter une autre couche dans ce mille feuilles .... pour y faire quoi ?   lol histoire de donner l'illusion que ce brave peuple est écouté parce qu'au final le pouvoir décisionnel reviendra à l'Etat .

il y a 1 minute, elbaid a dit :

IL y a des dealers aussi ??? 

ça change rien dans la mesure ou je doute fort que cette assemblée soit réellement représentative , elle ne représente que elle même , je n'y crois pas au représentation nationale de ce type à coups de com pour brasser du vent , encore une usine à gaz qui va certainement coûter cher au contribuable .....on a déjà une assemblé nationale un sénat au niveau national puis une assemblé au niveau de l'Europe qui elle aussi nous impose des décisions et tu veux y rajouter une autre couche dans ce mille feuilles .... pour y faire quoi ?   lol histoire de donner l'illusion que ce brave peuple est écouté parce qu'au final le pouvoir décisionnel reviendra à l'Etat .

Mais si l’expérience est probante , on peut passer à la 6eme et n’avoir plus qu’une assemblée tirée au sort !

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ils n’ont pas de pouvoir au final ces citoyens pourront peut être défendre leur travail dans le cadre d’un référendum citoyen !

Du pain et des jeux disait Néron . 

Nous on y rajoute un peu de semblant de pouvoir , à l'heure des tendances populiste ça fait bien "assemblée populaire" , du pain des jeux un peu de politique et le peuple se tiendra à carreau . 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais si l’expérience est probante , on peut passer à la 6eme et n’avoir plus qu’une assemblée tirée au sort !

  un nouveau type de démocratie .... tirage au sort... une sorte de loto démocratique .

A la louche..

Le transport routier represente 10% selon cette source d'émission de co2 dans le monde

https://youmatter.world/fr/emissions-co2-par-secteur-monde-france/

Les camions représentent 5% du trafic et 25% des émissions selon celle-ci 

https://youmatter.world/fr/emissions-co2-par-secteur-monde-france/

Resterait donc 7,5% d'émission liée aux automobilistes ...

La consommation de carburant est d'environ 50 millions de mètres cubes

Soit 37,5 millions pour les bagnoles environ

Le pourcentage de km représenté par une vitesse entre 110 et 130 en kilomètres réalisés sur une année, je dirais 20% et je pense que c'est très large

Donc 7,5 millions de mètres cubes seraient consommés entre 110 et 130 km /h (mettons 120 de moyenne)

Le differentiel de conso 110 120 Ça represente environ 15%

On gagne donc plus ou moins 1 million de mètres cube

50 millions représentait  7,5% d'émission 

1 million economisé = 0,15% d'émission 

C'est ENORME

Ça mériterait un référendum national 

il y a 24 minutes, elbaid a dit :

ça les rend pas plus intelligent qu'un gouvernement élu . 

je pense même que de d'avoir du pouvoir donne plus d'ailes à la connerie .

Ebaid ils sont plutôt bien driver .... populaire que de nom !

https://www.conventioncitoyennepourleclimat.fr/comite-gourvernance/

" Pour Pascale Braconnot, du comité d'experts de la transition écologique, cette nouvelle convention risque toutefois de retarder la réaction de la France face à l'urgence climatique. "On prend des mesures, mais on ne va pas assez loin et pas assez vite. On va encore prendre du retard sur la mise en application de solutions concrètes pour le réchauffement climatique", souligne la spécialiste de la modélisation du climat et de la paléoclimatologie. La faute au temps de mise en place, mais aussi au fait que ce nouveau comité ne donnera que des avis consultatifs "

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/quel-role-va-jouer-la-convention-citoyenne-sur-l-ecologie-annoncee-par-emmanuel-macron-dans-la-transition-energetique_3420759.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Convention_citoyenne_pour_le_climat

Ce comité au final ne fera que des propositions ... c'est consultatif !!!

Y aurat-il un ou des référendums point d'interrogation mais il n'a jamais été question que cela débouche sur un RIC .... juste fantaisiste !

il y a 5 minutes, elbaid a dit :

Du pain et des jeux disait Néron . 

Nous on y rajoute un peu de semblant de pouvoir , à l'heure des tendances populiste ça fait bien "assemblée populaire" , du pain des jeux un peu de politique et le peuple se tiendra à carreau . 

  un nouveau type de démocratie .... tirage au sort... une sorte de loto démocratique .

.... et le jackpot pour toujours un groupuscule d'oligarques tireurs de ficelles.... 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Ce que je sais, c'est que je ne prends quasiment plus l'avion, que je prends les transports en commun quand je ne télétravaille pas et que ma moto de l'année prochaine sera aux normes euro 6

A quand un bilan carbone personnalisé pour voir si à 130 je pollue davantage que 150 personnes au hasard qui décident de ma vitesse ?

Tout moteur thermique pollue encore plus quand il est pas entretenu, et combien ne le font pas , les révisions passent à côté tant que le tas de ferraille roule et emmène sont lot de passagers, un moteur à qui on doit de vérifier son fonctionnement normal, ne pollue presque pas , mais on sait que les garages c'est la vache à lait de la bagnole quand on ne le fait pas soi même , encore plus difficile maintenant avec les nouvelles générations de véhicules , j'en sait quelque chose maintenant 

il y a 19 minutes, PINOCCHIO a dit :

Tout moteur thermique pollue encore plus quand il est pas entretenu, et combien ne le font pas , les révisions passent à côté tant que le tas de ferraille roule et emmène sont lot de passagers, un moteur à qui on doit de vérifier son fonctionnement normal, ne pollue presque pas , mais on sait que les garages c'est la vache à lait de la bagnole quand on ne le fait pas soi même , encore plus difficile maintenant avec les nouvelles générations de véhicules , j'en sait quelque chose maintenant 

C'est ça qu'est ridicule...

En fait, au lieu de traiter un problème, on se jette sur des mesures qui satisfont une bien-pensance, si possible pas forcément du côté des usagers de la route..., et si possible où le rapport demago / efforts a faire tend vers l'infini

Le blocus de monaco c'est deux sens interdits disait de Gaulle

Bin là ya beaucoup de gaullistes 

Mais z'ont pas tout compris a De Gaulle (de mon point de vue....lol)

Super mesure qui va régler les embouteillages monstrueux des agglomérations c sûr...

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Moi aussi...parce que cette erreur statistique s'appelle la méconnaissance du taux de base

A savoir que c'est bien le % des emissions faites au global qui est le bon indicateur pour apprécier le gain et non le % de ce qu'on souhaiterait faire

Imaginons un gouvernement ecolo qui veut baisser les émissions de 50% au lieu d'un gouvernement qui veut les baisser de 1%, on voit assez bien que ce ratio basé sur l'attente sera très différent...

Imaginons que ça fasse baisser de 0,5% que ça couvre 1% dans le premier cas et de 50% dans le deuxième....

Voila pouquoi le market n'évoque jamais le taux de base

Dire qu'un élève monte de 300% sa note parce qu'il passe de 1 a 4, c'est plutôt vendeur...

Oui, comme ca je dirai que baisser de 130 a 110 sur autoroute sachant que l'ensemble des transports représente 30% de la pollution a la louche, qu'on est pas toujours sur autoroute, peu souvent a 130 dans un embouteillage oui j'aimerai l'impact de la mesure.

Ça sera pas ÉNORME mon bon ddr

Un petit ruisseau alimentant une rivière...

Sauf qu'il y a des pollutions beaucoup plus massives à réguler...

Rouler moins vite mais plus longtemps...au final quel est le positif dans l'histoire de cette baisse de 130 à 110? plus de carburant sera "brûlé" et plus longtemps...