La haine

Bien, je repose donc la question ici , bien que je pense que ce ne soit pas le même sujet, mais l'autre sujet à été fermé .

" Vaut il mieux laisser s'exprimer la haine ou la contredire ?" 

@sirielle , est ce que cette question est hors sujet ou pas ici ? 

Dans le topic que j'avais fait ce matin, il n'était pas question de départager les A des B, ni de prendre position pour les uns ou pour les autres, puisque de toutes manières, pour les A , ce sont les B qui sont les haineux, et pour les B , c'est l'inverse, nan, la question ,qui effectivement a mieux sa place en philosophie , porte sur le comportement à adopter , que vaut il mieux ? laisser s'exprimer la haine au risque qu'elle se propage ou la contredire au risque de faire s'enrager les haineux ? 

Je disais donc que je serait partisan de la contredire, mais sans violence,ce qui ne me parait pas une chose facile et elle me parait d'autant moins facile qu'il y a quand même un peu de la haine en moi. Quand j'en rencontre, j'ai l'impression que la haine des autres ravive la mienne; merde, vous faites chier! J'ai assez de mal à luter contre ma propre haine , cacher cette haine que je ne saurais voir !

 ça vous fait ça à vous aussi 

il y a 45 minutes, bouddean a dit :

Bien, je repose donc la question ici , bien que je pense que ce ne soit pas le même sujet, mais l'autre sujet à été fermé .

" Vaut il mieux laisser s'exprimer la haine ou la contredire ?" 

@sirielle , est ce que cette question est hors sujet ou pas ici ? 

Dans le topic que j'avais fait ce matin, il n'était pas question de départager les A des B, ni de prendre position pour les uns ou pour les autres, puisque de toutes manières, pour les A , ce sont les B qui sont les haineux, et pour les B , c'est l'inverse, nan, la question ,qui effectivement a mieux sa place en philosophie , porte sur le comportement à adopter , que vaut il mieux ? laisser s'exprimer la haine au risque qu'elle se propage ou la contredire au risque de faire s'enrager les haineux ? 

Je disais donc que je serait partisan de la contredire, mais sans violence,ce qui ne me parait pas une chose facile et elle me parait d'autant moins facile qu'il y a quand même un peu de la haine, en moi. Quand j'en rencontre, j'ai l'impression que la haine des autres ravive la mienne; merde, vous faites chier! J'ai assez de mal à luter contre ma propre haine , cacher cette haine que je ne saurais voir !

 ça vous fait ça à vous aussi 

 

Non , je me dit juste qu'on avance pas , qu'on piétine .. bonsoir Bouddean

il y a 10 minutes, eriu a dit :

Non , je me dit juste qu'on avance pas , qu'on piétine .. bonsoir Bouddean

Salut eriu , 

en écrivant ça, je me suis posé une autre question : est ce qu'on a plus de mal à supporter chez les autres ce qu'il y a en nous ? 

Par exemple, est -ce qu'une personne qui est en souffrance  aura du mal à supporter que les autres se plaignes ? 

il y a une heure, bouddean a dit :

Bien, je repose donc la question ici , bien que je pense que ce ne soit pas le même sujet, mais l'autre sujet à été fermé .

" Vaut il mieux laisser s'exprimer la haine ou la contredire ?" 

@sirielle , est ce que cette question est hors sujet ou pas ici ? 

Dans le topic que j'avais fait ce matin, il n'était pas question de départager les A des B, ni de prendre position pour les uns ou pour les autres, puisque de toutes manières, pour les A , ce sont les B qui sont les haineux, et pour les B , c'est l'inverse, nan, la question ,qui effectivement a mieux sa place en philosophie , porte sur le comportement à adopter , que vaut il mieux ? laisser s'exprimer la haine au risque qu'elle se propage ou la contredire au risque de faire s'enrager les haineux ? 

Je disais donc que je serait partisan de la contredire, mais sans violence,ce qui ne me parait pas une chose facile et elle me parait d'autant moins facile qu'il y a quand même un peu de la haine en moi. Quand j'en rencontre, j'ai l'impression que la haine des autres ravive la mienne; merde, vous faites chier! J'ai assez de mal à luter contre ma propre haine , cacher cette haine que je ne saurais voir !

 ça vous fait ça à vous aussi 

 

La haine est la résultante logique d'une odieuse culpabilité (Eventuellement d'autrui évidemment.). En tant qu'émotion, la question essentielle revient à se demander si elle est ou non bien ciblée et bien maîtrisée. Car seule une suffisante innocence (Y compris d'autrui bien sûr.) permettrait à la haine de disparaître naturellement. Un peu comme pour la tristesse, il ne suffit certainement pas de la refouler automatiquement, il faut bien cibler ses causes et résoudre correctement ce qui la provoque. A chacun alors ses propres responsabilités.

il y a 1 minute, bouddean a dit :

Salut eriu , 

en écrivant ça, je me suis posé une autre question : est ce qu'on a plus de mal à supporter chez les autres ce qu'il y a en nous ? 

Par exemple, est -ce qu'une personne qui est en souffrance  aura du mal à supporter que les autres se plaignes ? 

C'est possible , je ne peux pas parler pour d'autres , perso , je ne ressens pas de haine pour qui ou quoi que ce soit , alors , je ne me sens pas concernée .. mais , ça m'attriste , voir , ça peut me mettre en colère ( dans le réel) mais je refuse de porter ce qui ne m'appartiens pas .. je vais plutôt tenter de démontrer qu'ils se trompent de combat , mais ce n'est pas toujours porteur , des fois ça marche  

il y a 14 minutes, sirielle a dit :

La haine est la résultante logique d'une odieuse culpabilité (Eventuellement d'autrui évidemment.). En tant qu'émotion, la question essentielle revient à se demander si elle est ou non bien ciblée et bien maîtrisée. Car seule une suffisante innocence (Y compris d'autrui bien sûr.) permettrait à la haine de disparaître naturellement. Un peu comme pour la tristesse, il ne suffit certainement pas de la refouler automatiquement, il faut bien cibler ses causes et résoudre correctement ce qui la provoque. A chacun alors ses propres responsabilités.

Oui , mais il faut la volonté d'en rechercher les causes , ça demande un effort .. 

Le 19/06/2020 à 21:47, sirielle a dit :

Faut-il ou ne faut-il pas haïr ce qui est haïssable? (Et par extension faut-il ou ne faut-il pas aimer ce qui est aimable?) Le déni, dans un cas comme dans l'autre, peut-il alors être véritablement bénéfique?

Chez "moi" il ne "faut" RIEN. Peut-être chez toi "faut"t-il plein de trucs, mais je ne comprends pas la question. Je t'explique: "falloir"/devoir est un concept (obligation/loi) philosophique inventé (trucidé et réinventé mille fois) par les philosophes au services des dominants (de tous temps). Mais la Philosophie elle-même, la vraie (la mienne donc), ne connaît pas ce concept. Peut-être pourrais-tu nous l'expliquer (en donner une définition précise) de façon à ce que nous puissions répondre à ta question?

Au fait, c'est quoi "haïr" (en philo, cela s'entend...)?

il y a 52 minutes, eriu a dit :

C'est possible , je ne peux pas parler pour d'autres , perso , je ne ressens pas de haine pour qui ou quoi que ce soit , alors , je ne me sens pas concernée .. mais , ça m'attriste , voir , ça peut me mettre en colère ( dans le réel) mais je refuse de porter ce qui ne m'appartiens pas .. je vais plutôt tenter de démontrer qu'ils se trompent de combat , mais ce n'est pas toujours porteur , des fois ça marche  

Oui, les gens emprunts d'humanité sont rarement des haineux 

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Bien, je repose donc la question ici , bien que je pense que ce ne soit pas le même sujet, mais l'autre sujet à été fermé .

" Vaut il mieux laisser s'exprimer la haine ou la contredire ?" 

@sirielle , est ce que cette question est hors sujet ou pas ici ? 

Dans le topic que j'avais fait ce matin, il n'était pas question de départager les A des B, ni de prendre position pour les uns ou pour les autres, puisque de toutes manières, pour les A , ce sont les B qui sont les haineux, et pour les B , c'est l'inverse, nan, la question ,qui effectivement a mieux sa place en philosophie , porte sur le comportement à adopter , que vaut il mieux ? laisser s'exprimer la haine au risque qu'elle se propage ou la contredire au risque de faire s'enrager les haineux ? 

Je disais donc que je serait partisan de la contredire, mais sans violence,ce qui ne me parait pas une chose facile et elle me parait d'autant moins facile qu'il y a quand même un peu de la haine en moi. Quand j'en rencontre, j'ai l'impression que la haine des autres ravive la mienne; merde, vous faites chier! J'ai assez de mal à luter contre ma propre haine , cacher cette haine que je ne saurais voir !

 ça vous fait ça à vous aussi 

 

Bonjour Bouddean, poigne de mains

Oui ça m'arrive aussi de connaitre ça, enfin c'est pas de la haine mais une forme de colère, de dégoût de l'autre, ou il perd toute humanité, il devient rien. Je ne lui veut aucun mal, car il est dans le mal, et si complaît.

Il vaut mieux contredire, mais pour ça faut tout connaître et c'est du boulot aussi.

il y a 14 minutes, Promethee_Hades a dit :

Il vaut mieux contredire, mais pour ça faut tout connaître et c'est du boulot aussi.

Sagesse !

" pour juger il faut savoir, et quand on sait on ne juge pas . "

hello Prom' 

Le 17/07/2020 à 22:23, Guillaume_des_CS a dit :

Chez "moi" il ne "faut" RIEN. Peut-être chez toi "faut"t-il plein de trucs, mais je ne comprends pas la question. Je t'explique: "falloir"/devoir est un concept (obligation/loi) philosophique inventé (trucidé et réinventé mille fois) par les philosophes au services des dominants (de tous temps). Mais la Philosophie elle-même, la vraie (la mienne donc), ne connaît pas ce concept. Peut-être pourrais-tu nous l'expliquer (en donner une définition précise) de façon à ce que nous puissions répondre à ta question?

Falloir/devoir correspondent au principe de nécessité. 

La nécessité dans la question posée représente une nécessité morale. 

La haine peut-elle donc être moralement nécessaire au juste, au bien?

Le 17/07/2020 à 22:23, Guillaume_des_CS a dit :

Au fait, c'est quoi "haïr" (en philo, cela s'entend...)?

Haïr revient à mépriser violemment. A tendre émotionnellement par combativité à détruire, plus ou moins, ce qui nous déplaît afin de s'en libérer.

Le 20/06/2020 à 10:42, sirielle a dit :

Effectivement ce qui est haïssable peut représenter, une idée, un sentiment, un objet, une action, ... et non-exclusivement une personne ou un animal, ou pas forcément dans leurs intégrités. Et celui qui véhicule une idée haïssable, voire certes par exemple une idée haineuse haïssable, a intérêt à s'en défaire, si du moins l'idée est haïssable à raison et non pas à tort, même si cette idée fut un peu lui-même. Mais pour s'en défaire, il doit accepter le principe de ne pas l'aimer, de ressentir la haine que l'idée provoque. Sans donc s'acharner à vouloir aimer tout ce qui vient de lui-même.

Je me posais la question ce matin, et il me semblais bien qu'il y avait eu une discussion sur ce sujet , et je me disais que non seulement nous avons le droit, mais que nous devons haïr la Haïssable, si nous prenons le mot " haïr" dans le sens fuir ,  rejeter , repousser . Comment se défendre du haïssable sans le Haïr soi même ? 

il y a 28 minutes, bouddean a dit :

Comment se défendre du haïssable sans le Haïr soi même ? 

L'indifférence, voilà le remède. Il y a beaucoup de choses dans le monde qu'une personne peut trouver haïssable et d'ailleurs le cas contraire serait anormal ou au mieux hypocrite, mais je pense que le meilleur moyen de s'en défendre c'est l'indifférence jusqu'au point où la haine puisse se dissiper d'elle-même même si cela est souvent humainement très difficile à appliquer.

il y a 26 minutes, bouddean a dit :

Je me posais la question ce matin, et il me semblais bien qu'il y avait eu une discussion sur ce sujet , et je me disais que non seulement nous avons le droit, mais que nous devons haïr la Haïssable, si nous prenons le mot " haïr" dans le sens fuir ,  rejeter , repousser . Comment se défendre du haïssable sans le Haïr soi même ? 

Bonjour Bouddean,

Prendre du recul, ne pas agir à l'emporte pièce, n'y interagir, être soit même obvie l'analyse factuelle. L'affect, notre âme, se rebelle souvent dans une proportion grotesque

Bonne journée Monsieur

il y a 38 minutes, bouddean a dit :

Je me posais la question ce matin, et il me semblais bien qu'il y avait eu une discussion sur ce sujet , et je me disais que non seulement nous avons le droit, mais que nous devons haïr la Haïssable, si nous prenons le mot " haïr" dans le sens fuir ,  rejeter , repousser . Comment se défendre du haïssable sans le Haïr soi même ? 

En y trouvant des solutions. Car ce qui est haïssable est voué à être combattu. Mais un combat n'est pas forcément une barbarie. On dit bien combattre aussi pour servir ses valeurs. Un combat ce peut être aussi entre autres une action en justice, etc...

Le 19/06/2020 à 21:47, sirielle a dit :

Faut-il ou ne faut-il pas haïr ce qui est haïssable? (Et par extension faut-il ou ne faut-il pas aimer ce qui est aimable?) Le déni, dans un cas comme dans l'autre, peut-il alors être véritablement bénéfique?

Le déni pourrait correspondre  à ce qu ' on appelle " l ' instinct de survie " à tort car il est très sophistiqué chez l ' homme par rapport à l ' animal . Exemple  on peut dire qu ' un animal fuit mais pas qu ' il est lâche etc...     

Il y a 14 heures, Demsky a dit :

Le déni pourrait correspondre  à ce qu ' on appelle " l ' instinct de survie " à tort car il est très sophistiqué chez l ' homme par rapport à l ' animal . Exemple  on peut dire qu ' un animal fuit mais pas qu ' il est lâche etc...     

Pourtant on peut aussi considérer que l'Homme est un animal. Personnellement je juge éventuellement les comportements animaliers au cas par cas, et je ne les mets pas systématiquement sur le compte du naturel, ni de l'espèce. Mais effectivement ce déni pourrait représenter entre autres une forme de lâcheté, ou aussi par exemple une insuffisante maîtrise émotionnelle menant au refoulement des émotions ingérables.

 "Vous n'aurez pas ma haine".
Ce slogan prouve une   fermeture obtuse, nonchalante, ignominieuse à toute compassion, au profit d' une exhibition narcissique de sa "modération" et de sa "tolérance".

Il y a 10 heures, paulau a dit :

 "Vous n'aurez pas ma haine".
Ce slogan prouve une   fermeture obtuse, nonchalante, ignominieuse à toute compassion, au profit d' une exhibition narcissique de sa "modération" et de sa "tolérance".

Effectivement la haine représente entre autres l'émotion combative vouée à la défense des victimes. Si la nature permet la violence, au travers de l'émotion, c'est originellement pour protéger, voire préserver, la vie, la liberté. Le combat confronte les forces opposées. L'abus de violence ne suffit pas à justifier la condamnation radicale de cette dernière, condamnation propre à l'idéal, à moins de choisir lâchement, ou niaisement, d'inconditionnellement se soumettre à l'ennemi, quel qu'en soit le prix.