Est-il possible de gravir les échelons de la société en ne sacrifiant jamais la morale ?

Bref en étant exemplaire ou tout au moins honnête en toutes circonstances ?

Pour donner mon opinion je vois cela comme impossible: la morale est un frein a la réussite sociale.

( je ferais peut etre une exception pour le génie incontestable et incontesté )

il y a 15 minutes, hell-spawn a dit :

Bref en étant exemplaire ou tout au moins honnête en toutes circonstances ?

Pour donner mon opinion je vois cela comme impossible: la morale est un frein a la réussite sociale.

( je ferais peut etre une exception pour le génie incontestable et incontesté )

Oui, bonne question.

Il suffit de regarder le marigot politique. 

il y a 19 minutes, hell-spawn a dit :

je ferais peut etre une exception pour le génie incontestable et incontesté )

Y ou are talking about me??

Y a des échelons à gravir dans la société? , je suis pas au courant, personne ne m'a jamais rien dit, ils sont ou?

Pour répondre à la question je dirais que: non 

Sauf peut-être dans le cas très rare de celui qui gagne le gros lot et ouvre sa propre boîte. Reste à savoir qu'une fois devenu son propre patron sera-t-il toujours honnête quitte à faire des sacrifices ?

Sinon pour faire part de mon expérience j'ai jamais vu des collègues faire leur place et gravir d'échelons en étant des saints. Les honnêtes comme moi restaient en bas ou on ne renouvelait pas leur contrat une fois atteint le terme.

il y a 5 minutes, sovenka a dit :

Pour répondre à la question je dirais que: non 

Sauf peut-être dans le cas très rare de celui qui gagne le gros lot et ouvre sa propre boîte. Reste à savoir qu'une fois devenu son propre patron sera-t-il toujours honnête quitte à faire des sacrifices ?

Sinon pour faire part de mon expérience j'ai jamais vu des collègues faire leur place et gravir d'échelons en étant des saints. Les honnêtes comme moi restaient en bas ou on ne renouvelait pas leur contrat une fois atteint le terme.

Surtout que pour gravir les échelons de la société il faut se faire remarquer, et qui remarque l'honnêteté ?

Et combien ont "réussi" sans jamais faire de la "léche"  ?

La réponse est non à moins d'être un génie au talent inégalable, et encore.

il y a 3 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

La réponse est non à moins d'être un génie au talent inégalable, et encore.

Il y aurait donc quelque chose de pourri dans la société, le ver est dans le fruit.

il y a 2 minutes, hell-spawn a dit :

Il y aurait donc quelque chose de pourri dans la société, le ver est dans le fruit.

De pourri? Je ne sais pas. L'être humain fonctionne par réseau. Rejoindre un réseau, c'est se conformer et faire des compromis. Ce n'est pas pourri, c'est le fondement de la société. Si tu veux monter dans la société, il faut y participer.

Si l'autre a réussi c'est forcément en agissant mal, si je n'ai pas réussi c'est parce que je suis honnête. Si par contre je réussis, ce n'est pas en agissant mal comme tous les autres, mais en ne sacrifiant pas mon intégrité. Ben oui, tant que je n'ai pas réussi, il est impossible de réussir sans être honnête.

Il y a 7 heures, Name a dit :

Si l'autre a réussi c'est forcément en agissant mal, si je n'ai pas réussi c'est parce que je suis honnête. Si par contre je réussis, ce n'est pas en agissant mal comme tous les autres, mais en ne sacrifiant pas mon intégrité. Ben oui, tant que je n'ai pas réussi, il est impossible de réussir sans être honnête.

 

Quelle subtilité !   Quelle pensée élevée !

Il y a 10 heures, riad** a dit :

Y a des échelons à gravir dans la société? , je suis pas au courant, personne ne m'a jamais rien dit, ils sont ou?

En fayotant , ça marche très bien et ça coute rien , en étant un serviteur servile , je suis que avec ton roi ça rentrerai  très bien dans les cordes avec lui 

il y a 41 minutes, hell-spawn a dit :

Quelle subtilité !   Quelle pensée élevée !

N'est-ce pas? J'ai réussi à m'élever à la hauteur de la question 

Il y a 11 heures, hell-spawn a dit :

Bref en étant exemplaire ou tout au moins honnête en toutes circonstances ?

Pour donner mon opinion je vois cela comme impossible: la morale est un frein a la réussite sociale.

( je ferais peut etre une exception pour le génie incontestable et incontesté )

Bien-sur que tu peux gravir les échelons, en restant honnête. Tous ceux qui affirment le contraire sont les frustrés ou les jaloux, qui n'ont jamais eu les capacités ou le courage de se bouger les fesses, pour évoluer.

Il y a 11 heures, hell-spawn a dit :

Bref en étant exemplaire ou tout au moins honnête en toutes circonstances ?

Pour donner mon opinion je vois cela comme impossible: la morale est un frein a la réussite sociale.

( je ferais peut etre une exception pour le génie incontestable et incontesté )

Pourquoi?  je ne vois aucune raison...bien bosser et la réussite s'en suit. Pourquoi penser qu'il soit nécessaire d'être immoral donc nuir aux autres? 

Il y a 11 heures, hell-spawn a dit :

Bref en étant exemplaire ou tout au moins honnête en toutes circonstances ?

Pour donner mon opinion je vois cela comme impossible: la morale est un frein a la réussite sociale.

( je ferais peut etre une exception pour le génie incontestable et incontesté )

Nous vivons dans une société imparfaite notre génie instinctif dans la vie civile nous impose la dure réalité des conflits d d'intérêts 

Nous sommes tous subordonnés à notre bon vouloir si il reste borné il n y que reproduction sociale dans le meilleur des cas mais plus sûrement un effort inutile dans un combat perdu d d'avance devant la complexité des multiples et incessantes tâches pour ne serait-ce que ne pas boire la tasse jusqu'à sa lie

il y a 1 minute, Niti a dit :

Nous vivons dans une société imparfaite notre génie instinctif dans la vie civile nous impose la dure réalité des conflits d d'intérêts 

le travail en équipe: chacun trouve sa place selon ses aptitudes.  inutile de donner des coups de pieds aux copains

- vendre : faire attention de vendre ce qui convient et non pas tout fourguer par appât du gain: au final tu deviens meilleur vendeur, apprécié et on te fait confiance

- soigner:  bien, pas l'usine et bacler

- construir: bien, on perd un peu plus de temps mais on devient un artisan respecté et demandé

-  livrer des colis: sans les jeter du 3° étage par négligence...le respect du travail...et tu monte en grade car on sait ton engagement au boulot

 etc.....

il y a 1 minute, Niti a dit :

Nous sommes tous subordonnés à notre bon vouloir si il reste borné il n y que reproduction sociale dans le meilleur des cas mais plus sûrement un effort inutile dans un combat perdu d d'avance devant la complexité des multiples et incessantes tâches pour ne serait-ce que ne pas boire la tasse jusqu'à sa lie

...????

il y a 3 minutes, saxopap a dit :

le travail en équipe: chacun trouve sa place selon ses aptitudes.  inutile de donner des coups de pieds aux copains

- vendre : faire attention de vendre ce qui convient et non pas tout fourguer par appât du gain: au final tu deviens meilleur vendeur, apprécié et on te fait confiance

- soigner:  bien, pas l'usine et bacler

- construir: bien, on perd un peu plus de temps mais on devient un artisan respecté et demandé

-  livrer des colis: sans les jeter du 3° étage par négligence...le respect du travail...et tu monte en grade car on sait ton engagement au boulot

 etc.....

...????

C'est valeurs morales qui nous sont inculquées ou non

Ne remets pas en cause la dureté de la vie le rapport de force doit être positif mais dans la réalité celle que tu effleures du bout des doigts et qui passe à travers sans s'arrêter nous donne l illusion de créer sans but juste pour exister 

Alors le combat peut commencer et les coups volent bas

il y a 4 minutes, Niti a dit :

C'est valeurs morales qui nous sont inculquées ou non

Ne remets pas en cause la dureté de la vie le rapport de force doit être positif mais dans la réalité celle que tu effleures du bout des doigts et qui passe à travers sans s'arrêter nous donne l illusion de créer sans but juste pour exister 

Alors le combat peut commencer et les coups volent bas

et bien... diantre ! t'y vas pas de main morte.

Les valeurs morales tu les connais grâce à notre école de la république ...pourquoi donner des coups?  tu  espères réussir comme ça plutôt que de te mettre au service de ton travail avec courage et respect d'autrui? 

Il y a 1 heure, Name a dit :

N'est-ce pas? J'ai réussi à m'élever à la hauteur de la question 

Ce que vous décrivez existe: la jalousie mesquine, mais ne pouvez vous rien concevoir d'autre au dessus de cela ?

il y a une heure, soisig a dit :

Bien-sur que tu peux gravir les échelons, en restant honnête. Tous ceux qui affirment le contraire sont les frustrés ou les jaloux, qui n'ont jamais eu les capacités ou le courage de se bouger les fesses, pour évoluer.

 

Congratulez vous avec Name.

il y a une heure, saxopap a dit :

Pourquoi?  je ne vois aucune raison...bien bosser et la réussite s'en suit. Pourquoi penser qu'il soit nécessaire d'être immoral donc nuir aux autres? 

Meme dans le milieu scientifique les coups bas existent.

Il faut vraiment être au dessus du lot dans son domaine pour être intouchable.