Le pouvoir de la beauté

il y a 11 minutes, riad** a dit :

et puis l'homme est un singe gras, donc je suppose que l'obésité devrait être signe de beauté.

Homo sapiens a un squelette mince et élancé, ne serait-ce que comparé à son cousin Néanderthal qui était plutôt trapu, avec une ossature épaisse.

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

On trouve de tout chez les animaux y compris des espèces monogames où mâles et femelles restent ensemble à vie. Et chez les êtres humains il n'est pas interdit de penser que l'homme est insensible aux phéromones, même si on a pas mal complexifié notre relation au sexe. Chez les éléphants de mer les mâles les plus gros sont les plus demandé par les femelles: s'ils sont gros c'est qu'ils savent chasser, s'ils savent chasser alors ma progéniture et moi même ne manqueront de rien. Phénomène qu'on retrouve chez les vieux beaux et les bimbos. Et quelque part, nous tous, sommes à la recherche de quelque chose et lorsqu'on rencontre quelqu'un qui possède ce qu'on recherche, il se fabrique un attachement. Sauf à estimer que le sentiment amoureux est purement magique.

Tant qu'il n'y a pas de tare véritablement physique et handicapante je pense qu'on a tous et toutes nos chances. Et ce n'est pas non plus extraordinaire que madame s'envoie un mec quelconque dans une soirée arrosé ou que monsieur ne se souvienne même plus du prénom de la madame du weekend dernier... La beauté physique n'avait aucun pouvoir dans ces cas, seul le désir motivait nos joyeux compagnons. Il y a même ce film "trop belle pour toi" qui, de mémoire, raconte l'histoire d'un homme qui finalement préfère une pas belle.

On associe trop beauté et sexe, l'humain peut se surpasser en admirant la beauté même sans aimer, en s'abstenant de désirer, de toucher encore plus. 

il y a 1 minute, sovenka a dit :

Homo sapiens a un squelette mince et élancé, ne serait-ce que comparé à son cousin Néanderthal qui était plutôt trapu, avec une ossature épaisse.

Parce que la graisse ça ne se conserve pas.

il y a 1 minute, riad** a dit :

Parce que la graisse ça ne se conserve pas.

La graisse c'est utile quand il fait froid.

Les hommes préhistoriques devaient sans doute préférer les grosses, en tout cas leurs statuettes en témoignent. Être belle c'était donc être grosse. Maintenant avec le réchauffement climatique ce doit être l'inverse.

il y a 4 minutes, sovenka a dit :

Si tu pouvais rester un brin objectif: ce n'est qu'un sujet philosophique après tout.

On essaye d'expliquer te persuder l'impact de la beauté, pourquoi elle tient tant de place dans la société humaine, etc.. 

Elle tient pas tant de place dans la société humaine mais chez certaines personnes  

je doute qu’une personne un tant sois peu intelligente reste longtemps avec une personne égoïste,volage,sadique,etc...si belle soit elle!

Quand à l’esthétisme ou le design diffère selon les personnes et n‘implique pas de relations humaines 

il y a 1 minute, micro-onde a dit :

On essaye d'expliquer te persuder l'impact de la beauté, pourquoi elle tient tant de place dans la société humaine, etc.. 

Pourquoi tu barres ce que j'ai écrit ? Mon but est l'explication pas la persuasion. 

il y a 2 minutes, micro-onde a dit :

Elle tient pas tant de place dans la société humaine mais chez certaines personnes  

je doute qu’une personne un tant sois peu intelligente reste longtemps avec une personne égoïste,volage,sadique,etc...si belle soit elle!

Quand à l’esthétisme ou le design diffère selon les personnes et n‘implique pas de relations humaines 

Ta réaction dénote en toi l'association beauté/désir. On ne devrait jamais être frustré d'entendre parler de beauté, il suffit de ne plus l'associer au désir mais à la manière de Michel-Ange, apprendre à l'admirer comme un miracle de la nature.

C'est un plaisir pour l'homme de distinguer tant de couleurs, c'en est un aussi de reconnaître la beauté, celle des paysages, des corps... A partir du moment où nous voulons posséder rien ne va plus, il faut savoir se contenter de la contemplation et celle-ci peut nous apporter beaucoup.

L'homme est-il naturellement amoureux de la beauté ?

il y a 6 minutes, sovenka a dit :

La graisse c'est utile quand il fait froid.

Les hommes préhistoriques devaient sans doute préférer les grosses, en tout cas leurs statuettes en témoignent. Être belle c'était donc être grosse. Maintenant avec le réchauffement climatique ce doit être l'inverse.

tout à fait, en plus c'est un réservoir alimentaire, l'homme préhistorique ne mangeait certainement pas trois fois par jour, et il existe encore des peuples ou la belle femme est une femme grosse, au Sahara marocain par exemple.

il y a 1 minute, riad** a dit :

tout à fait, en plus c'est un réservoir alimentaire, l'homme préhistorique ne mangeait certainement pas trois fois par jour, et il existe encore des peuples ou la belle femme est une femme grosse, au Sahara marocain par exemple.

Je vais aller m'installer au Sahara marocain comme ça je pourrais manger ce que je veux  

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Dans leur survie, les animaux passent aussi du temps dans la contemplation. Est ce qu'ils arrivent à juger du beau ou non? Aucune idée mais pourquoi pas. Ils sont bien habilité à distinguer le bon du pas bon, pourquoi ils ne verraient la différence entre le beau et le moche (avec leurs propres critères)?

J'ai eu un serin quand je lui disais qu'il était beau les plumes de sa tête de relevaient dans un frisson et c'était reparti pour un quart d'heure de trilles. Pareil avec les chiens quand je leur dit qu'ils sont beaux ils risent et remuent la queue. Donc si la beauté est une notion qui leur est étrangère ils doivent sentir que c'est quelque chose de valorisant à nos yeux.

il y a 4 minutes, sovenka a dit :

 Ta réaction dénote en toi l'association beauté/désir.

Heu non il dénote que la beauté sans l’intellect, l’humour ou la douceur est juste fade!

c’est comme une plante verte qu’on pose dans un coin et qu’on regarde de temps en temps. Par contre une personne avec qui tu rigoles,tu t’entends à merveille te feras vivre des moments intenses et inoubliables que la beauté éphémère ne peux pas rivaliser. L’idéal étant d’avoir la beauté et l’intellect ou de placer son curseur selon ses attentes.

il y a 32 minutes, sovenka a dit :

Si tu pouvais rester un brin objectif: ce n'est qu'un sujet philosophique après tout.

On essaye d'expliquer l'impact de la beauté, pourquoi elle tient tant de place dans la société humaine, etc.

On peut aussi se contenter d'admirer la beauté sans se préoccuper de ce qu'il y a en-dessous, donc sans désir, juste pour ce plaisir qu'elle confère à nos sens. 

Oui, on peut.

il y a 58 minutes, sovenka a dit :

Je ne sais pas, il me semble que pour les animaux, quand la femelle est en période d'ovulation elle émet des phéromones qui provoquent le rut chez les mâles qui les perçoivent olfactivement. A la rigueur pendant le coït ils ne regardent même pas la tête de leur partenaire donc, je ne pense pas que la beauté physique soit si importante chez les animaux.

C'est faux, t'as pas idée combien les mâles des autres espèces galèrent pour plaire aux femelles, certains oiseaux ramassent des bouchons de bouteilles en plastique coloré ou des fleurs pour décorer leurs nids, et pas n'importe comment, avec symétrie et sens artistique, et quand il invite la femelle, il s'assure que l'endroit ou elle regarde est l'endroit parfait pour contempler son œuvre, la beauté physique est la base de la sélection sexuelle et croit moi , si la sélection sexuelle n'existait pas, la sélection naturelle ne marchera pas, à elle seule.

Un autre exemple, chez les poissons cette fois, il n'y a même pas d'acte sexuel, le mâle construit une œuvre d'art pour attirer la femelle, pour qu'elle ponde dans son nid, après il se branle sur les œufs.

il y a une heure, sovenka a dit :

On associe trop beauté et sexe, l'humain peut se surpasser en admirant la beauté même sans aimer, en s'abstenant de désirer, de toucher encore plus. 

On associe jamais trop beauté et sexe... la fleur s'ouvre pour procréer, l'oiseau chante pour procréer, la lumière du soleil et les pluies arrosent les petites graines qui poussent... La nature est une partouze géante. 

il y a 29 minutes, Crabe_fantome a dit :

On associe jamais trop beauté et sexe... la fleur s'ouvre pour procréer, l'oiseau chante pour procréer, la lumière du soleil et les pluies arrosent les petites graines qui poussent... La nature est une partouze géante.

C'est pas faux.

Il y a 7 heures, sovenka a dit :

C'est bien mais si à un certain stade de maturité la beauté physique est très insuffisante pour émouvoir, selon Platon, cela dénote-t-il un défaut d'humilité ?

Je citerai encore Michel-Ange: pour lui la beauté peut émouvoir et avoir la vertu de transporter vers le ciel mais à la condition de la contempler avec une intelligence saine, sans désir de possession, sans convoitise aucune. Il faut laisser la sensualisation de la beauté aux esprits grossiers et téméraires. Cela évoque une certaine humilité que l'on devrait s'imposer pour que la beauté nous révèle tout son pouvoir bénéfique, comme si c'était un don divin, comme si elle était sacrée.

C'est beau.

Mais ça s'applique difficilement a l'humain car cela impliquerait que les personnes qui ont hérité, de part la combinaison de leurs génes, de la beauté sont d'une essence supérieure a celles qui n'en ont pas hérité et a partir de la on pourrait ériger un systeme de castes comme en inde.

Or que vaut la beauté sans intelligence ? Sans une certaine noblesse d'âme ?

Une tres belle femme qu est stupide et/ou vulgaire et grossière dans son expression, ou alors une cruella, fait l'effet d'un ongle qui crisse sur un tableau noir.

La beauté a ce pouvoir qu'elle peut rendre fou les personnes qui n'en ont pas hérité et auxquelles elle se refuse.

Peut etre parce qu'elle est associée plus ou moins inconsciemment a l'idée de perfection.

Le bon sens voudrait qu'elle soit le couronnement ou l'habillement des véritables qualités, celles qui ne dépendent pas ( a priori) de la génétique, j'ai nommé la générosité, le courage, la noblesse d'ame, la force morale, la conscience...Or il n'en est pas ainsi.

" Etre une heure, rien qu'une heure seulement, beau, beau et con a la fois"

Il y a 15 heures, sovenka a dit :

La beauté est-elle un pouvoir ?

"La beauté n'est pas dans la force, mais la force est dans la beauté." Zénon de Cittium

Il y a 16 heures, hell-spawn a dit :

ça dépend de qui vous fréquentez ( tout le monde n'évolue pas avec l'age, loin s'en faut )

En ce qui me concerne je ne suis pas entierement insensible a la beauté physique mais je dis qu'elle ne suffit pas pour m'émouvoir.

 

Je parlais pas d'âge. Je vois pas ce que l'âge vient faire là dedans. Mais bon. (Parfois j'ai du mal à suivre ton raisonnement)

On s'intéresse tous à la beauté extérieure d'une personne en premier lieu  avant de s'intéresser à la beauté intérieure. Pour moi c'est une évidence.

Mais on est tous sensible à la beauté à différents degrés.

il y a 3 minutes, lysiev a dit :

On s'intéresse tous à la beauté extérieure d'une personne en premier lieu  avant de s'intéresser à la beauté intérieure. Pour moi c'est une évidence.

Et moi je dis que dans la beauté extérieure on peut rechercher la beauté intérieure.

Disons que l'on est plus ou moins conditionné a associer les 2, a tort sans doute.

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Et moi je dis que dans la beauté extérieure on peut rechercher la beauté intérieure.

Disons que l'on est plus ou moins conditionné a associer les 2, a tort sans doute.

Je vois pas trop comment tu peux voir dans la beauté intérieure d'une personne dans sa beauté extérieure.

Car le physique peut être trompeur.

Il y a 13 heures, sovenka a dit :

 

Les hommes préhistoriques devaient sans doute préférer les grosses, en tout cas leurs statuettes en témoignent. Être belle c'était donc être grosse. Maintenant avec le réchauffement climatique ce doit être l'inverse.

Possédaient-ils les outils nécessaires pour effectuer un travail en finesse ? Pas sûr.

Aujourd'hui encore, en certains endroits les hommes préfèrent les grosses, certaines en ont fait une mode genre Kardashian, faut aimer, c'est pas mon truc...

Employer plutôt femme ronde, que grosse je trouve cela plus sympa.

C'était juste une parenthèse