Parler aussi de zone habitable me paraît  dénué de fondement. Voir encelade par exemple. 

Une zone habitable ou ZH (en anglais, circumstellar habitable zone ou CHZ) est, en astronomie et en exobiologie, une région de l'espace où les conditions sont favorables à l'apparition de la vie telle que nous la connaissons sur Terre. Il existe deux types de régions qui peuvent être conjointement favorables, l'une au niveau d'un système planétaire, l'autre au niveau d'une galaxie. Les planètes et les lunes situées dans ces régions sont des candidates possibles à l'habitabilité d'une planète et donc potentiellement capables d'héberger une vie extraterrestre.

Les limites des zones habitables sont calculées à partir des éléments connus de la biosphère de la Terre, comme sa position dans le Système solaire et la quantité d'énergie qu'elle reçoit du Soleil1.  (wikipidia)

La vie n'est pas seulement tout ramener à soi. 

il y a une heure, marine10 a dit :

La vie n'est pas seulement tout ramener à soi. 

quel rapport avec le sujet ?

il y a une heure, marine10 a dit :

Parler aussi de zone habitable me paraît  dénué de fondement. Voir encelade par exemple. 

Oui mais si on parle de vie intelligente, il y a peu de probabilité pour qu'on en trouve sur un astre dans le genre d'Encelade.

il y a 21 minutes, yourself91 a dit :

quel rapport avec le sujet ?

Pi

Il y a 19 heures, nolibar a dit :

Pas d’accords !

 

Au contraire, je trouve totalement irrationnel de penser que notre Planète soit la seule à posséder de la vie…À moins, bien sûr, que dans l’Univers, elle soit la première ou bien la dernière (car la vie, pour diverses raisons a, sur les autres planètes, été éradiquée) à posséder de la vie ?

Au regard des lois qui régissent notre Univers et plus particulièrement de celle que je perçois et qui veut que toutes choses appartiennent à une espèce, une catégorie, etc., je pense que la preuve tant recherchée par nos savants de la présence de vie ailleurs dans l’Univers, c’est tout simplement nous et le reste de la biodiversité qui sévit sur notre belle Planète…

Amusant, non ?

L’inculte vous salut bien !

Comme quoi, on n’est jamais si mieux servi que par soi-même !

bonjour,

c'est bien ce que je dis ....nous ne sommes probablement pas "seuls" mais pour l'instant ( et sans doute pour un long moment) nous ne pouvons que constater notre impuissance à le prouver !

si c'est une "vie" technologiquement supérieure à la notre qui nous contacte ....ne pensez vous pas que cela nous apparaitrait comme une "agression" ?

l'apparition de la "vie" sur une planète semble être diaboliquement compliquée et même si cette "vie" résiste aux aléas de la "vie" d'une planète ....c'est sacrément risqué ! ...mais la "vie" semble être tenace .....

par contre je ne comprends pas bien le : l'inculte vous salue bien . Je ne vois pas bien où j'ai pu vous faire penser que je pensais ( ouf ! ) que vous étiez inculte !

bonne journée.

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

nous ne pouvons que constater notre impuissance à le prouver !

Il n’y a pas de preuve à rechercher puisque la preuve de l’existence de vie ailleurs c’est l’Homme et donc la Terre avec sa biodiversité…

Ce qu’il faut appréhender, selon moi, c’est que, au regard des lois régissent l’Univers, notre Planète appartient forcément à une catégorie de planètes semblables possédants de la vie…

 Il ne peut en être autrement, puisque ce sont les lois qui régissent l’Univers qui le veulent ainsi.

Rien, dans l’Univers, n’existe à l’unité, tout appartient à une espèce, catégorie, etc.

Il y a 19 heures, nolibar a dit :

Il n’y a pas de preuve à rechercher puisque la preuve de l’existence de vie ailleurs c’est l’Homme et donc la Terre avec sa biodiversité…

bonjour,

si !..... il faut rechercher des preuves car le fait que la vie existe sur Terre n'est pas une preuve que la vie existe forcément ailleurs.

Il y a 19 heures, nolibar a dit :

Rien, dans l’Univers, n’existe à l’unité, tout appartient à une espèce, catégorie, etc.

c'est l'homme qui catégorise, qui inventorie, qui classifie....et même sur Terre il a le plus grand mal à faire ces classements car il se trouve toujours une exception à la règle.

les circonstances qui ont conduit à l'éclosion de la "vie" sur Terre sont si improbables que même si l'Univers est immense, elles ne se sont peut être jamais retrouvées toutes réunies au même moment sur une autre planète ! Pour ne citer que les principales : taille de la planète, position par rapport à son étoile, stabilité de l'étoile, présence d'eau liquide, faible amplitude des températures , présence de proportions particulières de certains gaz, présence de certaines "briques" inanimées mais qui à la faveur de conditions optimales ont pu évoluer.....etc

si l'espèce humaine est actuellement là, c'est grâce à des concours de circonstances tout à fait fortuits et le dernier en date, celui de la disparition des dinosaures ( permettant ainsi l'émergence des mammifères ) en est un des plus marquant. Ce p.... d'astéroïde aurait plus facilement nous louper, ou bien rebondir sur l'atmosphère, ou encore plus simplement tomber sous un autre angle, occasionnant ainsi moins de dégâts ! ( et je vous rappelle qu'il y a eu pas moins de 5 extinctions massives amenant à une redistribution complète des espèces sur notre Terre ) Ce n'était pas le premier de cette taille qui impactait la Terre  et l'on ne peut que louer la présence d'une planète comme Jupiter pour nous préserver d'autres impacts aussi catastrophiques depuis la nuit des temps ....et sur les 4 autres extinctions massives , des circonstances extérieures ont été quelques fois déterminantes.....se sont elles produit ailleurs, dans les mêmes proportions...?

cela fait pas mal de possibilités de bifurcations sur l'émergence de la "vie" et sur ses remaniements.

quelle serait alors l'espèce "dominante" sur la Terre, un dinosapiens sapiens ?  et en remontant encore plus loin, très loin dans l'histoire de notre planète, un trilobisapiens sapiens ?

oui, que serions nous si tout cela ne s'était pas produit ....? ( et par conséquent, existe t il un probabilité non égale à zéro que cela se soit produit ailleurs ? )

l'abiogenèse est une vaste science et de la compréhension des ses mécanismes sortira sans doute la façon de la rechercher ailleurs, tout en gardant bien à l'esprit que l'absence de preuve, n'est pas la preuve de l'absence .

bonne journée..

Le 02/06/2020 à 07:57, pic et repic a dit :

bonjour,

si !..... il faut rechercher des preuves car le fait que la vie existe sur Terre n'est pas une preuve que la vie existe forcément ailleurs.

Bonjour,

J’avoue que cela dépasse l’entendement d’un type de mon espèce ! J’y vois une mauvaise appréhension ou l’ignorance de certaines lois  qui régissent l’Univers…

Le 02/06/2020 à 07:57, pic et repic a dit :

c'est l'homme qui catégorise, qui inventorie, qui classifie....et même sur Terre il a le plus grand mal à faire ces classements car il se trouve toujours une exception à la règle.

Pouvez-vous me citer : « … une exeption à la règle » ? Je me ferais un plaisir à revoir ma pensée logique si vous m’en fournissez une irréfutable …

Bonne journée…

Il y a 21 heures, nolibar a dit :

une exception à la règle 

bonjour,

une seule ?.....qui est ce caractérise les mammifères ?

ils ont le sang chaud, ne pondent pas d’œufs, ne volent pas, sont couverts de poils, ont des poumons, allaitent leurs petits ( c'est de là que vient le nom (mammalia) et sont vivipares ( les petits se développent à l’intérieur de leur mère )

et hop...une petite exception : l'ornithorynque, c'est un mammifère qui.....pond des œufs ( comme les ovipares ) et ce n'est que l'une des exceptions !

quelque soit le le classement, il se trouvera toujours quelque chose qui sera une exception à la règle.

prenons le cas des étoiles...elles sont classifiées selon leur température, la gravité en surface, la masse et la luminosité.

cela détermine le type spectral et une grande majorité des celles ci s'y conforme parfaitement....sauf qu'il y a ( vu le nombre d'étoiles dans l'univers visible ) quelques récalcitrantes qui sortent de cette classification.

pour ce qui est de la recherche de la vie, nous agissons de même, après avoir défini ( classifié ) ce qu'est la vie sur notre planète, nous cherchons la même chose ailleurs .

et s'il y avait d'autres façons de concevoir la vie ?

bonne journée.

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

et hop...une petite exception : l'ornithorynque, c'est un mammifère qui.....pond des œufs ( comme les ovipares ) et ce n'est que l'une des exceptions !

quelque soit le le classement, il se trouvera toujours quelque chose qui sera une exception à la règle.

Bonjour,

Oui !  Mais existe-il qu’un seul ornithorynque sur notre Planète ?

Il me semble que lorsqu’il n’en restera plus qu’un, son espèce sera condamné à disparaître …

Je persiste donc à penser, qu’au regard des règles que je vois transparaître dans l’organisation de l’Univers, la Terre est la preuve de l’existence d’autres planètes semblables, qui donc, à des degrés divers et sous différentes formes, possèdent elles aussi de la vie…

Je m’étonne que nos savants, sensés être très intelligents, ne soient pas capables d’appréhender cala ?

Bonne journée !

il y a 34 minutes, nolibar a dit :

Bonjour,

 

Oui !  Mais existe-il qu’un seul ornithorynque sur notre Planète ?

Il me semble que lorsqu’il n’en restera plus qu’un, son espèce sera condamné à disparaître …

Je persiste donc à penser, qu’au regard des règles que je vois transparaître dans l’organisation de l’Univers, la Terre est la preuve de l’existence d’autres planètes semblables, qui donc, à des degrés divers et sous différentes formes, possèdent elles aussi de la vie…

Je m’étonne que nos savants, sensés être très intelligents, ne soient pas capables d’appréhender cala ?

Bonne journée !

Je crois que les savants sont ouverts à toutes les théories possibles et immaginables sur la conception de la vie ailleurs. Cependant, vu l'ampleur de la tâche, il est plus simple de commencer par observer ce qui est le plus familier et qu'on peut au moins reconnaître. 

Chercher dans toutes les directions à la fois ne serait guère productif. 

il y a 37 minutes, Atipique a dit :

Je crois que les savants sont ouverts à toutes les théories possibles et immaginables sur la conception de la vie ailleurs. Cependant, vu l'ampleur de la tâche, il est plus simple de commencer par observer ce qui est le plus familier et qu'on peut au moins reconnaître. 

Chercher dans toutes les directions à la fois ne serait guère productif. 

Mais il n’est pas question de théorie ici… mais seulement d’appréhender, en observant son comportement, les règles et lois qui animent l’Univers. Et cela, pour permettre de voir, par la logique, ce que l’on ne voit pas avec nos sens…

C’est ce qui me permet de comprendre que la Terre avec sa vie foisonnante est la preuve qu’il y a forcément de la vie ailleurs sur d’autres planètes semblables à la nôtre…

Il y a 20 heures, nolibar a dit :

Oui !  Mais existe-il qu’un seul ornithorynque sur notre Planète ?

Il me semble que lorsqu’il n’en restera plus qu’un, son espèce sera condamné à disparaître …

bonjour,

même si sa population diminue, l'ornithorynque n'en demeure pas moins endémique en Australie ( env 200 000 individus )

s'il ne devait en rester plus qu'un, ça c'est sûr.....il s'éteindrait !

Il y a 20 heures, nolibar a dit :

la Terre est la preuve de l’existence d’autres planètes semblables, qui donc, à des degrés divers et sous différentes formes, possèdent elles aussi de la vie…

si la vie devait être considérée comme un postulat, une évidence, cela serait vrai, mais ce n'est pas le cas ....elle serait plutôt un "accident".

alors, oui la vie existe sans doute ailleurs ( sous quelque forme que ce soit ), mais pour l'instant, il n'y en a aucune preuve et le fait qu'elle existe sur Terre n'en est pas une.

vous faites un peu un raisonnement par syllogisme :

la vie existe sur la Terre ;

il y a ailleurs des planètes comme la Terre ;

donc la vie existe ailleurs !

bonne journée.

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

si la vie devait être considérée comme un postulat, une évidence, cela serait vrai, mais ce n'est pas le cas ....elle serait plutôt un "accident".

alors, oui la vie existe sans doute ailleurs ( sous quelque forme que ce soit ), mais pour l'instant, il n'y en a aucune preuve et le fait qu'elle existe sur Terre n'en est pas une.

vous faites un peu un raisonnement par syllogisme :

la vie existe sur la Terre ;

il y a ailleurs des planètes comme la Terre ;

donc la vie existe ailleurs !

Bonjour,

Je n’ai rien à ajouter à cela…je préfère en rester là…c’est désespérant d’échanger avec vous...cela doit-être dû au fait que je ne sais pas exprimer clairement ma pensée…

Bonne journée !

il y a 36 minutes, nolibar a dit :

Je n’ai rien à ajouter à cela…je préfère en rester là…c’est désespérant d’échanger avec vous...cela doit-être dû au fait que je ne sais pas exprimer clairement ma pensée…

re bonjour,

il n'y a rien de désespérant à échanger....je vous donne mon point de vue et je comprends le vôtre, mais je ne suis pas en accord avec lui, donc, je vous exprime mes arguments.

j'essaie de vous les faire partager....visiblement, je n'y parviens pas !

nous sommes de toute façon en accord sur un point, la croyance que la vie doit exister ailleurs et c'est l'essentiel !....aurons nous la chance que la preuve nous en soit apportée de notre vivant ....? ( ça, c'est pas sûr )

bonne journée.

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

re bonjour,

il n'y a rien de désespérant à échanger....je vous donne mon point de vue et je comprends le vôtre, mais je ne suis pas en accord avec lui, donc, je vous exprime mes arguments.

j'essaie de vous les faire partager....visiblement, je n'y parviens pas !

nous sommes de toute façon en accord sur un point, la croyance que la vie doit exister ailleurs et c'est l'essentiel !....aurons nous la chance que la preuve nous en soit apportée de notre vivant ....? ( ça, c'est pas sûr )

bonne journée.

Peut être que les extra terrestres existent mais que soi eux soi nous est trop douloureux pour une rencontre. J'entends par la douloureux qu'on ne va pas s'aventurer a sortir de la terre et aller dans l'espace alors que les technologies ne sont pas encore au point et le risque serait pour les voyageurs.

Ou alors les extra-terrestre sont déjà là mais le gouvernement et la quête de pouvoir ainsi que ces extra terrestres estiment que cela leur serait trop douloureux de dévoiler, et qu'ils dévoilent, leur existence.

Car ou sinon les élites des deux monde perdraient le controle sur les populations des deux planètes et l'univers on sait que c'est la liberté et la liberté les élites, surtout celle de notre planète, elles n'en veulent surtout pas, eux c'est controle, controle total. Hormis leur liberté, le betail ne sort pas en dehors des limites délimitées par les clotures que sont leur controle total.

Ou alors tout simplement les extra terrestres n'existent pas et quand on se retrouve devant cette évidence ils nous est trop douloureux alors de se dire qu'ils existent. Et donc il suffit que cela ne soit plus avec douleur et cela donne les histoires de science fiction avec les extra terrestres par exemple.

Et aussi peut être qu'apres la conquete spatiale une fois les nouvelles planètes colonisées par la vie telle qu'on la connait sur terre évoluant ainsi autre part et donnant les extra terrestres. C'est a dire des végétaux, des humains, des animaux nouveaux adaptés ou significatifs de leur nouvel environnement exotique.

Un exemple d'extra terrestre humains dans l'univers.

Le Mulet (The Mule dans la version originale) est un personnage du Cycle de Fondation, écrit par Isaac Asimov. Il apparaît dans les livres qui portent les titres Fondation et Empire et Seconde Fondation et y représente l'un des plus grands conquérants que la galaxie ait connu. C'est un mutant capable d'ajuster les émotions d'autrui, individuellement ou en masse. Il utilise cette capacité pour les convertir à sa cause. Les personnes dont les émotions sont modifiées se comportent normalement à tout autre point de vue, et conservent leur capacité de raisonnement aussi bien que leur mémoire et leur personnalité ; s'ils sont conscients d'être manipulés, ils ne souhaitent pas résister. Tout ceci donne au Mulet la capacité de mettre en échec le plan Seldon en infirmant l'hypothèse selon laquelle aucun individu ne pourrait avoir un effet mesurable sur les tendances historiques et sociales de la galaxie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Mulet

Mais ils sont aussi humains, et déjà présent sur terre, comme expliqués comme par exemple;

Bolos de Mendès (Βῶλος) est un auteur de langue grecque (vers 200 av. J.-C. ou 100 av. J.-C.¹, originaire de Mendès en Égypte, et dont il ne nous reste que des titres d'ouvrages et quelques fragments. On lui a parfois attribué certains textes attribués dans l'antiquité à Démocrite.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bolos_de_Mendès

Ou aussi

Franz-Anton Mesmer

https://fr.wikipedia.org/wiki/Franz-Anton_Mesmer

https://fr.wikipedia.org/wiki/Magnétisme_animal

En 1780, ayant plus de patients qu'il n'en peut traiter individuellement, Mesmer introduit la méthode de traitement collectif dite du « baquet » par laquelle il peut traiter plus de trente personnes à la fois²⁶. Les patients, reliés entre eux par des cordes, sont assis autour d'une caisse circulaire en bois de chêne, dont le couvercle est percé de trous et de laquelle sortent des tiges en métal qui peuvent être en contact avec différentes parties malades du corps²⁷. Au fond de la caisse, sur une couche de verre pilé et de limaille de fer, reposent des bouteilles remplies et rangées symétriquement, certaines pointant vers le centre, d'autres vers la périphérie²⁶. Mesmer, dans un habit de soie lilas, et ses aides, qu'il choisissait jeunes et beaux, sont armés d'une baguette de fer de dix à douze pouces dont ils touchent les parties malades du corps des patients²⁸. Mesmer accompagne habituellement ses séances de magnétisme en jouant du piano-forte ou du glassharmonica²⁶, harmonica de verre inventé par Benjamin Franklin en 1762.

Lire le média

 

Lors de ces traitements collectifs autour du baquet se manifestent des phénomènes contagieux de « crises magnétiques », au cours desquelles les femmes de la meilleure société perdent leur contrôle, éclatent d'un rire « hystérique », se pâment, sont prises de convulsions… Un témoin décrit une crise en détail : « La respiration était précipitée ; elle étendait les deux bras derrière le dos en les tordant fortement, et en penchant le corps en devant ; il y a eu un tremblement général de tout le corps ; le claquement de dents est devenu si bruyant qu'il pouvait être entendu du dehors ; elle s'est mordu la main, et assez fort pour que les dents soient restées marquées »²⁹. Mesmer considère que ces convulsions ont une vertu thérapeutique²⁰ en ce qu'elles indiquent que le fluide, renforcé par les passes magnétiques, surmonte l'obstacle qui s'opposait à sa circulation dans le corps du malade³⁰. Pour les cas de convulsions violentes, les patients sont emmenés dans une chambre matelassée appelée « chambre des crises »³¹. L'un des quatre baquets de Mesmer est réservé aux pauvres mais les places aux trois autres doivent être réservées longtemps à l'avance et lui rapportent quelque 300 louis par mois³².

En mars 1781, probablement influencée par des courtisans mesméristes, Marie-Antoinette prie Maurepas de négocier avec Mesmer³³. Le gouvernement lui offre une pension à vie de 20 000 livres et une autre de 10 000 livres pour ouvrir une clinique s'il veut accepter la surveillance du gouvernement. Mesmer refuse l'offre car elle ne lui paraît pas assez généreuse et parce qu'il refuse d'être jugé par ses élèves.

En 1782, apprenant que Charles Deslon s'est lui-même constitué une clientèle de magnétisme animal, Mesmer ouvre, avec l'aide de Bergasse et Kornmann, une souscription permettant d'acheter le « secret de Mesmer ». Pour cela, ils créent la Société de l'Harmonie Universelle, qui se révèle être un énorme succès financier. Le but de la Société est d'assurer la survie de la doctrine et de la richesse de Mesmer, menacées par les corps académiques et le gouvernement. En 1785 Bergasse, Kornmann et D'Eprémesnil réclament sans succès la fin de la souscription en faveur de Mesmer et la vulgarisation de la doctrine³⁴ et sont exclus de la Société. En juin 1785, Mesmer s'installe somptueusement à l'hôtel de Coigny, rue du Coq-Héron et possède 343 764 livres selon le trésorier de la société. En 1789, avant son démantèlement, l'organisation mère de Paris compte quatre cent trente membres et a ouvert des succursales notamment à Strasbourg, Lyon, Bordeaux, Montpellier, Bayonne, Nantes, Grenoble, Dijon, Marseille, Castres, Douai et Nîmes³⁵.

Il y a 12 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Le Mulet (The Mule dans la version originale) est un personnage du Cycle de Fondation, écrit par Isaac Asimov. Il apparaît dans les livres qui portent les titres Fondation et Empire et Seconde Fondation et y représente l'un des plus grands conquérants que la galaxie ait connu. C'est un mutant capable d'ajuster les émotions d'autrui, individuellement ou en masse. Il utilise cette capacité pour les convertir à sa cause. Les personnes dont les émotions sont modifiées se comportent normalement à tout autre point de vue, et conservent leur capacité de raisonnement aussi bien que leur mémoire et leur personnalité ; s'ils sont conscients d'être manipulés, ils ne souhaitent pas résister. Tout ceci donne au Mulet la capacité de mettre en échec le plan Seldon en infirmant l'hypothèse selon laquelle aucun individu ne pourrait avoir un effet mesurable sur les tendances historiques et sociales de la galaxie.

bonjour,

de la très bonne littérature SF ( comme tous les livres d' Isaac ASIMOV ), mais cela reste de la SF .......

si vous n'avez pas lu cette "saga" je vous conseille, non pas de commencer par le premier livre de la série : prélude à fondation, mais de respecter l'ordre d’écriture et de commencer par fondation.

poursuivez ensuite par fondation et empire puis par seconde fondation.

ensuite c'est selon, soit vous revenez vers le début de l'histoire avec les 2 romans situés avant fondation ( prélude à fondation et l'aube de fondation ) soit vous poursuivez jusqu’à le fin avec fondation foudroyée et terre et fondation avant de revenir au début du cycle....ma préférence va jusqu'à la fin avant de revenir au début, mais cela se discute.

Il y a 16 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Peut être que les extra terrestres existent mais que soit eux soit nous est trop douloureux pour une rencontre

peut être comme nous, n'en n'ont ils pas les moyens "techniques" de réaliser cette rencontre !

n'oublions pas que tout ce que nous écoutons, nous regardons dans l'espace vient du .....passé ( la vitesse de la lumière étant une constante fixe et définie, rien de va plus vite , donc ce que nous percevons de l'univers n'est que son passé plus ou moins lointain )

les "extra-terrestres" n'ont peut être tout simplement pas encore acquis les moyens techniques de nous faire savoir qu'ils existent et ceci d'autant plus qu'il sont éloignés de notre planète .....c'est déjà conséquent dans notre Galaxie, mais, par exemple, la plus proche galaxie se trouve à 2.5 millions d'années lumière, c'est à dire que nous la voyons telle qu'elle était il y a 2.5 millions d'années ( les plus vieux fossiles du genre homo remontent à 2.8 millions d'années et homo sapiens n'est apparu qu'il y a à peine 300 000 ans ! ) c'est dire le fossé qui existe et qui fait que la communication sera pratiquement impossible....à moins de découvrir de moyen de dépasser la constante :c !

quant au déplacement physique, là aussi il se heurte au mur de la distance ....à moins d'imaginer comme dans DUNE ( F HERBERT ) le moyen de replier l'espace, mais là encore c'est de la SF.

Il y a 16 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Ou alors tout simplement les extra terrestres n'existent pas

c'est l'une des possibilités.....mais notre penchant pour le merveilleux fait qu'elle ne peut être envisagée car cela serait trop pénible ( j'ai dit pénible pas douloureux )......

bonne journée.