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Le retour des idées souverainistes nécessite l'émergence d'une offre politique nouvelle

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PASCOU

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, dede 2b a dit :

Choisis , j'ai pas fait la fac .....et je suis de Belleville!

Alors tu te dégonfle, tu n'assume pas tes idées?

1 Il faudrait déjà  que la question soit claire.

2 Que je puisse et y répondre et éventuellement assumer.

 

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
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Il y a 2 heures, dede 2b a dit :
Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Est ce que c'est  la cgt qui fait aussi le sale boulot pour le patronat ?

Je sais pas , faut leur demander, je ne suis pas à la CGT.

Tu défend plus le patronat capitaliste maintenant ?

Bienvenu alors!

Voilà la question est claire!

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 37 minutes, dede 2b a dit :

Voilà la question est claire!

Non, elle n' est pas claire du tout.

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, PASCOU a dit :
Il y a 13 heures, dede 2b a dit :

Voilà la question est claire!

Non, elle n' est pas claire du tout.

Désolé , mais retourne à l'école!

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, dede 2b a dit :

 

Tu défend plus le patronat capitaliste maintenant ?

Non, c'est  du charabia .

C'est :

tu ne défends plus?

ou

tu défends plus?

ma gentillesse et ma patience me perdront.

Modifié par PASCOU
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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a 36 minutes, PASCOU a dit :

ma gentillesse et ma patience me perdront.

Si tu avais été prof tu aurais corrigé la copie, ta faignantise te perdra ;)

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Invité Ink 82
Invités, Posté(e)
Invité Ink 82
Invité Ink 82 Invités 0 message
Posté(e)

Tentons de relever un peu le truc.

Le problème avec la plupart des auto-proclamés marxistes, c'est qu'ils n'ont pas lu Marx. Sinon il parleraient d'essence du politique et non de démocratie ou de peuple tels qu'on l'entend en France. Marx explique que la démocratie se présente comme une illusion de super-structure supérieure à l'économie. La vraie démocratie ne peut donc être avérée chez Marx que comme effondrement de l'Etat et donc de la citoyenneté pour un égalitarisme aveugle sans préséance politique, y compris démocratique : c'est-à-dire sans organisation à but politique. En somme cela ne serait non pas l'anarchisme mais une auto-organisation pour l'exercice du débat, l'émancipation, et non pour le vote alors vécu comme coercitif et donc menant à une forme de domination (par la majorité).

En pratique, cela induirait pour les marxistes de ne faire que du terrain pour édifier les désignés dominés, qu'ils s'émancipent et fassent de même. Convenons-en, ce démarchage et les formations qui devraient s'en suivre me semblent relever de l'extrêmement rare, pour rester positif.

Comme c'est une considération philosophique utopique, elle est difficile à appréhender, et le propos de Marx a été largement dévoyé par ce qui ne sont finalement que des socialistes.

 

Ceci étant, on peut constater le même dévoiement du souverainisme devenu un élément de langage utilisé même par des libéraux : ce qui ne manque pas de sel.

Modifié par Ink 82
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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Ink 82 a dit :

Le problème avec la plupart des auto-proclamés marxistes, c'est qu'ils n'ont pas lu Marx.

Tu as des exemples de personnes dans ce cas?

 

il y a 7 minutes, Ink 82 a dit :

La vraie démocratie ne peut donc être avérée chez Marx que comme effondrement de l'Etat et donc de la citoyenneté pour un égalitarisme aveugle sans préséance politique, y compris démocratique : c'est-à-dire sans organisation à but politique.

Hum!

Selon Rosa Luxemburg, "le sort de la démocratie est lié au sort du mouvement ouvrier". Il est donc du devoir des marxistes que de défendre et de développer la démocratie.

La démocratie est en effet indispensable à l'objectif fondamental du marxisme : la constitution d'une communauté humaine mondiale, débarrassée de toute forme d'oppression.

Je le rappelle souvent mais la démocratie ce n'est pas QUE le vote mais SURTOUT l'établissement d'un programme!

il y a 10 minutes, Ink 82 a dit :

Comme c'est une considération philosophique utopique, elle est difficile à appréhender, et le propos de Marx a été largement dévoyé par ce qui ne sont finalement que des socialistes.

En effet mais le communisme ne peut passer que pat une phase socialiste, Lénine fustigeait ceux qui affirmaient que non en les nommant des gauchiste!

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, Ink 82 a dit :

Tentons de relever un peu le truc.

Le problème avec la plupart des auto-proclamés marxistes, c'est qu'ils n'ont pas lu Marx. Sinon il parleraient d'essence du politique et non de démocratie ou de peuple tels qu'on l'entend en France. Marx explique que la démocratie se présente comme une illusion de super-structure supérieure à l'économie. La vraie démocratie ne peut donc être avérée chez Marx que comme effondrement de l'Etat et donc de la citoyenneté pour un égalitarisme aveugle sans préséance politique, y compris démocratique : c'est-à-dire sans organisation à but politique. En somme cela ne serait non pas l'anarchisme mais une auto-organisation pour l'exercice du débat, l'émancipation, et non pour le vote alors vécu comme coercitif et donc menant à une forme de domination (par la majorité).

En pratique, cela induirait pour les marxistes de ne faire que du terrain pour édifier les désignés dominés, qu'ils s'émancipent et fassent de même. Convenons-en, ce démarchage et les formations qui devraient s'en suivre me semblent relever de l'extrêmement rare, pour rester positif.

Comme c'est une considération philosophique utopique, elle est difficile à appréhender, et le propos de Marx a été largement dévoyé par ce qui ne sont finalement que des socialistes.

 

Ceci étant, on peut constater le même dévoiement du souverainisme devenu un élément de langage utilisé même par des libéraux : ce qui ne manque pas de sel.

Mais ça  profitera à  qui de ne plus considérer le souverainisme comme un gros mot?

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Invité Ink 82
Invités, Posté(e)
Invité Ink 82
Invité Ink 82 Invités 0 message
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J'imagine que tout crédit passe par un retour vers une orthodoxie. Le dévoiement a vécu.

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 010 messages
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Posté(e)
il y a 32 minutes, PASCOU a dit :

Mais ça  profitera à  qui de ne plus considérer le souverainisme comme un gros mot?

"souverainisme" n'est pas un "gros mot".... c'est juste une Appellation d' Origine Incontrôlée de "nationalisme" 

.... la combine est tellement nullarde que ça na profitera à personne...:)

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PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, versys a dit :

"souverainisme" n'est pas un "gros mot".... c'est juste une Appellation d' Origine Incontrôlée de "nationalisme" 

.... la combine est tellement nullarde que ça na profitera à personne...:)

Réponse. Le nationalisme est l’idée selon laquelle l’intérêt de la nation (pays, peuple) prédomine sur tout, notamment sur les autres peuples. Le souverainisme est la défense de la souveraineté de la nation contre quelque chose d’extérieur à elle qui viendrait l’entraver (ici, l’Union européenne). Le populisme consiste à se réclamer du peuple, à affirmer suivre ses volontés et à défendre ses intérêts contre ceux de l’élite politique et économique. Ces trois doctrines estiment que la construction européenne nuit à la nation, à la souveraineté nationale et au peuple.

https://digital.playbacpresse.fr/article/quelle-est-la-difference-entre-nationaliste-souverainiste-et-populiste

Modifié par PASCOU
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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 010 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Réponse. Le nationalisme est l’idée selon laquelle l’intérêt de la nation (pays, peuple) prédomine sur tout, notamment sur les autres peuples. Le souverainisme est la défense de la souveraineté de la nation contre quelque chose d’extérieur à elle qui viendrait l’entraver (ici, l’Union européenne). Le populisme consiste à se réclamer du peuple, à affirmer suivre ses volontés et à défendre ses intérêts contre ceux de l’élite politique et économique. Ces trois doctrines estiment que la construction européenne nuit à la nation, à la souveraineté nationale et au peuple.

https://digital.playbacpresse.fr/article/quelle-est-la-difference-entre-nationaliste-souverainiste-et-populiste

:bo:

... bravo, Pascou.... depuis que tu as fait de Onfray ton nouveau mentor on peut dire que tu peaufines ta dialectique....

Hélas, tous tes efforts suffiront ils à faire avaler la pilule souverainiste à la place du suppositoire nationaliste ?? :)

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 11 024 messages
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Posté(e)
Il y a 1 heure, Ink 82 a dit :

sans organisation à but politique. En somme cela ne serait non pas l'anarchisme mais une auto-organisation pour l'exercice du débat, l'émancipation, et non pour le vote alors vécu comme coercitif et donc menant à une forme de domination (par la majorité).

Mais alors ... la désignation des représentants de la population par le tirage au sort ne répond-elle pas ce critère :"sans organisation à but politique" (dans le sens de "politicarde" je suppose).

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, versys a dit :

:bo:

... bravo, Pascou.... depuis que tu as fait de Onfray ton nouveau mentor on peut dire que tu peaufines ta dialectique....

Hélas, tous tes efforts suffiront ils à faire avaler la pilule souverainiste à la place du suppositoire nationaliste ?? :)

Encore une réponse sans intérêt.

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 010 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, pluc89 a dit :

Mais alors ... la désignation des représentants de la population par le tirage au sort ne répond-elle pas ce critère :"sans organisation à but politique" (dans le sens de "politicarde" je suppose).

Oui.... et si on introduit le concept de "tirage au sort", il faudrait préciser si les personnes tirées au sort se déclarent préalablement candidates....

Sinon, dans une société ayant aboli tout principe de domination, donc de hiérarchie, de quelles façons ces personnes tirées au sort apprécieraient elles leurs nominations ?? Auraient elles le droit de refuser cette nomination la considérant comme une galère ou simplement à l'opposé de leurs convictions de rejet de toute hiérarchie ??

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, PASCOU a dit :

Réponse. Le nationalisme est l’idée selon laquelle l’intérêt de la nation (pays, peuple) prédomine sur tout, notamment sur les autres peuples. Le souverainisme est la défense de la souveraineté de la nation contre quelque chose d’extérieur à elle qui viendrait l’entraver (ici, l’Union européenne). Le populisme consiste à se réclamer du peuple, à affirmer suivre ses volontés et à défendre ses intérêts contre ceux de l’élite politique et économique. Ces trois doctrines estiment que la construction européenne nuit à la nation, à la souveraineté nationale et au peuple.

https://digital.playbacpresse.fr/article/quelle-est-la-difference-entre-nationaliste-souverainiste-et-populiste

Les usa, Nationalistes?

Le rêve americain.

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