Le vaccin de la polémique

Il y a 5 heures, Solatges a dit :

Je te remercie.

Ce n'est pas parcequ'un organisme est chargé de quelque chose qu'il agit positivement en ce sens, hélas. Je disais aussi qu'elle était au service de buts privés.

Ceci dit, je ne faisais pas le procès de l'OMS (et certains sont honnètes et efficaces dans cette organisation comme dans la plupart des organisations) mais je précisais plutôt que "selon l'OMS", c'est un peu comme "d'après les scientifiques". Une opinion ou une position, pas un fait.

L'OMS recommande, spécialement aux pays européens, qu'on n'utilise pas le confinement comme moyen principal de lutte contre l'épidémie. C'est une position. Auparavant, elle avait recommandé le confinement (méthode que l'humain avait abandonné depuis la préhistoire). Elle fait parceque les confinements en Europe ne sont pas efficaces, mais aussi parcequ'ils font des millions de morts de faim dans le monde.

L'OMS a très récemment recommandé de ne plus faire reposer le diagnostic de covid sur un test PCR seul mais sur une confirmation clinique (examen médical) et biologique (une autre analyse). Elle demande aussi qu'on limite le nombre d'amplification des PCR et qu'on indique ce nombre (Ct) avec le résultat (+ ou -). Ce sont des décisions, prises à partir d'études et d'expertises, mais  pas des résultats d'études.

Efficacité du confinement : (exemples d'argument)

https://www.mediterranee-infection.com/efficacite-du-confinement-et-etude-de-prevalence-serologique-en-espagne/

 

On ne peut pas dire que tu exposes des arguments, des faits  mais plutôt ton avis, ton opinion  chaque fois que tu mets des liens surtout quand on lit tes sources... Pour ma part, je ne lis pas certaines vidéos et je ne me fie pas non plus à ce que peut dire une source  d'une étude si celle-ci est incomplète et dans une langue que je ne comprends pas et pour  que je tienne compte d'une information, les documents qui sont communiqués doivent être précis, lisibles afin que je me fasse ma propre opinion. Sinon personne ne dit qu'un avis reste fixe, bien sûr qu'OMS ou d'autres peuvent avoir des avis différents suivant l'évolution, les données qui peuvent changer...

Edite, me suis trompé de topic

Il y a 5 heures, Lowy.. a dit :

On pourrait ricaner de l'incompétence des poitiques et puis aussi de certaines positions scientifiques.

En attendant, l'humanité est en danger (devrait-on enfin être soulagé...), l'économie mondiale est à l'arrêt et ce qui m'inquiète ce n'est pas les gouvernants de notre monde et leurs cours mais toutes ces catégories sociales qui vont en souffrir et prendre de plein fouet les retombées économiques, les crises ''identitaires'' dans tous les sens du terme vont se faire ressentir, la psychologie humaine aussi, avec ses confinements et cette mise sous cloche qui à long terme créera bien des pathologies et puis tous ces morts et les séquelles des contaminés par le virus...ou encore de ceux qui seront vaccinés ( personne ne sait quels seront les effets de ces vaccins , encore moins s'ils sont combinés -ce qu'ils préconisent - à cause du manque de doses de vaccins) même si je ne vois personnellement comme seule issue à la pandémie que la vaccination.

Ce qui est dérangeant dans tout ça , c'est se faire gouverner par l'incompétence flagrante; on dirait que la gestion sanitaire, économique et sociale est donnée à ...je ne saurais  comment qualifier ceux qui se jouent de l'avenir de l'humanité en se la jouant gouvernants du monde ( on peut rire jaune de cet état de fait).

salut Lowy, on dirait que tu découvres! excuse-moi d'en rire! depuis le début de cette triste histoire, j'écris qu'avec le vivant, on n'a que des surprises... mauvaises ou bonnes, le sujet n'est pas là mais croire comme fait l'être humain qu'il a une mainmise sur les "forces de la nature" (le vivant sous toutes ses formes fait partie intégrante des forces sus-dites!) revient à s'illusionner sur la longévité d'une espèce, la nôtre en l'occurrence! de plus, il ne faut pas en faire un monstre, statistiquement, il tue moins que les cancers sur une année au niveau mondial... et sur plus de 7 milliards d'êtres humains, c'est quasiment rien. si un jour il entame son milliard, alors là, oui, on pourra commencer à baliser. sourires! 

Les dernières études montrent que les personnes qui ont contracté la Covid-19 bénéficient d'une immunité de 6 à 8 mois. Pendant cette période, si elles croisent à nouveau le virus, leur organisme sera capable de produire des anticorps pour les protéger. Donc ces personnes ne sont pas prioritaires pour se faire vacciner. Mais elles pourront se faire plus tard.

Le niveau de protection est variable d'une personne à une autre et on ne sait pas encore si les personnes asymptomatiques sont aussi bien protégées que celles qui ont eu une forme sévère du Covid-19. Malgré tout, les cas de réinfection sont très rares, donc, il n'y a pas urgence à se vacciner si vous avez déjà eu la Covid.

Inutile de faire un test sérologique avant de se faire vacciner pour savoir si on a développé des anticorps car ce test détecte si vous avez croisé le virus mais pas si vous êtes protégé.

La deuxième grosse interrogation concerne les malades chroniques. Est-ce que les personnes souffrant de cancer devraient se faire vacciner ? C’est une question majeure puisqu'un tiers de la population souffre de maladies chroniques. Alors, évidemment, ces 20 millions de personnes ne sont pas toutes à hauts risques de faire une forme grave de Covid-19. Pour le moment, ceux qui sont considérés à "ultra haute priorité", comme le dit Alain Fischer, le "monsieur vaccin" du gouvernement, sont les patients atteints de cancer en chimiothérapie, les patients en insuffisance rénale chronique, les malades transplantés... Pour eux, la vaccination commence en même temps que les plus de 75 ans.

https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/vaccin-coronavirus-qui-est-concerne-en-priorite-michel-cymes-fait-le-point-7800961130

Il y a 6 heures, Solatges a dit :

On peut questionner la compétence ou l'intention.

Quand on a accès à tous les reseignements et à toutes les expertises, on n'est pas incompétent.

On peut avoir accès à tous les documents possibles et l'être, quand on n'est pas à sa place .

il y a 12 minutes, Forum@ a dit :

Les dernières études montrent que les personnes qui ont contracté la Covid-19 bénéficient d'une immunité de 6 à 8 mois. Pendant cette période, si elles croisent à nouveau le virus, leur organisme sera capable de produire des anticorps pour les protéger. Donc ces personnes ne sont pas prioritaires pour se faire vacciner. Mais elles pourront se faire plus tard.

Le niveau de protection est variable d'une personne à une autre et on ne sait pas encore si les personnes asymptomatiques sont aussi bien protégées que celles qui ont eu une forme sévère du Covid-19. Malgré tout, les cas de réinfection sont très rares, donc, il n'y a pas urgence à se vacciner si vous avez déjà eu la Covid.

Inutile de faire un test sérologique avant de se faire vacciner pour savoir si on a développé des anticorps car ce test détecte si vous avez croisé le virus mais pas si vous êtes protégé.

La deuxième grosse interrogation concerne les malades chroniques. Est-ce que les personnes souffrant de cancer devraient se faire vacciner ? C’est une question majeure puisqu'un tiers de la population souffre de maladies chroniques. Alors, évidemment, ces 20 millions de personnes ne sont pas toutes à hauts risques de faire une forme grave de Covid-19. Pour le moment, ceux qui sont considérés à "ultra haute priorité", comme le dit Alain Fischer, le "monsieur vaccin" du gouvernement, sont les patients atteints de cancer en chimiothérapie, les patients en insuffisance rénale chronique, les malades transplantés... Pour eux, la vaccination commence en même temps que les plus de 75 ans.

https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/vaccin-coronavirus-qui-est-concerne-en-priorite-michel-cymes-fait-le-point-7800961130

Pourtant, des personnes qui ont eu le Covid , l'ont contracté pour la seconde fois au bout de deux à trois mois. Les médias n'es parlent peut être pas mais les médecins et les hôpitaux le constatent.

il y a 11 minutes, Lowy.. a dit :

Pourtant, des personnes qui ont eu le Covid , l'ont contracté pour la seconde fois au bout de deux à trois mois. Les médias n'es parlent peut être pas mais les médecins et les hôpitaux le constatent.

Oui je sais mais il le dit aussi que certains l'attrapent une seconde fois  mais que c'est rare, d'après ce que j'ai pu lire ceux qui ont le covid avec des symptômes graves ont plus d'anticorps que ceux qui ont eu le covid sans vraiment de symptômes. A mon avis, il y a quand même moins d'urgence de faire le vaccin pour ceux qui ont eu le covid dernièrement. 

Il y a 17 heures, Solatges a dit :

Pour la science, la recherche et la pratique médicale, il n'en a aucune.

bonjour,

pour promouvoir l'information...il est parfaitement dans son rôle, en tout cas bien plus que les "lanceurs d'alertes" ( non de conneries, de contres vérités, de mensonges, d'incuries devrais-je dire ) qui pullulent sur la toile .

il a toute compétence pour réglementer la pratique et soutenir la recherche .....mais aussi pour dénoncer les dérives probablement sectaires de la méconnaissance, par l'information.

Il y a 14 heures, tortue-de-plage a dit :

Mais pourquoi les occidentaux ont développé des vaccins juste anti protéines spike ? 

parce que c'est ce qui semble invariant chez ce virus et que c'est la "clé" qui ouvre la "serrure" ( AC2 ) de nos cellules .

l'une des thérapies  proposée est même la production de cette protéine isolément qui "bloquerait " ainsi la porte d'entrée par saturation des sites de fixation du virus ...qui ne pouvant pénétrer dans la cellule, ne pourrait s'y reproduire et donc serait éliminés à terme par notre système immunitaire .

mais cette approche est loin d'être simple ....

bonne journée.

il y a une heure, Forum@ a dit :

https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/vaccin-coronavirus-qui-est-concerne-en-priorite-michel-cymes-fait-le-point-7800961130

pas michel cymes svp.

vacciner un transplanté sous immunosuppresseurs...

Il y a 7 heures, Lowy.. a dit :

Ce qui est dérangeant dans tout ça , c'est se faire gouverner par l'incompétence flagrante

Je ne veux défendre personne, mais je ne suis pas sûr qu'à l'ENA, des cours sur une opération virus existent. Gestion de crise, certainement, mais entre une simulation par écrit et devant le fait...

Je n'envie pas les chefs de gouvernements mondiaux qui doivent se faire une opinion et prendre des décisions importantes avec l'aide de grands spécialises, d'organismes compétents qui ne s'entendent pas forcément.

Je lis seulement les rubriques de ce forum et j'imagine que c'est un petit monde.. faites votre marché bonnes gens !

Il y a 7 heures, Solatges a dit :

On peut questionner la compétence ou l'intention.

Quand on a accès à tous les reseignements et à toutes les expertises, on n'est pas incompétent.

On est quoi alors ?

Il y a 1 heure, Forum@ a dit :

https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/vaccin-coronavirus-qui-est-concerne-en-priorite-michel-cymes-fait-le-point-7800961130

Il me semble que M. Cymes, dont j'aime bien l'humour, s'est déjà planté à propos du virus.

il y a 28 minutes, Solatges a dit :

pas michel cymes svp.

 vacciner un transplanté sous immunosuppresseurs...

Quand je reprends les liens, je suis obligé d'écrire tel  que c'est noté sur la source en question mais tu fais bien d'y donner ton avis. 

il y a 13 minutes, Plouj a dit :

 

Il me semble que M. Cymes, dont j'aime bien l'humour, s'est déjà planté à propos du virus.

 

Il n'y a pas que lui d'ailleurs sinon ce qui me paraissait surtout important, c'est son avis sur le test sérologique après je ne sais pas s'il a raison sur  ce qu'il dit à ce propos. 

il y a 6 minutes, Forum@ a dit :

Il n'y a pas que lui d'ailleurs sinon ce qui me paraissait surtout important, c'est son avis sur le test sérologique après je ne sais pas s'il a raison sur  ce qu'il dit à ce propos. 

Tu résumes, je trouve, toute la problématique actuelle.

Qui a raison ?

il y a 25 minutes, Plouj a dit :

Tu résumes, je trouve, toute la problématique actuelle.

Qui a raison ?

Le test sérologique

Prélèvement sanguin

Indique si on a été en contact avec le virus

À ce jour, ne donne pas d'indication sur une immunité potentielle

https://www.synlab.fr/le-test-serologique/

Qu'est-ce que le test sérologique Covid-19 ?

Le test sanguin Covid-19 consiste en une prise de sang et recherche la présence d'anticorps dirigés contre le virus. Ces anticorps apparaissent dans les jours ou les semaines qui suivent une infection à SARS-CoV-2. Il existe deux catégories d’anticorps : les IgM d’apparition précoce, et les IgG, d’apparition un peu plus tardive. 

A quoi sert le test sérologique Covid-19 ?

La recherche des anticorps SARS-CoV-2 ou sérologie Covid permet de faire un diagnostic rétrospectif d’infection. Lorsqu'on retrouve des anticorps, cela permet d’affirmer que le sujet a rencontré le virus, sans en préciser la date. La sérologie n’est pas un test de dépistage de l’infection, elle ne remplace pas la PCR. La sérologie ne permet pas de savoir si la personne est contagieuse.

Quand réaliser un test sérologique Covid-19 ?

La sérologie est utile lorsqu'on a besoin de faire un diagnostic rétrospectif. Après une infection Covid, lorsque la personne est guérie, la recherche du virus par PCR est négative. Le seul test qui reste positif est la sérologie, c’est une sorte de « cicatrice » de l’infection à SARS-CoV-2. Il est préférable de réaliser ce test environ 14 jours après le début des symptômes.

Quelle est la signification d'un test sérologique Covid positif ?

La présence d’anticorps de type IgG signifie que le sujet a rencontré le virus et a développé une réaction immunitaire dont témoignent ces anticorps. Il n’existe pas de faux positif pour ce test, il n’y a pas d’autres virus que SARS-CoV-2 qui donne un test sérologique positif. La protection apportée par ces anticorps sanguins n’est pas absolue. Il est donc nécessaire de continuer à appliquer les mesures barrières.

Quelle est la signification d'un test sérologique Covid négatif ?

Une sérologie négative peut avoir plusieurs raisons. Il s'agit d'une interprétation plus complexe qui nécessite de connaitre le contexte dans lequel on pratique cet examen.

Le sujet n’a jamais rencontré le virus, cas le plus fréquent

Le sujet a fait une infection à SARS-CoV-2, mais les anticorps ne sont pas encore apparus. Le test a été fait trop tôt.

Le sujet a fait une infection à SARS-CoV-2, mais les anticorps, en faible quantité, ont disparu, fréquent chez les sujets âgés.

https://www.cerballiance.fr/fr/blog/actualites/le-test-serologique-covid-19

Pourquoi un test sérologique ?

Les tests sérologiques permettent de dire si il y a eu contact avec le virus COVID-19 (SARS-CoV-2).

Ce contact avec le virus se traduit chez le patient par la fabrication d’anticorps anti COVID-19 dans le sang.

Ces anticorps traduisent la réponse immunitaire humorale primaire que l’organisme met en place pour se défendre contre tout agent étranger viral ou bactérien.

Le schéma d’apparition de ces anticorps anti COVID-19 semble être classique :

1-    Une période de latence pour l’identification du virus comme nouvel agent infectieux et la sécrétion des anticorps.

Ce délai est d’environ une semaine après le début de l’apparition des symptômes:

Ce sont des IgM (Immunoglobuline M).

2-    Puis une semaine plus tard apparaissent les IgG (Immunoglobuline G). 

Les tests sérologiques pour qui ?

Pour les personnes symptomatiques ou PCR positives mais seulement après plus d’une semaine.

Les personnes asymptomatiques ayant été en contact ou pensant l’avoir été, avec une personne qui est testée positive ou qui a eu des symptômes.

Quand réaliser le test?

7 à10 jours après l’apparition des symptômes.

https://www.labodrouot.com/covid19-serologie

Ceux qui ont des connaissances en médecine doivent bien savoir si c'est valable de faire ce test, si l'on peut savoir si on a des anticorps ou pas. J'ai regardé trois liens de laboratoire, les avis sont un peu différents donc en fait, je ne sais pas vraiment ce qu'il en est mais je mets quand même les liens, il peut y avoir des infos intéressantes.

il y a 10 minutes, Forum@ a dit :

son avis sur le test sérologique après je ne sais pas s'il a raison sur  ce qu'il dit à ce propos.  

en général, l'avis de Cymes est celui de n'importe quel fanatique macronien quand il est bourré.

il y a 16 minutes, Forum@ a dit :

Ceux qui ont des connaissances en médecine doivent bien savoir si c'est valable de faire ce test, si l'on peut savoir si on a des anticorps ou pas. 

Mais ils ont tous des connaissances ces professionnels qui défilent.. on croit lesquels, les pour ou les contre ??

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Mais ils ont tous des connaissances ces professionnels qui défilent.. on croit lesquels, les pour ou les contre ??

J'ai modifié mon post. 

il y a 21 minutes, Forum@ a dit :

Ceux qui ont des connaissances en médecine doivent bien savoir si c'est valable de faire ce test,

C'est pourquoi en général ce sont les médecins qui prescrivent  les examens biologiques.

il y a 4 minutes, Forum@ a dit :

J'ai modifié mon post. 

Et je ne m’arrêterai que sur ta conclusion.

La même que la plupart des personnes sensées.

il y a 28 minutes, Forum@ a dit :

J'ai regardé trois liens de laboratoire, les avis sont un peu différents donc en fait, je ne sais pas vraiment ce qu'il en est mais je mets quand même les liens, il peut y avoir des infos intéressantes. 

il y a 11 minutes, Plouj a dit :

Mais ils ont tous des connaissances ces professionnels qui défilent.. on croit lesquels, les pour ou les contre ??

Mieux vaut écouter les neutres car non influencé par leurs opinions personnelles. 

il y a 10 minutes, Forum@ a dit :

Mieux vaut écouter les neutres car non influencé par leurs opinions personnelles. 

Existent-ils ??