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Le vaccin de la polémique

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Invité .Lowy

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Membre, 69ans Posté(e)
Phylou Membre 12 817 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
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Le 16/12/2021 à 18:45, petirobert a dit :

avez vous signé  votre approbation pour le vaccin lors de la vaccination , je viens de m apercevoir que  mes initiales,   prénom et nom on été notées sur l attestation vaccinale, moi  perso je n ai jamais rien signé , on  a  mis nos initiales  pour mon épouse et moi sur  l attestation.  c est un faux et usage de faux en écriture, est-ce bien légale . d ailleurs ce n est pas du tout mon écriture .  c est bizarre tous ces trucs que l on découvre. j ai mes trois doses je ne conteste pas le vaccin , mais la façon de faire , on est presque dans un pays totalitaire . je comprends que  certains soient hostiles , la clarté n est pas au rendez vous  et certaines  personnes ont peur.  

Si tu t'es fait vacciner c'est que tu étais consentant, personne ne t'a mis un pistolet sur la tempe ou attaché pour te vacciner ou venu chez toi par surprise et menacé pour t'injecter, non ?

Tu t'es déplacé pour aller te faire vacciner, tu as relever ta manche et tendu ton bras, tu n'as pas manifesté ton refus avant l'injection, non ?

Alors tu étais consentant et ergoter pour un détail pareil est ridicule.

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Le 16/12/2021 à 16:45, petirobert a dit :

avez vous signé  votre approbation pour le vaccin lors de la vaccination , je viens de m apercevoir que  mes initiales,   prénom et nom on été notées sur l attestation vaccinale, moi  perso je n ai jamais rien signé , on  a  mis nos initiales  pour mon épouse et moi sur  l attestation.  c est un faux et usage de faux en écriture, est-ce bien légale . d ailleurs ce n est pas du tout mon écriture .  c est bizarre tous ces trucs que l on découvre. j ai mes trois doses je ne conteste pas le vaccin , mais la façon de faire , on est presque dans un pays totalitaire . je comprends que  certains soient hostiles , la clarté n est pas au rendez vous  et certaines  personnes ont peur.  

il me semble bien que le fait que je me fus présentée de moi-même à une vaccination fait de moi, petitrobert, une personne ayant donné son plein accord au procédé de celle-ci... sinon, pourquoi signé quoi que se soit! tu signes ton accord chez ton dentiste ou ton généraliste pour une carie ou un soin courant? si j'y vais c'est que je suis partante pour accepter, non? 

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Le 16/12/2021 à 16:45, petirobert a dit :

 

avez vous signé  votre approbation pour le vaccin lors de la vaccination , je viens de m apercevoir que  mes initiales,   prénom et nom on été notées sur l attestation vaccinale, moi  perso je n ai jamais rien signé ,

 

Pourquoi j'irais signer pour un vaccin pour lequel je me suis déplacé volontairement, j'ai relevé ma manche et conclu par " Merci bonne journée " ?

Par quel artifice de raisonnement tordu je demanderai un truc pareil ?

Tu signes un papier pour un détartrage ou un rappel antitétanique ?:laugh:

C'est pas très charitable, mais tu me fais plutôt marrer.....:D

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Le 17/12/2021 à 16:46, Abu nuwas a dit :

Bjr Pierrot89, 

 

Ils n'ont aucun projet ?, je dirais alors, 2 ans plus tard, heureusement qu'il n'a a pas, le covid

Plus sérieusement c'est nous qui nous sommes planté faute de projet, ou si, nous en avions juste un seul, le vaccin, qui au finale, et suite a la multiplication des doses, ne s'avère être qu'un traitement. Mais jamais nous avons eu de projet pour un véritable traitement d'envergure 

Par conséquence le virus a besoin d'animaux comme nous pour se nourrir et se dupliquer, il ne se pose pas de problème au niveau du transport, puisque c'est nous qui le vehiculons. 

Quand on regarde bien ce virus a réussi une chose ou nous avons échoué. Bin oui, il a quadrillé le monde, chose que nous avons pas réussis avec le vaccin. 

 

a+

Abu, bonne journée à toi! voilà un coronavirus que l'on découvre apte à changer de vecteur et paf! cela part de Chine (comme d'habitude, du reste!), personne n'a l'idée de demander aux vétos si parmi les coros qu'ils connaissent, celui-ci relèverait de leur compétence... ça, c'est une erreur mais avec cette bon dieu de "barrière des espèces" que l'on applique à mauvais escient, on se croit protéger de tout. rires! si tu regardes de très près le monde viral, tu feras le constat que c'est le seul monde qui perdure depuis la nuit des temps... ils ont tout vu et tout connu et malgré cela, ils sont toujours là... avec une faculté incroyable d'adaptation, quoi de plus "simple" qu'un "cristal animé", un brin d'ADN ou d'ARN, une capsule et paf! toujours prêt! c'est quasiment increvable! je suis toujours en admiration quand on peut les voir par balayage électronique... ils sont superbes, des couleurs inouïes, des formes parfaites... à côté, nous et nos gros cerveaux, on a fait chou blanc et notre temps est compté.

un vaccin n'est pas le paradis, le paradis n'existe pas... mais c'est un progrès que rien du tout comme il y a une année bien passée.  

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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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Le 18/12/2021 à 08:27, Alain75 a dit :

Pourquoi j'irais signer pour un vaccin pour lequel je me suis déplacé volontairement, j'ai relevé ma manche et conclu par " Merci bonne journée " ?

Par quel artifice de raisonnement tordu je demanderai un truc pareil ?

Tu signes un papier pour un détartrage ou un rappel antitétanique ?:laugh:

C'est pas très charitable, mais tu me fais plutôt marrer.....:D

ah ok d accord , je pensais qu il fallait signer, moi non plus je n'ai rien signé ,  c était juste pour savoir

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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Le médecin doit recueillir votre consentement avant tout acte médical. Votre consentement doit être « libre et éclairé » (article 36 du code de déontologie médicale). Concrètement, le médecin doit vous informer sur votre état, sur les investigations et les soins qu'il vous propose, sur les risques fréquents ou graves de l’acte médical (article 35 du code de déontologie médicale). Ces informations doivent vous permettre de prendre une décision en toute connaissance de cause (article L.1111-4 du code de la santé publique).

Exprimer votre consentement

Généralement, vous allez exprimer votre consentement à l’oral. Mais dans certains cas prévus par la loi, vous devez le formuler par écrit. Ce consentement écrit concerne les actes liés à la fécondité ou à la grossesse (par exemple, interruption volontaire de grossesse), des actes de prélèvement de tissus, de cellules et collecte de produits du corps humain, de recherche clinique, d’examen des caractéristiques génétiques. La loi n’oblige pas à donner son consentement par écrit pour une intervention chirurgicale, mais il est conseillé au médecin de recueillir ce consentement par écrit dès qu'il s'agit d'une décision importante.

 

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Campagne de vaccination contre la Covid19. Au 18 décembre :  
18 997 768 personnes ont reçu une dose de rappel
52 495 095 personnes ont reçu une 1ère injection
spacer.png
 
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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
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Le 18/12/2021 à 08:28, jacky29 a dit :

Abu, bonne journée à toi! voilà un coronavirus que l'on découvre apte à changer de vecteur et paf! cela part de Chine (comme d'habitude, du reste!), personne n'a l'idée de demander aux vétos si parmi les coros qu'ils connaissent, celui-ci relèverait de leur compétence... ça, c'est une erreur mais avec cette bon dieu de "barrière des espèces" que l'on applique à mauvais escient, on se croit protéger de tout. rires! si tu regardes de très près le monde viral, tu feras le constat que c'est le seul monde qui perdure depuis la nuit des temps... ils ont tout vu et tout connu et malgré cela, ils sont toujours là... avec une faculté incroyable d'adaptation, quoi de plus "simple" qu'un "cristal animé", un brin d'ADN ou d'ARN, une capsule et paf! toujours prêt! c'est quasiment increvable! je suis toujours en admiration quand on peut les voir par balayage électronique... ils sont superbes, des couleurs inouïes, des formes parfaites... à côté, nous et nos gros cerveaux, on a fait chou blanc et notre temps est compté.

un vaccin n'est pas le paradis, le paradis n'existe pas... mais c'est un progrès que rien du tout comme il y a une année bien passée.  

Bsr Jacky29, 

 

Bin oui, tout part de Chine, comme les masques, par ailleurs heureusement que les ingrédients qui rentre dans la composition du vaccin arn parte de Chine, sinon nous étions dans l'incapacité de produire ce vaccin. 

Oui en effet nous sommes les meilleurs pour promettre un paradis qui en faite ne s'avère etre qu'un leurre. Chinois ????. 

Oui, je vous l'accorde, en matière de progrès, on a vraiment, totalement fermé notre gueule sur la Chine et l'origine de ce covid. Mais on rentre par la fenêtre en evoquant Taïwan, et encore quand je dis fenêtre, c' est plutôt la trappe a chat. 

 

a+

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 177 messages
Maitre des forums‚
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La quasi totalité des vaccins anti covid-19 ont été découvert hors de Chine : par Pfizer et Moderna en particulier.

Actuellement les vaccins russes et chinois n'ont pas démontré une grande efficacité.

Pour les masques c'est autre chose.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Au 19 décembre :

19 217 982 personnes ont reçu une dose de rappel  

52 509 598 personnes ont reçu une 1ère injection

spacer.png

 

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Le 19/12/2021 à 20:47, locococo a dit :

 

Un CV dopé

Vérifications faites auprès de Paris-Saclay et Centrale Supélec, Idriss Aberkane est certes enseignant vacataire à Supélec. Mais il n'y effectue "aucune activité de recherche": il enseigne ponctuellement devant des étudiants de master, mais ne peut se prétendre enseignant-chercheur, un titre officiel qu'il n'a pas. 

Même réponse, faite à L'Express, au Centre de recherche en gestion de l'École polytechnique, le laboratoire où il a présenté sa dernière thèse: "Ayant fini sa thèse en début d'année, Idriss Aberkane reste chercheur associé au laboratoire pendant 1 an, mais il n'est ni enseignant-chercheur CNRS, ni Polytechnique (les deux tutelles du laboratoire, ndlr". 

L'université de Stanford n'a pas répondu à nos sollicitations, mais il n'existe aucune trace d'Idriss Aberkane dans son annuaire. 

Enfin, comme le souligne dans un billet de blog Romain Ligneul, neuroscientifique à l'Université de Nimègue (Pays-Bas), "Idriss Aberkane ne figure ni sur les listes d'anciens élèves (du master Cognmaster, ndlr), ni même dans l'annuaire des anciens élèves de l'ENS", formation de "neurosciences" qu'Aberkane cite dans son CV. 

Aberkane "collabore avec des laboratoires"

Contacté par L'Express, Idriss Aberkane confirme qu'il n'est "actuellement ni chercheur au CNRS, ni enseignant-chercheur à Polytechnique". Quant au cours qu'il assure à Centrale Supélec, il se justifie en assurant qu'il "est innovant en soi car il a été le lieu d'une recherche sur une nouvelle méthode pédagogique avec prototypage, mise au point et mise sur le marché d'un jeu d'éducation". 

Idriss Aberkane explique enfin qu'il se présente comme "affilié au CNRS et à Stanford" parce qu'il "collabore avec des laboratoires de ces institutions." 

Idriss Aberkane jongle avec les titres et les institutions où il a fait un passage. Comme l'écrit Dimitri Chuard, doctorant à l'Université Paris Diderot, "l'art d'Idriss Aberkane est un art subtil. Loin de la fraude manifeste, il se contente de déformer en douceur la réalité. Oui, il a étudié à l'École normale. Mais il n'est pas normalien. Oui, il donne des cours à Centrale. Mais il n'est pas enseignant-chercheur." 

https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/sciences-et-recherche-le-cv-dope-d-idriss-aberkane_1845580.html

 

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Bonne efficacité du vaccin mais nécessité d'une 3eme dose. Surtout chez les plus de 60 ans.

Perso, c'est fait.

Modifié par Alain75
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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 177 messages
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Les résultats des études de suivis des patients en Afrique du Sud et au Royaume Uni montrent une bonne efficacité de 75 % environ du vaccin Pfizer contre le variant omicron et près de 100 % pour les formes graves.

Ces excellents résultent demandent confirmation sur un plus grand nombre de patients.

Par ailleurs Pfizer étudie un nouveau projet de vaccin ARN m encore plus efficace en ciblant plusieurs sites du virus et non la seule cible Spike.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Haute Autorité de Santé - COVID -19 : La HAS favorable à l’ouverture de la vaccination sans obligation aux enfants de 5 à 11 ans.

https://www.has-sante.fr/jcms/p_3306399/fr/covid-19-la-has-favorable-a-l-ouverture-de-la-vaccination-sans-obligation-aux-enfants-de-5-a-11-ans

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Membre, 43ans Posté(e)
Zéno Membre 5 449 messages
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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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63% des morts du Covid étaient-ils vaccinés, comme l'affirme Philippe de Villiers ? 

 

 JOEL SAGET / AFP

5E VAGUE - Philippe de Villiers affirme que sur les décès du Covid recensés par la Drees, 63% étaient des personnes vaccinées et 37% seulement des non-vaccinées. C’est vrai, mais cela ne veut pas dire que les vaccinés meurent plus de la maladie que les non-vaccinés.

Caroline Quevrain - Publié hier à 17h36

Sceptique sur les bénéfices de la vaccination, Philippe de Villiers a fait le tour des médias ces derniers jours pour répéter à l’envie que cette campagne faisait l’objet de mensonges des autorités officielles. Celui qui expliquait au printemps avoir été guéri du Covid avec de l’hydroxychloroquine et du pastis a expliqué sur le plateau de Cnews, dimanche 19 décembre, que les personnes vaccinées étaient plus représentées parmi les décès liés à la maladie que celles non-vaccinées. 

 

Et que donc, les vaccins n’étaient pas efficaces, a sous-entendu l'ancien ministre : "Troisième mensonge : c’est de la faute des non-vaccinés. Je vous invite à aller sur le site de la Drees : 63% des décès sont des vaccinés et 37% des non vaccinés. On nous ment." Mais qu’en est-il réellement ? Les vaccinés sont-ils plus représentés parmi les décès recensés du Covid ? 

Un rapport de la Drees cité...en partie

En mentionnant les travaux de la Drees, la Direction de la Recherche, des Études, de l’Évaluation et des Statistiques, Philippe de Villiers a visé juste. C’est elle qui se charge, pour le compte du ministère de la Santé, de suivre les personnes testées positives, hospitalisées et décédées selon leur statut vaccinal. Des résultats qu’elle obtient en croisant trois sources de données : les plateformes SI-VIC sur les hospitalisations, SI-DEP sur le dépistage et VAC-SI sur la vaccination. Par ailleurs, la Drees prévoit de publier prochainement le total des décès recensés depuis le début de la campagne de vaccination, il y a un an, en fonction du statut de chacun. 

Dans une publication du 17 décembre, l’organisme du ministère de la Santé fait le point sur l’épidémie (tests, hospitalisations et décès) chez les vaccinés et les non-vaccinés. C’est dans cette note que l’on retrouve un chiffre très proche de celui repris par Philippe de Villiers : sur les quatre dernières semaines, les personnes non vaccinées dans la population française âgée de 20 ans et plus ont représenté "52% des entrées en soins critiques et 38% des décès". Mais cela ne veut pas dire que sa démonstration est bonne.

..................................................................

En effet, Philippe de Villiers sous-entend par ce chiffre que les vaccinés meurent plus du Covid que les autres. Ce qui est trompeur car les données reprises ici doivent être mises en perspective avec un autre indicateur : la part des vaccinés et des non-vaccinés au sein de la population. En effet, les 9% de personnes non-vaccinés que composent la population de plus de 20 ans représentaient 38% des décès, tandis que 88% des vaccinés (double et triple dose) constituaient 59% des décès. Dans le détail, 38% des morts enregistrés sur la période retenue n’étaient pas vaccinés, 3% l’étaient partiellement, 53% l’étaient complètement et 6% avaient reçu une dose de rappel. 

Comme l’explique la Drees, et ce qui n’est pas mentionné par l’ancien ministre, "les personnes non vaccinées sont nettement surreprésentées, par rapport à leur part dans la population générale (…) parmi celles décédées". Tout simplement parce que le nombre de décès "est largement plus important pour les non-vaccinés que pour les vaccinés à taille de population comparable". Pour mieux se représenter cela, la Drees a publié un tableau (voir ci-dessous) comparant la part de chaque statut vaccinal dans les décès répertoriés et la même part à taille de population comparable, sur une échelle de 1 million de personnes.

Ce qui donne des chiffres tout à fait relatifs : les 38% de non-vaccinés morts du Covid représentaient ainsi 141 personnes pour 1 million, tandis que les 53% de doubles vaccinés constituaient… 23 cas pour 1 million. Les 3% partiellement vaccinés étaient 45 pour 1 million et les triples vaccinés, 19 pour 1 million. À cette heure et malgré l’émergence de variants plus contagieux du virus, les vaccins actuels réduisent toujours significativement le risque de mourir du Covid. Cette protection est estimée entre 90 et 95% pour toutes les classes d’âge, rappelle la Drees. Le rappel, lui, "améliore fortement la protection vaccinale contre les décès" en la faisant remonter à 98% chez les personnes vaccinées il y a plus de six mois. 

 

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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99 % d'efficacité du rappel de vaccin sur l'hospitalisation (Étude cas-témoins négative au test UKHSA pour Delta) 

spacer.png

Ce sont les données d'efficacité avec 3 doses.

Les colonnes de droites = comparaison face aux non-vaccinés (selon le schéma initial indiqué tout à gauche + 3ème dose Pfizer).

Et colonnes centrales = comparaison face à 2 doses >140 jours

(PS: c'est ce que j'ai eu. 2 doses d'AZ en Mai et le booster Pfizer il y a une semaine.)

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Membre, 69ans Posté(e)
Phylou Membre 12 817 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
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Le 20/12/2021 à 19:37, Zéno a dit :

Ce n'est pas la première ineptie qu'il dit, Rabin Alon Anava, en voici une autre

« Le Covid est le produit d’Amalek, cela marquera aussi l’arrivée du Machiah, préparez vous »

https://infos-israel.news/rav-alon-anava-le-covid-est-le-produit-damalek-cela-marquera-aussi-larrivee-du-machiah-preparez-vous/

Il me rappelle un autre illuminé :

C0907D2.jpg

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