Le vaccin de la polémique

Il y a 18 heures, Solatges a dit :

En pharmacovigilance, pour que la preuve soit faite qu'un traitement est responsable d'un effet secondaire, il faut que le problème soit résolu par l'arret du médicaement et réapparaissent à la réintroduction.

Ben non. Ce n'est qu'un moyen parmi d'autres. Comment tu fais pour les effets irréversibles?

il y a 1 minute, hybridex a dit :

Ben non. Ce n'est qu'un moyen parmi d'autres. Comment tu fais pour les effets irréversibles?

bonne question, Hybri!

Il y a 18 heures, Solatges a dit :

Différence entre une aire et une surface ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Surface,_aire_et_superficie

il y a 29 minutes, jacky29 a dit :

le problème est que le taux est trop faible justement... la question à poser est celle-ci: doit-on vacciner obligatoirement ou laisser la contamination se faire et accepter des morts qui n'auraient pas du décéder?

Est ce qu'on doit obliger des jeunes à se faire vacciner pour protéger les vieux débiles qui auront refusé de le faire?

A qui la vaccination est-elle vraiment profitable, pour qui représente-elle un risque dont les bénéfices sont incertains?

Dans quel cas la prise de risque individuel au bénéfice de la collectivité est-elle un devoir?

Je ne trouve pas que les réponses soient simples

il y a 45 minutes, hybridex a dit :

Est ce qu'on doit obliger des jeunes à se faire vacciner pour protéger les vieux débiles qui auront refusé de le faire?

A qui la vaccination est-elle vraiment profitable, pour qui représente-elle un risque dont les bénéfices sont incertains?

Dans quel cas la prise de risque individuel au bénéfice de la collectivité est-elle un devoir?

Je ne trouve pas que les réponses soient simples

Que les hôpitaux ne soient plus sursaturés de patients COVID grave empêchant les interventions sur d'autres pathologies relève clairement du "bénéfice collectif".

Qui plus est, les études démontrent que si la vaccination n'empêche effectivement pas d'être contaminé, elle réduit DRASTIQUEMENT la contagiosité.
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/covid-19-la-vaccination-reduit-les-risques-de-transmission_153989

il y a 51 minutes, hybridex a dit :

Est ce qu'on doit obliger des jeunes à se faire vacciner pour protéger les vieux débiles qui auront refusé de le faire?

salut hybri! il y a peu de vieux comme tu dis qui refusent la vaccination... par contre, il y a des jeunes qui font des covid long... c'est un peu embêtant, ne trouves-tu pas? tu as quelques vieux de moins de 65 ans qui la refusent, ils ne savent pas trop pourquoi en plus et les 85 ans et plus, comme ce sont des personnes plutôt sédentaires, le risque est moindre... mais tout le monde y travaille pour arriver à leur faire entendre raison. sourire!  

il y a 51 minutes, hybridex a dit :

A qui la vaccination est-elle vraiment profitable, pour qui représente-elle un risque dont les bénéfices sont incertains?

ma foi, dis-cela aux "covid long" et à ceux qui se retrouvent impactés des suites d'un covid nécessitant une réa de quelques jours, pour récupérer, il parait que pour certains, c'est pas la joie! alors, je pense mais cela n'engage que moi, qu'un petite piqure de rien du tout est un moindre mal in fine... 

il y a 51 minutes, hybridex a dit :

Dans quel cas la prise de risque individuel au bénéfice de la collectivité est-elle un devoir?

Je ne trouve pas que les réponses soient simples

est-ce que tu te poses cette intéressante question vis à vis des vaccins obligatoires? pour ma part, si un jour on m'annonce qu'un vaccin existe pour EBOLA par exemple et voyant que les virus et bactéries font comme tout le monde, ils prennent l'avion, le train et les bateaux, je pencherais pour une vaccination vu le changement climatique qui s'emballe de plus en plus! 

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

Que les hôpitaux ne soient plus sursaturés de patients COVID grave empêchant les interventions sur d'autres pathologies relève clairement du "bénéfice collectif".

Qui plus est, les études démontrent que si la vaccination n'empêche effectivement pas d'être contaminé, elle réduit DRASTIQUEMENT la contagiosité.
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/covid-19-la-vaccination-reduit-les-risques-de-transmission_153989

La saturation des hôpitaux si toutes les personnes à risque se vaccinent me paraît peu probable celle des réa encore moins. Alors la vaccination obligatoire pour ce public là pourquoi pas.

Pour les plus jeunes, sans recul sur les effets à long terme, je suis plus réticent.

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

Par contre, il y a des jeunes qui font des covid long... c'est un peu embêtant, ne trouves-tu pas?

Je connais des cas, c'est dur effectivement. Je n'ai aucune capacité à en évaluer les risques par rapport à ceux du vaccin.

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

est-ce que tu te poses cette intéressante question vis à vis des vaccins obligatoires?

Les vaccins obligatoires sont éprouvés depuis longtemps, on sait qu'ils sont globalement inoffensifs à long terme

Il y a 8 heures, maddy a dit :

vous pensez qu'il va dire quoi ce soir pour les vaccins ? 

Je suis devenue une sauvage et je ne sors jamais de chez moi, ça me convient tout à fait de vivre ainsi.

Ce qui me dérange lors de mes lectures, c'est l'impression que notre système immunitaire sur réagit au vaccin.

Comme, par hérédité,  on a tous des grenades dormantes dans le corps, par ex, une mère décédée d'un cancer du sein (terrain à risque), une grand-mère morte avec Alzheimer (idem), des souvenirs d'herpès labial des années..., ce vaccin pousserait-il à ce que ces grenades explosent ?

Le variant delta étant plus contagieux mais moins méchant, les autres variants epsilon lambda feront-ils de même ?

c'est une ignorante qui pose ces questions, pas frapper !

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

peu de morts sont morts en réa!?!

Une très faible partie. Plutôt que de faire l'effrouchée outrée outragée, renseignez vous.

C'est fatigant la réalité moralisante.

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

Comment tu fais pour les effets irréversibles?

Je fais sans preuve concluante. Par exemple, les myocardites après vaccin ou les morts subites.

Pour les hémorragies et thromboses cérébrale chez le jeune, il y en a même sans vaccin alors on peut dire que c'est pas de chance.

Il y a aussi les effets retardés. On peut mourir d'une hyperthemie post-neuroleptiques des années après un médicament contre la nausée. Va le prouver !

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

Je fais sans preuve concluante. Par exemple, les myocardites après vaccin ou les morts subites.

Pour les hémorragies et thromboses cérébrale chez le jeune, il y en a même sans vaccin alors on peut dire que c'est pas de chance.

Donc on a des possibilités pour assurer la pharmacovigilance des vaccins. D'ailleurs les thromboses atypiques et les myocardites ne sont pas resté inaperçues

à l’instant, hybridex a dit :

D'ailleurs les thromboses atypiques et les myocardites ne sont pas resté inaperçues

Oui, un taux inouï de ces affections chez des jeunes sans antécédants, dans les jours qui suivent la vaccination, ça ne passe pas inapperçu mais reste dans la rubrique "responsabilité non prouvée".

à l’instant, hybridex a dit :

Donc on a des possibilités pour assurer la pharmacovigilance des vaccins.

On attribue l'effet secondaire à la vaccination uniquement si cet effet a été noté au cours des essais.

Pfizer déclare "légère fièvre, douleur au point d'injection, céphalées transitoires". On ne risque rien.

Mais les chiffres dûs au hasard n'ont jamais été aussi énormes.

Au 12 juillet :

35 943 586 personnes ont reçu une première injection

27 858 279 personnes ont un schéma vaccinal complet

https://solidarites-sante.gouv.fr

Rappel: la population légale atteint 66 732 538 habitants en France (métropole et outre-mer).

( PS:Surement plus à ce jour.)

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Oui, un taux inouï de ces affections chez des jeunes sans antécédants, dans les jours qui suivent la vaccination, ça ne passe pas inapperçu mais reste dans la rubrique "responsabilité non prouvée".

On attribue l'effet secondaire à la vaccination uniquement si cet effet a été noté au cours des essais.

Pfizer déclare "légère fièvre, douleur au point d'injection, céphalées transitoires". On ne risque rien.

Mais les chiffres dûs au hasard n'ont jamais été aussi énormes.

Ce qui est le plus énorme c'est tes exagérations et ta capacité à maltraiter les chiffres. Les thromboses spécifiques (très rares mais très graves) comme les myocardites des jeunes (moins rares mais moins graves) sont bien considérées comme dues aux vaccins

il y a 38 minutes, hybridex a dit :

Ce qui est le plus énorme c'est tes exagérations et ta capacité à maltraiter les chiffres. Les thromboses spécifiques (très rares mais très graves) comme les myocardites des jeunes (moins rares mais moins graves) sont bien considérées comme dues aux vaccins

Ta mauvaise foi est d'autant plus grave que toi, tu comprends.

Je ne dis pas que ces effets ne sont pas "rattachés aux vaccins" quand on en parle, mais qu'ils sont classés dans les effets "liens non prouvés".

https://mirastnews.net/2021/06/18/british-airways-confirme-que-quatre-pilotes-vaccines-sont-recemment-decedes-et-naffirme-aucun-lien-avec-les-vaccins/

et ça permet de les considérer comme "très rares" ou "peu graves".

..

Il y a 6 heures, Solatges a dit :

.on a pas changé le serment d’Hippocrate quand on a rendu obligatoire la vaccination contre l'hépatite B pour les soignants...

Il y a 13 heures, hybridex a dit :

Je connais des cas, c'est dur effectivement. Je n'ai aucune capacité à en évaluer les risques par rapport à ceux du vaccin.

Les vaccins obligatoires sont éprouvés depuis longtemps, on sait qu'ils sont globalement inoffensifs à long terme

salut hybridex! les vaccins, depuis qu'ils existent, ont toujours été attaqués sur leur dangerosité supposée ou non... même du temps de Pasteur et des calomnies qui découlèrent des heurts entre les médicastres de l'époque et lui-même... de plus, pour connaître la réalité de la dangerosité d'un vaccin, il faut l'utiliser à grande échelle et sur un temps long... alors tu proposes quoi et aucun vaccin n'est inoffensif? et je dirais même plus, aucune substance même distillée par notre organisme n'est inoffensive. 

Il y a 13 heures, Solatges a dit :

Une très faible partie. Plutôt que de faire l'effrouchée outrée outragée, renseignez vous.

C'est fatigant la réalité moralisante.

Je fais sans preuve concluante. Par exemple, les myocardites après vaccin ou les morts subites.

Pour les hémorragies et thromboses cérébrale chez le jeune, il y en a même sans vaccin alors on peut dire que c'est pas de chance.

Il y a aussi les effets retardés. On peut mourir d'une hyperthemie post-neuroleptiques des années après un médicament contre la nausée. Va le prouver !

mais tu sembles fort bien renseigné alors je te le demande, renseigne-moi, solatges. 

il y a une heure, chanou 34 a dit :

..

.on a pas changé le serment d’Hippocrate quand on a rendu obligatoire la vaccination contre l'hépatite B pour les soignants...

eh oui, sans oublier toutes les attaques qui furent faites contre tous les vaccins par des "scientifiques" qui hurlaient à l'abattage quasi systématique des populations voulu par les pro-vaccins... bon dieu! que de conneries il y a eu et qui continueront à chaque nouvelle avancée scientifique en médecine!!! mais j'en ai marre, chanou!