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Le vaccin de la polémique

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Invité .Lowy

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

2,7 millions de vaccinations ont été réalisées la semaine dernière, de lundi à dimanche, dont (nombres arrondis):

-2 167 000 #Pfizer (80% du total)

-268 000 #Moderna

-211 000 #AstraZeneca

-58 300 #Janssen

Le ministère de la Santé en prévoyait entre 2,7 et 2,8 millions.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Depuis son lit de mort, une "antivax" québécoise appelle les gens à se faire vacciner

Gisèle Beaudoin, une chanteuse country de 70 ans opposée à la vaccination contre le Covid-19, est décédée le 1er mai à cause d'une forme grave du virus. Avant de mourir, elle est revenue sur sa position.

Suite:https://www.ledauphine.com/sante/2021/05/04/depuis-son-lit-de-mort-une-antivax-quebecoise-appelle-les-gens-a-se-faire-vacciner

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 053 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 18 minutes, Alain75 a dit :

Depuis son lit de mort, une "antivax" québécoise appelle les gens à se faire vacciner

Gisèle Beaudoin, une chanteuse country de 70 ans opposée à la vaccination contre le Covid-19, est décédée le 1er mai à cause d'une forme grave du virus. Avant de mourir, elle est revenue sur sa position.

Suite:https://www.ledauphine.com/sante/2021/05/04/depuis-son-lit-de-mort-une-antivax-quebecoise-appelle-les-gens-a-se-faire-vacciner

Des fois, des informations me paraissent pas très intelligentes.

Si cette femme avait été vaccinée, rien ne peut prouver qu'elle aurait été protégée contre cette forme grave de virus !

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, Alain75 a dit :

Depuis son lit de mort, une "antivax" québécoise appelle les gens à se faire vacciner

Gisèle Beaudoin, une chanteuse country de 70 ans opposée à la vaccination contre le Covid-19, est décédée le 1er mai à cause d'une forme grave du virus. Avant de mourir, elle est revenue sur sa position.

Suite:https://www.ledauphine.com/sante/2021/05/04/depuis-son-lit-de-mort-une-antivax-quebecoise-appelle-les-gens-a-se-faire-vacciner

Ouais j'ai halluciné en discutant avec une pote du Québec qui avait des potes antivax complètement barrés... Je me disais "mais comment c'est possible d'être aussi con" et j'en étais arrivé à la conclusion qu'elle devait être dans un mouvement sectaire tellement ce n'est pas possible. Des gens qui se foute de ta gueule en t'expliquant que rhume n'est pas un virus mais la conséquence du froid. Genre le froid te court après comme dans le film Le jour d'après... 

Attention ! Y a du froid derrière toi !!!

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il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Des fois, des informations me paraissent pas très intelligentes.

Si cette femme avait été vaccinée, rien ne peut prouver qu'elle aurait été protégée contre cette forme grave de virus !

En fait si un peu... il suffit de regarder les statistiques : qui est atteint par une forme grave en étant vacciné VS qui est atteint par une forme grave en étant pas vacciné. 

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 053 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

En fait si un peu... il suffit de regarder les statistiques : qui est atteint par une forme grave en étant vacciné VS qui est atteint par une forme grave en étant pas vacciné. 

Un peu, mais pour ce cas précis, je trouve la chose très propagande !

Impossible de prouver qu'elle aurait survécu, vaccinée et vice-versa !

 

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
il y a 7 minutes, Plouj a dit :

Si cette femme avait été vaccinée, rien ne peut prouver qu'elle aurait été protégée contre cette forme grave de virus !

La vaccination protège contre les formes graves. Surtout à cet âge .

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
à l’instant, Plouj a dit :

Un peu, mais pour ce cas précis, je trouve la chose très propagande !

Impossible de prouver qu'elle aurait survécu, vaccinée et vice-versa !

 

De toute façon on est obligé de tomber dans la propagande puisqu'on est sur un choix totalement binaire: se vacciner VS ne pas se vacciner: On ne peut pas trouver de juste milieu. Du coup soit tu fais de la propagande en faveur, soit tu fais de la propagande contre. Ou à la limite on ne dit rien... mais le simple fait de dire "tel discours est de la propagande" c'est de la propagande pour l'autre camp au final. 

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 053 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 1 minute, Alain75 a dit :

La vaccination protège contre les formes graves. Surtout à cet âge .

Tous les vaccins protègent donc à 100% toutes les formes graves de covid, vers les 70 ans, même si, comme le montre la photo, la personne semble obèse !

C'est une grande nouvelle ! mais j'en doute !

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ou à la limite on ne dit rien..... mais le simple fait de dire "tel discours est de la propagande" c'est de la propagande pour l'autre camp au final. 

Dixit le message

il y a 39 minutes, Alain75 a dit :

Depuis son lit de mort, une "antivax" québécoise appelle les gens à se faire vacciner

Gisèle Beaudoin, une chanteuse country de 70 ans opposée à la vaccination contre le Covid-19, est décédée le 1er mai à cause d'une forme grave du virus. Avant de mourir, elle est revenue sur sa position.

Suite:https://www.ledauphine.com/sante/2021/05/04/depuis-son-lit-de-mort-une-antivax-quebecoise-appelle-les-gens-a-se-faire-vacciner

 

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Tous les vaccins protègent donc à 100% toutes les formes graves de covid, vers les 70 ans, même si, comme le montre la photo, la personne semble obèse !

C'est une grande nouvelle ! mais j'en doute !

Dixit le message

 

On est sur de l'humain... y a des bébés qui meurent sans qu'on sache pourquoi, et du coup 100% des bébés ne survivent pas tous. Reste que l'immense majorité survie. Si le vaccin est donné comme pouvant sauver la vie 95% des vaccinés, il est compréhensible que 5% des vaccinés meurent quand même du virus. Tu peux miser sur le fait que la fille aurait pu faire partie des 5%... mais statistiquement 95% est plus probable que 5%...

 

Lorsque quelqu'un dit quelque chose avec laquelle on est en désaccord, parfois ne rien dire c'est cautionner (ou donner l'illusion de cautionner) et donc c'est aussi de la propagande quelque part ;)

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
il y a 17 minutes, Plouj a dit :

Impossible de prouver qu'elle aurait survécu, vaccinée et vice-versa !

Dans l'absolu oui. Mais le sur à 100% est rare en médecine.

Tout y est question de probabilité.

Balance Bénéfice / Risque ou comme certains préfèrent dire Avantages/Inconvénients.

Modifié par Alain75
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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 053 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

On est sur de l'humain... y a des bébés qui meurent sans qu'on sache pourquoi, et du coup 100% des bébés ne survivent pas tous. Reste que l'immense majorité survie. Si le vaccin est donné comme pouvant sauver la vie 95% des vaccinés, il est compréhensible que 5% des vaccinés meurent quand même du virus. Tu peux miser sur le fait que la fille aurait pu faire partie des 5%... mais statistiquement 95% est plus probable que 5%...

 

Lorsque quelqu'un dit quelque chose avec laquelle on est en désaccord, parfois ne rien dire c'est cautionner (ou donner l'illusion de cautionner) et donc c'est aussi de la propagande quelque part ;)

 

il y a 5 minutes, Alain75 a dit :

Dans l'absolu oui. Mais le sur à 100% est rare en médecine.

Tout y est question de probabilité.

Balance Bénéfice / Risque ou comme certains préfèrent dire Avantages/Inconvénients.

Vos raisonnements me vont très bien, mais cela ne change rien en ce qui concerne cette dame et ce que je pense de cette info ! Comme quoi, on peut être vacciné et pas d'accord avec le contenu d'un écrit.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Quand des milliards de personnes auront été vaccinés il y aura probablement quelques cas de vaccinés développant une forme grave de Covid.

1 cas sur 1 milliard ou 100 millions ça resterai un risque acceptable versus décéder d'une forme grave ( plus de 250/j actuellement en France )

Modifié par Alain75
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Invité XX_Deretour
Invités, Posté(e)
Invité XX_Deretour
Invité XX_Deretour Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 5 heures, Solatges a dit :

Fais gaffe. Si @XX_Deretour t'entend, ça peut t'attirer des ennuis.

Il y a une grande différence entre diffamer une enseigne de la grande distribution et une association caritative françaises comme tu l'as fait qu'entre énoncer des faits réels et vérifiables, tu comprends @Solatges ?

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/etats-unis-des-cadeaux-pour-inciter-les-americains-a-se-faire-vacciner-contre-le-covid-19_4609795.html

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Alain75 a dit :

Depuis son lit de mort,

...un athée militant appelle à croire en Dieu.  :o

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Solatges a dit :

...un athée militant appelle à croire en Dieu.  :o

C'est le titre de l'article...:o°

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 32 minutes, Alain75 a dit :

C'est le titre de l'article...:o°

Tu veux dire qu'un article publié dans un des media que tu idolâtres doit être considéré comme une vérité absolue et intouchable ?

Je ne veux dire qu'une chose : Quelqu'un qui meurt peut regretter comment il a vécu. Et ça, on devrait s'en occuper avant de mourir.

Il peut aussi changer d'avis sans que ça ne lui accorde aucune crédibilité.

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 15 minutes, Alain75 a dit :

:D

On peut entendre bien de conneries, de toute provenance.

Certains produisent des infos pourries pour discréditer les bonnes.

Ce qui ne se discute pas, c'est que les vaccins sélectionnent des mutants qui leur résistent, et que le résultat de tout ça est parfaitement inconnu, surtout si on ne développe pas la prévention et le traitement de cette maladie sans considération de problèmes iéologiques ni secondaires  à la corruption banale.

Modifié par Solatges
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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 9 892 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Solatges a dit :

Ce qui ne se discute pas, c'est que les vaccins sélectionnent des mutants qui leur résistent

Ce qui est tout aussi certain c'est que les éventuels traitements sélectionneraient tout pareil des mutants qui leur résisteraient avec deux différences notables à l'avantage des vaccins:

Les vaccins interviennent avant multiplication des virus et limitent très considérablement le nombre de réplications donc le nombre de mutations

Les vaccins à ARN sont très facilement modifiables pour créer des variantes de vaccins adaptées aux variants du virus alors qu'on risque bien d'attendre des années avant de trouver un nouveau traitement contre un virus résistant.

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