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PINOCCHIO Membre 29988 messages
Pantin contestataire‚ 75ans
Posté(e)

Sont bien trop sur d'eux , ceux là :o°

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pic et repic Membre 5163 messages
Forumeur alchimiste‚ 64ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Fuck Them All a dit :

Comme je l'avais dit depuis le début. Ce pays a tout compris. Le confinement n'a rien résolu. Au contraire

bonjour,

ne vous fiez pas qu'au son de cloche médiatique ....j'ai la "chance" d'avoir des informations de première mains et cela ne se passe pas tout à fait comme dans les reportages TV ou les journaux !

le confinement est le souhait et surtout son observation sans contrainte la règle.

demandez cela au français moyen....celui qui doute de la réalité de la pandémie, celui qui trouve idiot de rester à la maison parce que "chez" lui il n'y a pas de cas, celui qui trouve que certaines révélations tombent à pic , qui ne voit pas la nécessité de porter un masque, et encore moins de ne pas aller chez son copain pour une petite teuf ....demandez lui poliment de rester chez lui et d'observer de son plein gré toutes les recommandations ......

la Suède n'est pas la France et sa population est un tout petit plus obéissante en ce qui concerne les règles de la vie en société.

car voyez vous, j'ai un oncle qui vit en Suède ....et cela fait toute la différence !

si Stockholm semble ne rien avoir changé à ses habitudes en surface, soyez certain qu'en profondeur il y a un respect des "gestes barrières" qui permet de ralentir la progression de la maladie ...et par dessus tout, un confinement des personnes à risques ( malades, personnes âgées... )

immunité collective....avec un peu plus de 10 millions d'habitants sur une surface 10 % plus petite que la France...le distanciation physique est assez facile !

là bas comme ici....ils y tiennent à leurs petits vieux , pas question de les laisser tomber malades ! car qui dit immunité collective dit faire en sorte que le virus ne trouve plus preneur et pour cela faire en sorte de le laisser contaminer 60 % au moins de la population ...60 % d'une population de 10 millions, cela fait quand même 6 millions de contaminés  et même avec un taux de 1% de décès ( fourchette basse )....soit près de 60 000 décès !

comme il n'y sont pas ..d'où vient ce paradoxe alors ?

lu il y a peu, le virus semble avoir subit au cours de son "élargissement" pas moins de 400 mutations et si cela c'était passé comme pour le SRAS, ces mutations l'auraient rendu moins agressif....malheureusement pour nous, il se serait produit un phénomène inverse, certaines de celles ci aurait potentialisé son pouvoir pathogène.

ce serait donc une "variante" plus agressive qui sévirait dans une partie de l'Europe et ajoutez cela à des "mœurs" différentes , vous obtenez des différences non négligeables sur la mortalité !

ce n'est pas moi qui le dit, mais des études tout ce qu'il y a de plus sérieuses ( je n'en ai pas la qualification ... )

mais je peux parfaitement me tromper et vous pouvez avoir parfaitement raison .....face au SRAS-CoV-2 il vaut peut être mieux être suédois que français ! sauf que le suédois n'est pas une langue facile pour un latin......

bonne journée et prenez soin de vous.

 

Modifié par pic et repic
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Enchantant Membre 9612 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Fuck Them All a dit :

Comme je l'avais dit depuis le début. Ce pays a tout compris. Le confinement n'a rien résolu. Au contraire...

C'est idiot....

Densité de population en Belgique 215 habitants au km2

Densité de population en Suède 25 habitants au km2

Densité de population en France 106 habitants au km2

Ne pas prendre en compte cette densité de population différentiel entre pays, notamment l’observation de la rapidité de propagation et conjointement de l’autovaccinations naturelle au sein d’une communauté, crier victoire d’un côté comme de l’autre est une idiotie.

  • Like 2

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Condorcet Membre 9478 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)

Le suédois pratique la distanciation sociale toute l'année... :8):

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hybridex Membre 2256 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

demandez cela au français moyen....celui qui doute de la réalité de la pandémie, celui qui trouve idiot de rester à la maison parce que "chez" lui il n'y a pas de cas, celui qui trouve que certaines révélations tombent à pic , qui ne voit pas la nécessité de porter un masque, et encore moins de ne pas aller chez son copain pour une petite teuf ....demandez lui poliment de rester chez lui et d'observer de son plein gré toutes les recommandations ......

Donc le Français est con ce qui justifierait qu'on lui impose des règles à la con.

Ou lycée de Versailles. Les truffes qui ont piloté la réponse à la pandémie tout à l'envers nous prenant systématiquement pour des cons, on a aucun repère sérieux pour réagir correctement. On surréagit sur des risques fictifs (les sorties individuelles en plein air) et on prend des risques inconsidérés (garde des petits enfants par le grands parents)

Nos autorités sanitaires n'ont prévu ni masques ni tests, n'ont confiné que bien trop tard et inutilement massivement.

Ce sont les vieux, comme moi, et les personnes fragiles qui décèdent, extrêmement peu les moins de 50 ans. En informant correctement les personnes vulnérables, en leur demandant de se protéger dès qu'on a instauré les mesures barrières, en généralisant les masques anti-projection même bricolés, on aurait au total moins de décès sans confinement généralisé.

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

immunité collective....avec un peu plus de 10 millions d'habitants sur une surface 10 % plus petite que la France...le distanciation physique est assez facile !

Si on vise l'immunité collective, donc une contamination généralisée hors personnes fragiles, la densité ne change rien.

  • Merci 1

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querida13 Membre 31388 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Enchantant a dit :

C'est idiot....

Densité de population en Belgique 215 habitants au km2

Densité de population en Suède 25 habitants au km2

Densité de population en France 106 habitants au km2

Ne pas prendre en compte cette densité de population différentiel entre pays, notamment l’observation de la rapidité de propagation et conjointement de l’autovaccinations naturelle au sein d’une communauté, crier victoire d’un côté comme de l’autre est une idiotie.

Mais oui, il faut comparer ce qui est comparable sur une surface de 450 000 km2 en Suède courent dix millions de suédois tandis qu'en France sur 550 000 km2 courent 67 millions d'habitants. Plus nous sommes, plus nous sommes vecteurs de germes, c'est logique!

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Enchantant Membre 9612 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, querida13 a dit :

Mais oui, il faut comparer ce qui est comparable sur une surface de 450 000 km2 en Suède courent dix millions de suédois tandis qu'en France sur 550 000 km2 courent 67 millions d'habitants. Plus nous sommes, plus nous sommes vecteurs de germes, c'est logique!

Pour comparer il faut nécessairement considérer des critères pertinents.

La surface d’un territoire si grand, si petit soit-il, n’est absolument pas un critère significatif.

Le pourcentage de décès au sein d’une population, devient un peu plus pertinent comparativement, mais n’est pas suffisant non plus.

La densité au km2 d’une population devient pertinente, il suffit de comparer les grandes villes, Paris, Marseille, Lyon, Strasbourg, grands foyers de contagions en lien avec la haute densité local d’habitants.

Ce qu’il faut avoir à l’esprit, c’est qu’une pandémie se répand d’autant plus vite que la concentration des individus est grande.

Le confinement n’empêche absolument pas le covid19 de se répandre, comme tous les virus au monde, il permet seulement d’en ralentir le pic de concentration dans la durée, ce qui permet au système de santé de pouvoir soigner et sauver le plus grand nombre de ceux qui en sont ou seront atteint demain.

(Zut querida13, en vous relisant j'ai réagi comme si vous n'étiez pas d'accord avec moi, en fait nous disions la même chose)

Modifié par Enchantant

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querida13 Membre 31388 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

Oui, j'apportais mes chiffres pour confirmer vos propos...

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querida13 Membre 31388 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

Je crois aussi qu'il y a eu cette année un hiver et un printemps doux et humides, qu'il a disparu sur terre un grand nombre de végétaux dans des incendies énormes durant l'an dernier et que les germes qui n'ont pas été éliminés par le froid et qui ont pullulé se rabattent à défaut sur ce qu'ils trouvent c'est à dire les humains, surtout dans des endroits très peuplés et où il y a eu des inondations et tempêtes sévères (Paris a connu des crues historiques l'an dernier par exemple, il a plu bien davantage cette année dans le sud  de la France que les années précédentes et, alors que d'habitude en mai, il fait chaud en Provence on a à peine des températures de début automne ici et il pleut… Crues au Maroc, en Afrique du sud, en Iran, en Tunisie….).

Modifié par querida13

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Fuck Them All Membre 10917 messages
Membre ++‚ 37ans
Posté(e)
il y a 58 minutes, querida13 a dit :

Mais oui, il faut comparer ce qui est comparable sur une surface de 450 000 km2 en Suède courent dix millions de suédois tandis qu'en France sur 550 000 km2 courent 67 millions d'habitants. Plus nous sommes, plus nous sommes vecteurs de germes, c'est logique!

Ben non. La preuve ici, l'exemple est pris à Stockholm et non en campagne suédoise, la population par m2 est donc élevée. Au contraire plus nous sommes et plus il sera facile d'arriver rapidement à l'immunité collective. 

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Fuck Them All Membre 10917 messages
Membre ++‚ 37ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, Enchantant a dit :

C'est idiot....

Densité de population en Belgique 215 habitants au km2

Densité de population en Suède 25 habitants au km2

Densité de population en France 106 habitants au km2

Ne pas prendre en compte cette densité de population différentiel entre pays, notamment l’observation de la rapidité de propagation et conjointement de l’autovaccinations naturelle au sein d’une communauté, crier victoire d’un côté comme de l’autre est une idiotie.

Rien à voir. L'exemple est pris à Stockholm. Densité au km2 à Stockholm ?

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Enchantant Membre 9612 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, Fuck Them All a dit :

Rien à voir. L'exemple est pris à Stockholm. Densité au km2 à Stockholm ?

Dans la Fable de Jean De La Fontaine, le lièvre et la tortue.

La distance parcourue du point de départ au point d’arrivée, est la même pour l’un comme pour l’autre, nous sommes d’accord. Ce qui les différencie et qui compte dans la comparaison, ce n’est pas la distance, c’est le temps.

Pour le coronavirus, c’est le temps qui compte en premier, plus la pandémie se répand lentement dans une population, plus il est possible de soigner et guérir un grand nombre de malade.

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Fuck Them All Membre 10917 messages
Membre ++‚ 37ans
Posté(e)
Il y a 5 heures, Enchantant a dit :

Dans la Fable de Jean De La Fontaine, le lièvre et la tortue.

La distance parcourue du point de départ au point d’arrivée, est la même pour l’un comme pour l’autre, nous sommes d’accord. Ce qui les différencie et qui compte dans la comparaison, ce n’est pas la distance, c’est le temps.

Pour le coronavirus, c’est le temps qui compte en premier, plus la pandémie se répand lentement dans une population, plus il est possible de soigner et guérir un grand nombre de malade.

Je pense tout le contraire. Si une pandémie se répend lentement on arrivera jamais à l'immunité collective et le nombre de morts ne fera que grandir. Ce soir en Suisse je suis allé à Ikéa. Parking blindé, 9 personnes sur 10 sans masque, les gens en avaient rien à faire ! On est très loin de la psychose comme en France. 

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Enchantant Membre 9612 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
il y a 35 minutes, Fuck Them All a dit :

Je pense tout le contraire. Si une pandémie se répend lentement on arrivera jamais à l'immunité collective et le nombre de morts ne fera que grandir. Ce soir en Suisse je suis allé à Ikéa. Parking blindé, 9 personnes sur 10 sans masque, les gens en avaient rien à faire ! On est très loin de la psychose comme en France. 

Je tiens à préciser que je n’ai aucune connaissance dans le domaine médicale, j’essaie comme beaucoup de mes concitoyens de comprendre les enjeux et les comportements.

1)    Immunité collective d’une pandémie se fait naturellement quand tous les contaminés meurt. C’était le cas avec la peste au moyen-âge. D’ ailleurs on mettait ces derniers en quarantaine en les regroupant dans un lieu fermé, pour protéger la vie de ceux qui ne l’étaient pas.

2)    Immunité collective survient naturellement lorsque un pourcentage significatif d’une population est déjà contaminée, c’est ce que les présidents anglais, américains et les brésilien argumentent très justement, mais il se peut que 6% de la population meurt pour atteindre l’objectif dans ce cas là.

Alors que le confinement et les mesure de précaution élémentaire limite à 1% de la population le nombre de décès, c’est un choix politique.

3)    Immunité collective d’une pandémie se fait aussi artificiellement par la vaccination dès l’instant où un vaccin existe sur le marché. Dans le cas du Covid19, il n’existe pas encore de vaccin pour s’en prémunir.

Bref, ce n’est pas parce qu’un groupe humain a des comportements différents comparé à un autre, justement à cause d’une prise de conscience collective nuancée, que les uns ont tort et les autres raisons.

Pour le moment, il est trop tôt pour faire le bilan des bonnes mesures prises ou pas !

C’est mon opinion, je n’oblige personne à avoir le même que le mien sur ce sujet.

 

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Fuck Them All Membre 10917 messages
Membre ++‚ 37ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, Enchantant a dit :

Je tiens à préciser que je n’ai aucune connaissance dans le domaine médicale, j’essaie comme beaucoup de mes concitoyens de comprendre les enjeux et les comportements.

1)    Immunité collective d’une pandémie se fait naturellement quand tous les contaminés meurt. C’était le cas avec la peste au moyen-âge. D’ ailleurs on mettait ces derniers en quarantaine en les regroupant dans un lieu fermé, pour protéger la vie de ceux qui ne l’étaient pas.

2)    Immunité collective survient naturellement lorsque un pourcentage significatif d’une population est déjà contaminée, c’est ce que les présidents anglais, américains et les brésilien argumentent très justement, mais il se peut que 6% de la population meurt pour atteindre l’objectif dans ce cas là.

Alors que le confinement et les mesure de précaution élémentaire limite à 1% de la population le nombre de décès, c’est un choix politique.

3)    Immunité collective d’une pandémie se fait aussi artificiellement par la vaccination dès l’instant où un vaccin existe sur le marché. Dans le cas du Covid19, il n’existe pas encore de vaccin pour s’en prémunir.

Bref, ce n’est pas parce qu’un groupe humain a des comportements différents comparé à un autre, justement à cause d’une prise de conscience collective nuancée, que les uns ont tort et les autres raisons.

Pour le moment, il est trop tôt pour faire le bilan des bonnes mesures prises ou pas !

C’est mon opinion, je n’oblige personne à avoir le même que le mien sur ce sujet.

 

Justement la Suède parle déjà d'immunité collective et elle très loin des 6% et même très loin des 1%. 1% en France représente près de 700 000 personnes.... Admettons que tes chiffres soient juste ce que je doute... Pour arriver à ce stade ça voudrait dire qu'il faudrait des années de confinement... En plus de tuer 1% de la population, on peut dire que l'économie serait totalement fichue, donc autant de morts de pauvreté... Ne pas se confiner permet au moins à la population de conserver leur job.

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hybridex Membre 2256 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
Il y a 6 heures, Enchantant a dit :

Dans la Fable de Jean De La Fontaine, le lièvre et la tortue.

La distance parcourue du point de départ au point d’arrivée, est la même pour l’un comme pour l’autre, nous sommes d’accord. Ce qui les différencie et qui compte dans la comparaison, ce n’est pas la distance, c’est le temps.

Pour le coronavirus, c’est le temps qui compte en premier, plus la pandémie se répand lentement dans une population, plus il est possible de soigner et guérir un grand nombre de malade.

On  guérit très mal les malades, pour leur immense majorité ils guérissent tous seuls.

La meilleure façon de limiter l'impact sanitaire de la maladie c'est de prévenir la contamination des personnes vulnérables qu'on sauvera difficilement. La façon la plus simple d'y parvenir est de laisser passer la vague qui va créer l'immunité collective en deux mois tout en protégeant au maximum les personnes fragiles sur cette courte période

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Enchantant Membre 9612 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, hybridex a dit :

La façon la plus simple d'y parvenir est de laisser passer la vague qui va créer l'immunité collective en deux mois tout en protégeant au maximum les personnes fragiles sur cette courte période

Affirmation gratuite, personne n'en sait rien aujourd'hui.

Pour l'exemple...(wikipedia)

Elle n'est ni la première ni la dernière pandémie de peste, mais elle est la seule à porter ce nom. En revanche, c'est la première pandémie à avoir été bien décrite par les chroniqueurs contemporains. Elle a tué de 30 à 50 % des Européens en cinq ans (1347-1352) faisant environ 25 millions de victimes.

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Fuck Them All Membre 10917 messages
Membre ++‚ 37ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, Enchantant a dit :

Affirmation gratuite, personne n'en sait rien aujourd'hui.

Pour l'exemple...(wikipedia)

Elle n'est ni la première ni la dernière pandémie de peste, mais elle est la seule à porter ce nom. En revanche, c'est la première pandémie à avoir été bien décrite par les chroniqueurs contemporains. Elle a tué de 30 à 50 % des Européens en cinq ans (1347-1352) faisant environ 25 millions de victimes.

Autre époque. Comparons ce qui est comparable. En 1347 il n'y avait aucune hygiène. 

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hybridex Membre 2256 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
il y a 29 minutes, Enchantant a dit :

Affirmation gratuite, personne n'en sait rien aujourd'hui.

Pour l'exemple...(wikipedia)

Elle n'est ni la première ni la dernière pandémie de peste, mais elle est la seule à porter ce nom. En revanche, c'est la première pandémie à avoir été bien décrite par les chroniqueurs contemporains. Elle a tué de 30 à 50 % des Européens en cinq ans (1347-1352) faisant environ 25 millions de victimes.

Aucun rapport avec la peste. et on sait qui ce virus tue et qui il ne tue pas, si on n'en profite pas c'est pure connerie.

On ne guérit pas du virus par l'opération du St Esprit ou un quelconque miracle mais par l'activation de ses propres défenses, c'est comme ça que se créé l'immunité. C'est le fonctionnement le plus général et le plus habituel. Je ne dis pas qu'une exception est impossible, elle est seulement hautement improbable. Dans le temps cette immunité peut se perdre mais ça prend du temps et de nouvelles variantes du virus peuvent apparaître par mutations, c'est comme ça que la grippe et les rhumes se renouvellent mais généralement l'immunité n'est pas complètement perdue.

Donc ce que j'écris est très loin d'être gratuit, je n'en fais pas une absolue certitude mais une espérance qui est beaucoup plus raisonnable que le catastrophisme dont beaucoup trop se repaissent. Nombreux sont les catastrophistes actuels, y compris parmi les prétentieux experts, qui n'avaient rien vu venir et étaient auparavant dans le déni.

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