La Valse des givrés.

En fait, si les industriels américains sont capable de faire les pires saloperies pour leur pognon, ce n'est pas un scoop.

Ensuite, qu'un flot de pognon se soit déversé depuis les USA vers l'Allemagne, c'est aussi vrai. Même les français ne protestaient pas car c'est ainsi que les dommages de guerre ont pu être payés, les USA ayant fait fortune avec les achats de fournitures du Royaume uni et de la France pendant la 1GM.

Par la suite on ne peut pas dire que les USA livrent des armes à l'Allemagne, quand des ouvriers allemands travaillent dans des usines allemandes, au prétexte que les capitaux sont initialement américains. Pour les licences ces pareil. Si une sorte d'honneur eut valu de ne pas les utiliser (ce qui évidemment ne s'est pas réalisés), les ingénieurs allemands étaient assez grands pour concevoir eux même des moteurs d'avion. 

On peut déplorer qu'il n'y ait pas eut de grand procès après la guerre, mettre Ford et tous ces gens en prison. Mais on avait autre chose en tête. La guerre froide s'annonçait, il s'agissait de piller les savants et la science allemande, pour ensuite prendre des participations dans l'industrie reconstruite, voir réarmer les allemands de l'ouest à plus long terme. De récupérer tout les cadres pour qu'ils travaillent pour l'ouest - pragmatisme oblige, la moitié des fonctionnaires étaient d'anciens nazis. Il n'y a jamais eut le grand nettoyage du linge sale. Les américains ont réussis leur coup. Ils sont devenu une méga puissance et le niveau de vie moyen de l'américain a atteint des sommets inégalés pour des décennies. 

On ne peut opposer aux américains de ne pas avoir mis Ford en prison, vu qu'il semble que Staline n'ai pas lui même été traîné devant les tribunaux à Moscou.

il y a 12 minutes, Je suis... a dit :

C'est spécial pour un vieil homme qui souffre de marasme. Il a peu de ce qu'il sait. Peut-être qu'il lira ce livre et comprendra qui a le plus aidé Hitler. Je peux dire brièvement.

 

Le char T-34 était le meilleur char moyen de la seconde guerre mondiale. Mais naturellement, il était inférieur aux chars lourds allemands. Mais c'est difficile à comprendre pour vous.

Meilleurs chars moyen peut-être mais tout dépendait ce qui lui était opposé et il faut bien admettre que lors de batailles il était toujours en grand nombre.

Sont canon était faible surtout face aux Panzer IV d'après 1941 et ce dernier ne faisait pas partie des chars très lourds.

Motorisé par un moteur 1/3 Fiat, 1/3 Hispano-Suiza et 1/3 BMW, ce qui est un comble

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Vrai que le M4 Sherman qui s'enflammait rapidement n'était pas un modèle du genre non plus, mais il avait un point commun avec le T-34 soviet, sa souplesse et rapidité.

Maintenant il faut voir, les grandes batailles de chars sont assez rares, par exemple près de Caen en France, il y a eu Opération Goodwood qui fut un échec anglais,  les Allemands ont perdu que 100 chars et les anglais près de 400 et plus de 5500 hommes...

Par contre à l'Est, les batailles de chars en plaine étaient plus fréquentes.

Pour répondre à ta question, je choisirais le T-34 plus sportif à mes yeux et aussi parce que lors de mon service militaire, bien qu'étant dans un régiment Anti aérien, il arrivait que l'on tire au canon de 40mm sur de vieux chars Sherman de l'armée française et à voir les dégâts sur les carcasses, ce n'était pas encourageant pour un tankiste.

Et en plus,  le canon de 40 mm Bofors était bien plus faible que le 88mm allemand !

Pour le Sherman il faut saluer l'humour anglais, alors que les allemands l'appelait la cuisinière tommy , les anglais eux l'appelait le Ronson, un briquet dont la publicité ventait : Il s'allume du premier coup. 

Tu ne crevais pas un Sherman de face avec du 40 mm quand même ? 

il y a 21 minutes, Condorcet a dit :

Hum il me semble que la plupart des extraits sont corrects.

C'est un malentendu, une façon de parler, de dire qui possède quoi. Il s'agit de licences et de capitaux américains sur le sol allemand et c'est tout.

Bien sûr, mais il oublie que l'Amérique est entrée en guerre qu'en décembre 1941 suite à la déclaration de guerre de l'Italie et l'Allemagne et qu'avant cette déclaration le commerces et autres échanges étaient encore relativement "libres".

Il oublie aussi que 11 mars 1941 fut signé la loi Lend-Lease qui permettait la fourniture de matériel américain au Royaume-Uni et à l'URSS.

bonsoir 

le meilleurs des chars Allemand était le char tigre qui avait un blindage très épais .Hitler voyait toujours plus gros , grand et fort .

aucun chars adverse ne pouvait se mesurer au tigre .il avait même imaginé ou ses ingénieurs , un char géant ultra blindé et puissant , il ne fut jamais réalisé .

d'ailleurs ce char n'aurait pût passer sur les ponts car , trop lourd  et trop large et il aurait consommé énormément de carburant .il lui aurait fallut une escorte un peut comme les porte avions d'un autre guerre .

bonne soirée

il y a 54 minutes, Anatole1949 a dit :

Meilleurs chars moyen peut-être mais tout dépendait ce qui lui était opposé et il faut bien admettre que lors de batailles il était toujours en grand nombre.

Sont canon était faible surtout face aux Panzer IV d'après 1941 et ce dernier ne faisait pas partie des chars très lourds.

Motorisé par un moteur 1/3 Fiat, 1/3 Hispano-Suiza et 1/3 BMW, ce qui est un comble

Certes concernant le nombre et ce qu'il trouvait en face.

Je ne suis pas d'accord pour le canon. Au contraire les ingénieurs russes avaient compris avant tout le monde qu'il y allait y avoir une surenchère blindage/canon tout au long de la guerre et que les modèles successifs allaient dans la sur enchère.

D'où les canons longs dès le départ alors que les premier panzers IV étaient à canon court. La première tourelle du T34 avait déjà un calibre de 76 mm quand les panzers III avaient du 37 puis du 50 mm. Certes les ingénieurs allemands ont rapidement travaillé sur la vitesse initiale, donc canon long et ont doté le panzer IV d'un excellent canon de 75 à tube long. Puis la nouvelle tourelle du T34 fut dotée d'un 85mm qui n'avait rien à envier ou presque au 75 allemand.

Pour finir, c'est un char moyen (30 tonnes), le panzer IV aussi (25 tonnes), quoi que la pléthore de modèle rend compliqué de s'y retrouver. Il y a une inflation constante. Que l'histoire de sa conception soit faite de bric et de broc n'est pas choquant. C'est un pragmatisme de bon aloi. D'ailleurs la suspension est inspirée de celle de Christie, un ingénieur américain.

il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

Pour le Sherman il faut saluer l'humour anglais, alors que les allemands l'appelait la cuisinière tommy , les anglais eux l'appelait le Ronson, un briquet dont la publicité ventait : Il s'allume du premier coup. 

Tu ne crevais pas un Sherman de face avec du 40 mm quand même ? 

 

Tu sais le but n'était pas d'être efficace sur blindé, les tirs étaient de profil car le 40mm avait pour but de tirer sur des avions à basse altitude, donc il s'agissait plus d'une récréation quand l'occasion le permettait.

Ceci dit, les trous étaient bien là sur les flancs et la tourelle toujours en place, par contre la coupole et autres ouvertures étaient soudées donc impossible de voir les éventuels dégâts à l'intérieur.

il y a 3 minutes, le merle a dit :

bonsoir 

le meilleurs des chars Allemand était le char tigre qui avait un blindage très épais .Hitler voyait toujours plus gros , grand et fort .

aucun chars adverse ne pouvait se mesurer au tigre .il avait même imaginé ou ses ingénieurs , un char géant ultra blindé et puissant , il ne fut jamais réalisé .

d'ailleurs ce char n'aurait pût passer sur les ponts car , trop lourd  et trop large et il aurait consommé énormément de carburant .il lui aurait fallut une escorte un peut comme les porte avions d'un autre guerre .

bonne soirée

Il y en a eut quelque uns, des panzers VIII :

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Tu sais le but n'était pas d'être efficace sur blindé, les tirs étaient de profil car le 40mm avait pour but de tirer sur des avions à basse altitude, donc il s'agissait plus d'une récréation quand l'occasion le permettait.

Ceci dit, les trous étaient bien là sur les flancs et la tourelle toujours en place, par contre la coupole et autres ouvertures étaient soudées donc impossible de voir les éventuels dégâts à l'intérieur.

Hihi.

Nous sommes d'accord. 

il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

Certes concernant le nombre et ce qu'il trouvait en face.

Je ne suis pas d'accord pour le canon. Au contraire les ingénieurs russes avaient compris avant tout le monde qu'il y allait y avoir une surenchère blindage/canon tout au long de la guerre et que les modèles successifs allaient dans la sur enchère.

D'où les canons longs dès le départ alors que les premier panzers IV étaient à canon court. La première tourelle du T34 avait déjà un calibre de 76 mm quand les panzers III avaient du 37 puis du 50 mm. Certes les ingénieurs allemands ont rapidement travaillé sur la vitesse initiale, donc canon long et ont doté le panzer IV d'un excellent canon de 75 à tube long. Puis la nouvelle tourelle du T34 fut dotée d'un 85mm qui n'avait rien à envier ou presque au 75 allemand.

Pour finir, c'est un char moyen (30 tonnes), le panzer IV aussi (25 tonnes), quoi que la pléthore de modèle rend compliqué de s'y retrouver. Il y a une inflation constante. Que l'histoire de sa conception soit faite de bric et de broc n'est pas choquant. C'est un pragmatisme de bon aloi. D'ailleurs la suspension est inspirés de celle de Christie, un ingénieur américain.

Très juste, mais reconnaissons que le 88mm allemand initialement un canon AA, monté sur affûts et chars a fait des ravages sur les blindés alliées et donc soviétiques, pas bcp de chars soviets y résistaient.

il y a 1 minute, Condorcet a dit :

Il y en a eut quelque uns, des panzers VIII :

bonsoir

non , beaucoup plus gros , au moins le double de cette photo .j'ai vue les plans de ce char qui était énorme .

bonne soirée

il y a 8 minutes, Condorcet a dit :

Il y en a eut quelque uns, des panzers VIII :

Hihi.

Nous sommes d'accord. 

Pour te faire plaisir, un autre Sherman servant de cible mais celui-ci était en bien meilleurs état, c'est un copain parisien de régiment qui est dessus et il me semble que c'était à Mourmelon ou à Suippe en 1970, ça remonte loin et j'hésite.

il y a 4 minutes, le merle a dit :

bonsoir

non , beaucoup plus gros , au moins le double de cette photo .j'ai vue les plans de ce char qui était énorme .

bonne soirée

Ah tu parle du géantissime. Oui je t'ai montré des photos du Maus, 188 tonnes quand même ! 

Oui le projet de chars géants sortant de la tête de cinglés comme Hitler. Complètement idiot aurait dit le général Guderian (pas de ponts). Ça montre à quel point les dignitaires nazis était incompétents voir complètement fous. Têtus, il y a même eut des questions à la marine pour motoriser avec un énorme diesel de U-Boat.

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

Très juste, mais reconnaissons que le 88mm allemand initialement un canon AA, monté sur affûts et chars a fait des ravages sur les blindés alliées et donc soviétiques, pas bcp de chars soviets y résistaient.

Oui, pas mieux que le 88. De toute la guerre.

L'avance technique allemande était étonnante car c'est un canon ancien. Rommel s'en est servi en 40 contre les attaques de blindés français. Montgomery 4 ans plus tard a fait pire que De Gaulle en envoyant ses chars se faire tirer comme des lapins. Ceci dit, qu'un anti-aérien s'avère après coup un anti char si performant est peut être un coup de pot pour les allemands.

il y a 1 minute, Condorcet a dit :

Ah tu parle du géantissime. Oui je t'ai montré des photos du Maus, 188 tonnes quand même ! 

Oui le projet de chars géants sortant de la tête de cinglés comme Hitler. Complètement idiot aurait dit le général Guderian (pas de ponts). Ça montre à quel point les dignitaires nazis était incompétents voir complètement fous. Têtus, il y a même eut des questions à la marine pour motoriser avec un énorme diesel de U-Boat.

la folie des grandeurs .d'ailleurs , quand on vois  certains des canons du mur de l'atlantique mais , sans Hitler et bien avant lui , dans la guerre de 1914 , il y eu la grosse Berta , ce canon géant qui tira sur Paris je crois ?

il y a 8 minutes, le merle a dit :

la folie des grandeurs .d'ailleurs , quand on vois  certains des canons du mur de l'atlantique mais , sans Hitler et bien avant lui , dans la guerre de 1914 , il y eu la grosse Berta , ce canon géant qui tira sur Paris je crois ?

Bah, les gros canons du mur de l'atlantique répondaient à armes égales à de l'artillerie de marine, sans plus.

Les canons géants c'est une autre histoire. La controverse entre leur coût et leur utilité est toujours active.

Durant la 2GM, il n'ont servi qu'une ou deux fois avec du succès. La prise de Sébastopol, quand des fortifications à 30 mètres de profondeur dans des falaises calcaire ont été détruites. 30 m ! 

Il y a 3 heures, Je suis... a dit :

Même avec le début de la seconde guerre mondiale, Ford n'a pas interrompu sa coopération avec les nazis. Dans 1940, Ford a refusé d'assembler des moteurs d'avions pour l'Angleterre en guerre avec l'Allemagne, tandis que dans la ville française de Poissy, sa nouvelle usine a commencé à produire des moteurs d'avion, des camions et des voitures pour l'armée hitlérienne, qui ont été utilisés par la Wehrmacht. Et après 1941, la branche Ford de la France occupée a continué à produire des camions pour la Wehrmacht, tandis qu'une autre branche, en Algérie, fournissait des camions et des véhicules blindés au général hitlérien Rommel. Même en avril 1943, lorsque l'Union soviétique a mené des combats sanglants avec les nazis, les branches françaises de Ford ont travaillé exclusivement pour le bénéfice de l'Allemagne. Les «cinq tonnes» de fret et les «Ford» de passagers étaient le principal transport de l'armée de la Wehrmacht.

Merci d'avoir rappelé cet épisode que je ne connaissais pas.

Il y a 4 heures, Condorcet a dit :

Bah, les gros canons du mur de l'atlantique répondaient à armes égales à de l'artillerie de marine, sans plus.

Les canons géants c'est une autre histoire. La controverse entre leur coût et leur utilité est toujours active.

Durant la 2GM, il n'ont servi qu'une ou deux fois avec du succès. La prise de Sébastopol, quand des fortifications à 30 mètres de profondeur dans des falaises calcaire ont été détruites. 30 m ! 

C'est quoi ce truc??

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

C'est quoi ce truc??

C'est Dora. 

Il y a 8 heures, Je suis... a dit :

Les livraisons des États-Unis étaient. Mais le nombre est un peu moins.Mais regardons de l'autre côté.

Alors que les soldats américains mouraient vaillamment en Sicile et sur les plages de Normandie, du carburant coulait entre les mains des nazis des États-Unis, des pièces de rechange et des technologies de pointe.

En 1931, la journaliste américaine Annette Anthony du Detroit News interviewait le nouveau dirigeant allemand Adolf Hitler. Au-dessus du bureau du principal nazi, la correspondante a remarqué le portrait du principal constructeur automobile américain Henry Ford. En réponse à la surprise d'Annette, Hitler a déclaré sincèrement: «je considère Henry Ford comme mon cerveau.»

Ford n'était pas par hasard parmi les idoles du Führer. C'est grâce à Ford, ainsi qu'à un certain nombre des plus grands grossistes des États-Unis, que le potentiel militaire de l'Allemagne a connu une croissance cachée. Dans les années d'avant-guerre, l'économie du Reich s'est développée à pas de géant.

Probablement le représentant le plus typique de l'entreprise américaine, et en même temps, un grand ami de Hitler peut être appelé Henry Ford SR. En tant qu'un des principaux acteurs du marché américain, Henry Ford a apporté un soutien financier important au NSDAP. En remerciement, le Führer a non seulement accroché son portrait dans sa résidence de Munich, mais il a également écrit avec admiration sur Ford dans son livre My Fight. En réponse, Ford a félicité chaque année «son ami allemand» pour son anniversaire, tout en lui donnant un «cadeau» d'une valeur de 50 000 Reichsmark.

Même avant le début de la guerre, les hitlériens ont reçu des succursales de Ford en Allemagne, en Belgique et en France des milliers de camions 65. En outre, la branche Suisse de Ford a réparé des milliers de camions allemands. Réparait les véhicules allemands et la branche Suisse d'un autre géant automobile américain, General Motors, qui était à temps partiel le plus gros contributeur du constructeur automobile allemand Opel, coopérant avec succès avec lui pendant toute la guerre et recevant des dividendes importants. Mais Ford était hors compétition!

Selon l'historien militaire américain Henry Schneider, Ford a aidé les allemands à obtenir du caoutchouc, essentiel à l'industrie allemande. Peu de cela, jusqu'au début de la Seconde guerre mondiale, le propriétaire du géant automobile américain a fourni du matériel militaire à Hitler, pour lequel, en l'honneur du 75e anniversaire de Ford, le Führer a décerné au Jubilé la plus haute récompense du Troisième Reich pour les étrangers-la «grande Croix de l'aigle Allemand». Le Consul allemand a même fait un voyage à Detroit pour accrocher personnellement une Croix D'or avec une Croix gammée sur la poitrine. Ford a été ravi de ce prix. Plus de 1 500 des Detroit les plus riches étaient présents lors du grand dîner de fête organisé le jour de l'anniversaire, le 30 juillet 1938.

Même avec le début de la seconde guerre mondiale, Ford n'a pas interrompu sa coopération avec les nazis. Dans 1940, Ford a refusé d'assembler des moteurs d'avions pour l'Angleterre en guerre avec l'Allemagne, tandis que dans la ville française de Poissy, sa nouvelle usine a commencé à produire des moteurs d'avion, des camions et des voitures pour l'armée hitlérienne, qui ont été utilisés par la Wehrmacht. Et après 1941, la branche Ford de la France occupée a continué à produire des camions pour la Wehrmacht, tandis qu'une autre branche, en Algérie, fournissait des camions et des véhicules blindés au général hitlérien Rommel. Même en avril 1943, lorsque l'Union soviétique a mené des combats sanglants avec les nazis, les branches françaises de Ford ont travaillé exclusivement pour le bénéfice de l'Allemagne. Les «cinq tonnes» de fret et les «Ford» de passagers étaient le principal transport de l'armée de la Wehrmacht. . À la fin de la guerre, l'aviation alliée a bombardé l'usine de Poissy, mais la même usine Ford à Cologne en Allemagne n'a pas été touchée, bien que presque toute la vieille ville ait été détruite.
Les investissements de la société Ford - 17,5 millions, Standard Oil of New Jersey (maintenant existant sous l'enseigne Exxon) — 120 millions, General Motors — 35 millions, ITT-30 millions.

Ainsi, pour l'aviation du Reich, les entreprises américaines ont fourni des milliers de moteurs d'avion et, surtout, des licences pour leur production. Par exemple, les moteurs BMW «Hornet», qui était équipé de l'avion de transport le plus massif de l'Allemagne «Junkers-52», ont été fabriqués sous licence de la société américaine Prat & Whitney.

General Motors en Allemagne appartenait à Opel. Dans les usines de cette société, les véhicules blindés du Reich ont été estampillés, ainsi que près de 50% des unités de puissance des bombardiers Junkers-88. Dans 1943, la branche allemande de General Motors a développé et a commencé à produire des moteurs pour Messerschmitt-262 – le premier chasseur à réaction de la Luftwaffe.

IBM a réussi à tripler son capital pendant la Seconde guerre mondiale. Une grande partie de celui-ci a été obtenue grâce à la coopération avec Hitler. Avec ses machines de comptage, ses pièces de rechange et son papier spécial, IBM fournissait de nombreux départements du Reich, y compris les camps de concentration.

Bien sûr, en paroles, le gouvernement américain s'est opposé à la collusion des sociétés américaines avec les nazis. Par exemple, pendant la guerre, la loi «Trading with The enemy act» a été adoptée, prévoyant des mesures punitives sévères pour une telle coopération. Mais en fait, de nombreux lobbyistes, envoyés par des grossistes à tous les échelons du pouvoir, ont aidé ceux-ci à contourner tous les obstacles.

Même après que l'Allemagne a déclaré la guerre aux États-Unis, un certain nombre de grandes entreprises américaines, avec la pleine connivence de la Maison Blanche, ont continué à coopérer avec Hitler!

La société pétrolière Standard Oil of New Jersey (Exxon) a fourni aux nazis de l'essence et des lubrifiants pour 20 millions de dollars. Avant le débarquement des troupes américaines en France, la flotte de chars de l'Espagne «neutre» travaillait presque exclusivement pour les besoins de la Wehrmacht, lui fournissant de l'or noir américain, officiellement destiné à Madrid. Même dans les premiers mois de 1944, l'Allemagne a réexporté de l'Espagne 48 mille tonnes de pétrole par mois.

La même chose s'est produite avec une autre matière première stratégique – le caoutchouc. À une époque où les États – Unis étaient incapables de fournir à leur propre armée des matières premières, en particulier du caoutchouc synthétique, Standard Oil a conclu un accord avec l'Allemagne hitlérienne, en vertu duquel la société s'engageait à fournir régulièrement des matières premières, du carburant et du caoutchouc à l'étranger-en Allemagne, en Italie et en Autriche. En conséquence, l'armée américaine est restée avec rien – les fournitures des matières premières nécessaires ont été peintes par le clan Rockefeller pour les années 8 à venir. Lorsque les États-Unis sont entrés dans la seconde guerre mondiale, le gouvernement américain a été contraint de négocier avec un bureau anglais fictif qui vendait du caoutchouc et d'autres ressources nécessaires achetées à des sociétés allemandes, qui à leur tour étaient achetées à Rockefeller. Ainsi, lorsque les américains ont acheté leurs propres matières premières par l'intermédiaire de tiers, Standard Oil a reçu des revenus supplémentaires des deux côtés.

En 1942, un petit scandale éclate aux États-Unis: Standard Oil a délibérément réduit l'approvisionnement en méthanol de l'armée américaine. Le méthanol a été utilisé pour fabriquer des lubrifiants à base de gaz naturel (nécessaire pour les vols à haute altitude), d'acide acétique (composant explosif) et de caoutchouc synthétique. Enfin, en 1943, les Rockefeller ont vendu 25 000 tonnes de sulfate d'ammonium (composant explosif) et 10 000 tonnes de coton à la France occupée, bien que la pénurie de ces produits se fasse sentir aux États-Unis.

Et les allemands d'outre-mer venaient du caoutchouc synthétique et, bien sûr, de nombreuses pièces de rechange pour l'industrie aéronautique et automobile, pour les chars. Les tonnes de tungstène 1100 reçues des États-Unis pendant la guerre par l'Allemagne étaient d'une valeur particulière. Comme on le sait, le tungstène a été un élément clé de la fabrication de projectiles antichars et de l'industrie électronique.

L'histoire sombre a été liée à SKF, le plus grand Fabricant mondial de roulements à billes. Alors que des lots géants de roulements (plus de 600 000 par an) traversaient l'Amérique du Sud pour les clients nazis, Curtiss-Wright aviation corporation, qui fabriquait des moteurs pour l'armée de l'air américaine, n'a pas reçu de billes d'acier précieuses de SKF depuis longtemps. Prat & Whitney, un autre Fabricant de moteurs d'avion, a également été contraint de réduire sa production en raison de l'interruption des livraisons de roulements de SKF.
Lorsque le 14 octobre 1943, le général Henry Arnold, commandant de l'armée de l'air américaine, a donné l'ordre de lancer un RAID aérien sur l'usine de roulements à billes SKF à Schweinfurt en Allemagne, l'ennemi a en quelque sorte appris l'opération et a réussi à préparer la défense en abattant des avions américains 60. Le 19 octobre, Arnold a déclaré sans ambages au London News Chronicle:»ils n'auraient pas pu organiser la défense s'ils n'avaient pas été prévenus à l'avance". Qui a averti la branche allemande, je pense, expliquer inutilement.

Les sociétés américaines du Reich ont également aidé avec des développements militaires. Au plus fort de la guerre, les spécialistes de la multinationale américaine de téléphonie contrôlée par Morgan, international Telephone Telegraph, ont travaillé main dans la main avec leurs homologues allemands en Suisse, avec un excellent toit des services spéciaux allemands. L'un des actionnaires de l'ITT était le chef du renseignement politique du service de sécurité, Walter Schellenberg. Et le chef de l'ITT, le colonel Sostenes Ben, au plus fort de la guerre, a aidé les nazis à améliorer les bombes aériennes guidées. Avec l'aide de telles bombes, les allemands ont barbare détruit Londres, ont coulé et endommagé de nombreux navires, parmi lesquels, ironiquement, des navires américains, par exemple le croiseur américain Savannah.

Lors du procès de Nuremberg, le président de la Reichsbank et le ministre hitlérien de l'économie, yalmar shakhta, ont été jugés, il s'est souvenu des liens entre Opel et General Motor et a proposé de placer les capitaines des entreprises américaines sur le banc des accusés. Bien sûr, la proposition n'a pas été acceptée.
Source originale: l'américain Charles Haem livre " Commerce avec l'ennemi"

Faut quand même préciser que les usines françaises de véhicules, de moteurs,  etc, étaient réquisitionnées par l'occupant nazi !

Quand les nazis occupaient l'URSS, ils se servaient également en pillant y compris en carburant et si on suit ton raisonnement on pourrait traiter des soviétiques de collaborateurs, ce que par ailleurs ils ont été du 23 août 1939 au 22 juin 1941, n'oublie jamais ça le ruskov ! 

Les chars nazis qui défilaient sur les Champs Elysées en 40 et dans toutes les autres capitales européennes, roulaient avec du carburant soviétique (ukrainien) jusqu'en 1941 !

Remercie Staline de ma part !

Le 10/05/2020 à 20:01, Fraction a dit :

Bonsoir,

Nous n'avons pas gagné la guerre avec Staline, nous l'avons gagnée grâce à lui.

Et au Pacte Ribentropp-Molotov qui a totalement libéré le front Est pour attaquer le front Ouest avec des livraisons de blés ukrainiens pour alimenter le front ?

Et non avec , les 10 milliards de dollars de LLA américains c’était bien avec ....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease?wprov=sfti1

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Faut quand même préciser que les usines françaises de véhicules, de moteurs,  etc, étaient réquisitionnées par l'occupant nazi !

Quand les nazis occupaient l'URSS, ils se servaient également en pillant y compris en carburant et si on suit ton raisonnement on pourrait traiter des soviétiques de collaborateurs,

Ce qu’ils ont été !

le Pactegermano-soviétique comportait un protocole secret, qui répartissait entre l'Allemagne et l'URSS certains pays et territoires à annexer, dont la Finlande, la Pologne, les pays baltes et la Bessarabie, territoires non-russes de l'Empire des tsars, qui s'en étaient détachés à la faveur de la révolution de 1917 et que Staline souhaitait récupérer1.

Cet accord conduit à une grave crise des relations internationales, mais aussi à une crise interne au sein des partis communistes occidentaux ; en France, il entraîne des mesures d'interdiction du Parti communiste français (décrets Daladier).

========
Par ce traité, la Gestapo s'engageait aussi à livrer au NKVD les réfugiés russes présents sur le territoire allemand et réclamés par l'URSS, en échange de quoi l'URSS livrait à l'Allemagne de nombreux réfugiés antifascistes allemands et autrichiensvivant en URSS (ce fut le cas de Margarete Buber-Neumann et de la figure du Parti communiste d'Autriche, Franz Koritschoner).

====+==De l'autre côté, ce pacte permettait au Troisième Reich de rapatrier des divisions, notamment blindées, vers l'ouest, sans craindre une attaque soviétique venant de l'est. Les Allemands purent ainsi envahir en mai 1940 la France par un Blitzkrieg, avant de se retourner l'année suivante contre l'URSS lors de l'opération Barbarossa, le 22 juin 1941, rompant ainsi de factole pacte. Les relations économiques entre l'Union soviétique et l'Allemagne nazie furent très serrées à la suite du pacte, qui permit à Berlin d'accumuler des réserves de matières premières dont son industrie et son armée avaient désespérément besoin pour continuer à fonctionner et poursuivre le réarmement du Troisième Reich, comme le montre le tableau ci-dessous23.

Plusieurs historiens russes24soutiennent que l'URSS espérait par ce pacte détourner la fureur nazie vers l'Europe occidentale. Ils arguent notamment du fait que jusqu'à la veille de l'attaque allemande, les commissaires politiques ont continué à « purger » l'Armée rouge de ses officiers les plus compétents, que le NKVD a continué d'arrêter comme « saboteurs » les ingénieurs en armement et aviation qui soulignaient le danger nazi, et que le Politburo se méfiait des avertissements d'agents de renseignement soviétiques comme Richard Sorge ou Leopold Trepper.

======+
NOTONS que les “plus jamais ça” , “ la paiiiix bêêê” qui ont signé Munich et accepte la remilitarisation de la Ruhr ont évidemment eux aussi leur part de responsabilité.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

ce que par ailleurs ils ont été du 23 août 1939 au 22 juin 1941, n'oublie jamais ça le ruskov ! 

Les chars nazis qui défilaient sur les Champs Elysées en 40 et dans toutes les autres capitales européennes, roulaient avec du carburant soviétique (ukrainien) jusqu'en 1941 !

Remercie Staline de ma part !

Bof laisse tomber , que Staline se soit partagé l’Europe avec Hitler ne fait pas partie du sujet ...

Le mec libère totalement le front Est , se partage l’Europe avec les nazis , mais bon après faut dire merci au monsieur parce qu’après avoir été du côté des nazis , il a du changer un peu d’avis contraint et force ^^

Il faut dire merci au Monsieur.
Les polonais quels ingrats !