Etats-Unis: Vif émoi après le meurtre d’un joggeur noir par deux hommes blancs

il y a 2 minutes, uno a dit :

De toutes les choses que l'on peut légitimement reprocher à Donald Trump, le racisme est bien le dernier truc, le mec faisait affaire et s'entouraient de gens de toutes les couleurs, du moment que servant ses intérêts, desseins économiques ou idéologiques, etc, etc...Donald Trump n'est pas un Saint mais merde, si vous le voyez comme un suprématiste blanc c'est vraiment que vos biais idéologiques vous condamnent à taper à côté.

Vous l'avez bien dit, "du moment que ça servait ses intérêts"; depuis l'élection de Trump, jamais n'a-t'on autant vu de violence policière et civile envers les non-blancs. Aux USA, le racisme est viscéral; il est décrié "en surface" mais il persiste!

il y a 2 minutes, Umpokito a dit :

Vous l'avez bien dit, "du moment que ça servait ses intérêts"; depuis l'élection de Trump, jamais n'a-t'on autant vu de violence policière et civile envers les non-blancs. Aux USA, le racisme est viscéral; il est décrié "en surface" mais il persiste!

Oui, oui, alors que les statistiques ne correspondent absolument pas à cette narration. Mais il y a un premier pas que l'on peut faire pour diminuer la persistance du racisme, cesser d'accuser un groupe ethnique d'être l'unique ou le principale pourvoyeur de racisme, reconnaitre sa dimension hélas universelle, et éviter le simplisme.

il y a 2 minutes, uno a dit :

Oui, oui, alors que les statistiques ne correspondent absolument pas à cette narration. Mais il y a un premier pas que l'on peut faire pour diminuer la persistance du racisme, cesser d'accuser un groupe ethnique d'être l'unique ou le principale pourvoyeur de racisme, reconnaitre sa dimension hélas universelle, et éviter le simplisme.

Bien sûr, madame, vous avez sans doute raison!

Le 09/05/2020 à 11:48, uno a dit :

Tient c'est marrant la politisation racialiste d'un crime horrible. Mais j'aime accordé du crédit à ceux qui les soutiennent, déjà quelle guerre civile? On fait référence à cet événement? Désolé mais hormis que ça n'a pas débouché sur la moindre guerre civile cet événement n'est absolument pas lié au présent crime et les coupables ont bien été arrêté et seront bien évidemment jugé, avec on l'espère tous, la prison à vie. Mais politiser cela comme vous le faites est déplorable ...

Oui c'est ça, déplorable, c'est le mot que je cherchais pour designer l'ensemble de tes interventions sur le forum.

il y a 5 minutes, riad** a dit :

Oui c'est ça, déplorable, c'est le mot que je cherchais pour designer l'ensemble de tes interventions sur le forum.

Je t'en remercie mon cher Riad**, mais tu devrais savoir qu'en bon emmerdeur, je ne peux que t'inviter à sélectionner une de mes déplorables interventions et expliquer en quoi elle est déplorable, histoire de voir si ton jugement a de bons arguments.

il y a 13 minutes, uno a dit :

Je t'en remercie mon cher Riad**, mais tu devrais savoir qu'en bon emmerdeur, je ne peux que t'inviter à sélectionner une de mes déplorables interventions et expliquer en quoi elle est déplorable, histoire de voir si ton jugement a de bons arguments.

Mais non, je peux pas, je lis une chaque 15 jours, comment tu veux que je les trouve? ma réponse était d'ordre émotionnel, ce n'est pas une proposition logique dont on doit prouver la véracité, c'est juste du ressenti, je me rappelle que à chaque fois que je te lis tu vas à l'encontre du ressenti général, même si tes statistiques sont vraies tu crois que c'est le bon moment pour les sortir? ou c'était juste emmerder tout le monde?

il y a 2 minutes, riad** a dit :

Mais non, je peux pas, je lis une chaque 15 jours, comment tu veux que je les trouve? ma réponse était d'ordre émotionnel, ce n'est pas une proposition logique dont on doit prouver la véracité, c'est juste du ressenti, je me rappelle que à chaque fois que je te lis tu vas à l'encontre du ressenti général, même si tes statistiques sont vraies tu crois que c'est le bon moment pour les sortir? ou c'était juste emmerder tout le monde?

Bref ce ne sont chez toi que des impressions, relis bien le sujet et mes réponses, y compris celle que tu cites. Oui je vais souvent à l'encontre de ressentis généraux lorsque ceux-ci dérivent ou sont utilisé pour justifier des dérives politiques et/ou idéologiques parfaitement délétères. Mais jamais je ne trolle gratuitement ou cherche à nuire, crois-le ou non malgré mes nombreuses tares je suis fondamentalement bienveillant et je ne suis certainement non plus pas un gros dure à toute épreuve dépourvu de sensibilité. Ensuite libre à toi de ne pas creuser et me considérer comme un connard, mais si un jour tu as le temps n'hésite pas à mieux me relire et à me poser des question voir à me contredire. Aller je te souhaite une bonne soirée.

Je ne connais pas les intentions véritables de @Bluehawk, mais si réellement il souhaite une égalité (de droit, de dignité...) entre les noirs et les blancs, qui doit être une évidence pour tous, il est le pire défenseur de ce qui devrait être une évidence.

il y a 17 minutes, uno a dit :

Bref ce ne sont chez toi que des impressions, relis bien le sujet et mes réponses, y compris celle que tu cites. Oui je vais souvent à l'encontre de ressentis généraux lorsque ceux-ci dérivent ou sont utilisé pour justifier des dérives politiques et/ou idéologiques parfaitement délétères. Mais jamais je ne trolle gratuitement ou cherche à nuire, crois-le ou non malgré mes nombreuses tares je suis fondamentalement bienveillant et je ne suis certainement non plus pas un gros dure à toute épreuve dépourvu de sensibilité. Ensuite libre à toi de ne pas creuser et me considérer comme un connard, mais si un jour tu as le temps n'hésite pas à mieux me relire et à me poser des question voir à me contredire. Aller je te souhaite une bonne soirée.

Tu m'as convaincu, je vous dois des excuses.

Mais avant met toi à ma place, on a sous les yeux deux tueurs qui étaient sur le point d'échapper à toute justice si la vidéo n'était pas diffusée, et toi tu dis que c'est pas politique? c'est quoi alors? et puis tu nous sors des statistiques pour dire que le taux de criminalité chez les noirs est supérieur à celui des blancs, oui et la pauvreté aussi, est ce vraiment le sujet? est ce que c'est une raison pour que deux tueurs reste libres et ne soit arrêtés qu'après un mouvement de la part de l'opinion publique, est ce raisonnable de dire dans ces conditions là que c'est pas politique? tu sais, les deux tiers de ce que j'écris je l'efface avant la publication, et malgré tout je dis souvent des conneries, je t'invite alors à réviser et penser aux conséquences avant de publier.

Mais bon, j'avoue que je me suis laissé emporté, je te présente mes excuses.

il y a 4 minutes, CAL26 a dit :

Je ne connais pas les intentions véritables de @Bluehawk, mais si réellement il souhaite une égalité (de droit, de dignité...) entre les noirs et les blancs, qui doit être une évidence pour tous, il est le pire défenseur de ce qui devrait être une évidence.

Pour quelle raison?

il y a 28 minutes, riad** a dit :

Pour quelle raison?

D'abord sa démarche est uniquement accusatrice vis à vis des blancs, ce qui et fondamentalement cotre-productif pour une égalité blancs-noirs.

Il positionne le blanc comme un colonialiste et un esclavagiste : ce sont les Etats européens qui ont été colonialistes et esclavagistes mais il ne s'agit pas de "race blanche" colonialiste mais d'Etats qui, par leur richesse acquise, on pu sans vergogne étendre leur richesse en exploitant ressources et humains sur un continent faiblement administré.

Mais faire des blancs les héritiers seuls et unique de ce cynisme est racialiste et contre-productif : la couleur de peau n'est pas le marqueur de ce genre d'héritage et si on veut éliminer le racisme il conviendrait justement de pas faire de la couleur de la peau un marqueur de race définissant globalement le passé, le présent et le futur.

Que l'on dise que la France a un passé colonialiste et esclavagiste est incontestable : mais relier cela à la peau blanche est raciste. Donc nous sommes tous les français héritiers de ce passé colonialiste et esclavagiste, que l'on soit français noir, blanc, moyennement ou fortement bronzés.

Cette taxonomie "blanc/noir" est justement celle des colons esclavagistes qui, parce que cela leur permettait toute exploitation humaine, ne devrait avoir aucun sens chez les homos sapiens. Donc, s'il s'agit sincèrement de défendre le droit des noirs, il est nécessaire d'oublier cette différenciation inopportune.

il y a 41 minutes, riad** a dit :

Tu m'as convaincu, je vous dois des excuses.

Aucun problème, excuses acceptée!

il y a 41 minutes, riad** a dit :

Tu m'as convaincu, je vous dois des excuses.

Mais avant met toi à ma place, on a sous les yeux deux tueurs qui étaient sur le point d'échapper à toute justice si la vidéo n'était pas diffusée, et toi tu dis que c'est pas politique? c'est quoi alors? et puis tu nous sors des statistiques pour dire que le taux de criminalité chez les noirs est supérieur à celui des blancs, oui et la pauvreté aussi, est ce vraiment le sujet?

Je n'ai pas sorti ces statistiques au simple partage de la nouvelle initiale, mieux j'ai exprimé comme tout à chacun le caractère horrible du crime et la nécessité d'une condamnation exemplaire. Non j'ai réagis à la politisation de ce drame aussi bien par l'auteur du présent sujet que par d'autres membre. Un des membres assimilant les supporters de Trump à ces assassins, en assistant sur une dimension racial, puis sous-entendant un lien avec un événement n'ayant rien à voir avec le présent crime, pour là encore soutenir la narration politique précédente. Or j'ai rappelé alors que non, ce crime n'est pas révélateur d'une tendance générale et que si l'on regarde les chiffres, on n'observe guère pareille tendance. Ensuite Bluehawk a répondu à coup d'autres sophismes, je lui réponds pour expliquer que la pauvreté des Noirs a des facteurs autrement plus complexe que le racisme, et au finir il laisse exploser son racialisme avec un magnifique «VOUS», assimilant ma petite personne, en raison de mon phénotype supposé, au camp des oppresseurs responsables de la misère des Noirs-Américains. Bref tu l'as compris je jette un froid sur une politisation débile en rappelant quelques faits à l'appui et ça excite encore davantage ceux qui s'adonnent à ces dérives.

il y a 41 minutes, riad** a dit :

Est ce que c'est une raison pour que deux tueurs reste libres et ne soit arrêtés qu'après un mouvement de la part de l'opinion publique, est ce raisonnable de dire dans ces conditions là que c'est pas politique?

Personne ici n'a soutenu que les deux tueurs devaient resté en liberté et la question politique ne portait pas sur cela encore une fois je te réinvite à relire les précédents échanges.

il y a 41 minutes, riad** a dit :

Mais bon, j'avoue que je me suis laissé emporté, je te présente mes excuses.

Aucun problème, un forum c'est fait pour échangé et permettre aussi de mieux comprendre d'autres points de vue!

Le 09/05/2020 à 21:20, Bluehawk a dit :

 Et quid des bavures policières dans les stats ? jogger, conducteurs contrôlés non armés, etc. Les faits divers sont nombreux, et les victimes sont principalement des noirs

Les flics sont a l'image de la societe. Tu fais l'erreur de croire qu'il n'y a que des policiers blancs. Ce n'est evidement pas le cas. Bien au contraire:

https://datausa.io/profile/soc/333050/demographics/ethnicity?viz=true

Il y a 13 heures, uno a dit :

Bref ce ne sont chez toi que des impressions, relis bien le sujet et mes réponses, y compris celle que tu cites. Oui je vais souvent à l'encontre de ressentis généraux lorsque ceux-ci dérivent ou sont utilisé pour justifier des dérives politiques et/ou idéologiques parfaitement délétères.

C'est bien cela le problème. La réalité est bien souvent différente du ressenti véhiculés par des buzz médiatiques.

Comme je le disais plus haut, en valeur absolu  par exemple, les "blancs" sont les premières victimes de la police aux Etats-unis, et de très loin. Des blancs sont aussi tués par la police alors qu'ils ne sont pas armés. L'exemple de cette femme tuée par la police. Son erreur ? Avoir prévenu la police d'un viol dans le voisinage. Voyant arriver une voiture de police, elle a couru vers la police en pyjama. Résultat, les flics ont tirés !

Une étude a démontré qu'il n'y avait pas de corrélation entre la "couleur" du policier et celle de la victime.

Un "noir" n'a pas plus de chance d'être tué parce qu'il a face à lui un policier "blanc" !

Ceux dont ça bouscule les préjugés et les  discours ? Ben faites avec, ce n'est pas un ressenti, c'est la réalité chiffrée, j'y peux rien !

Le 10/05/2020 à 17:38, bouddean a dit :

bon, tu me dis que tu n'es même pas "blanc" , les guillemets veulent surement dire que tu n'es pas tout à fait blanc, tu n'es donc pas tout à fait con , tu dois donc comprendre ce que je veux dire .

De fait un tout à fait blanc serait donc tout à fait con 

Il y a 3 heures, jécoute a dit :

De fait un tout à fait blanc serait donc tout à fait con 

Ce qui ferait de moi le roi des cons  ,remarque, vu que c'était la réponse que je faisais  à garthriter  pour ses " guillemets" et vu que tu sautes à pieds joints dedans, je dirais que tu ne dois pas être très foncé toi non plus  , je me trompe ? 

Tu vois, le problème est que tu ne peux pas critiquer , ou te moquer de ce que tu n'es pas sous peine d'être taxé de racisme, mais il y en a peut être un ou une, je ne désespère pas, qui vas pousser la connerie ou la mauvaise foi,selon lequel ou laquelle  ce sera, pour venir me dire que c'est du racisme anti blanc, je serai donc raciste envers moi même ,juste parce que je dénonce des faits ?  j'attends ça !

Et après ils vont me dire que si je ne suis pas content je n'ai qu'à partir vivre  chez les noirs , là, tu vois, c'est du vécu, c'est ce qu'on m'a déjà répondu , alors, vu que je suis un souchien depuis je sais pas combien de milliers de génération,je dois même avoir un % de néandertalien supérieur à la moyenne  tu penses bien que je les envoie chier, et je ne vois en quoi ce serait plus légitime de répondre ça à Bluehawk qu'à moi parce nous avons une couleur de peau différente , ou alors, ils ont des fantômes à tuer . 

il y a 34 minutes, bouddean a dit :

Je ne vois en quoi ce serait plus légitime de répondre ça à Bluehawk qu'à moi parce nous avons une couleur de peau différente , ou alors, ils ont des fantômes à tuer.

Il faut te poser la question de pourquoi Bluehawk est porteur d'une idéologie racialiste voulant par exemple qu'il soit souhaitable, voir qu'il faut se réjouir de la mise en minorité des Français de souche par immigration massive. Tu sais c'est un peu comme si un Allemand s'installait en Pologne et disait «Ach il y a trop te Polonais par izi, il zerait zouhaitable que peaucoup t’Allemands viennent s’y installer jusqu'à mettre zes zouchiens de Slaves en minorité.», ça passerait mal n'est-il pas? Et pourtant c'est le discours tenu par Bluehawk, j'aimerai bien ton opinion à ce sujet.

Le 10/05/2020 à 20:24, CAL26 a dit :

D'abord sa démarche est uniquement accusatrice vis à vis des blancs, ce qui et fondamentalement cotre-productif pour une égalité blancs-noirs.

Il positionne le blanc comme un colonialiste et un esclavagiste : ce sont les Etats européens qui ont été colonialistes et esclavagistes mais il ne s'agit pas de "race blanche" colonialiste mais d'Etats qui, par leur richesse acquise, on pu sans vergogne étendre leur richesse en exploitant ressources et humains sur un continent faiblement administré.

Rappelle moi de qu'elle personnes était constituée ces états ?

Le 10/05/2020 à 20:24, CAL26 a dit :

Mais faire des blancs les héritiers seuls et unique de ce cynisme est racialiste et contre-productif : la couleur de peau n'est pas le marqueur de ce genre d'héritage et si on veut éliminer le racisme il conviendrait justement de pas faire de la couleur de la peau un marqueur de race définissant globalement le passé, le présent et le futur.

Pitié, tout les avancées social en terme de lutte anti raciste ont été fait dans la confrontation, Malcom X, Martin Luther King, Aimé Césaire ont justement mis en avant leur couleur de peau et leur origine africaine pour obtenir plus de droits, ta couleur de peau est déjà un marqueur social qui influence ton présent et ton futur justement par rapport au passé, le racisme sera éliminé quand tout les effets néfaste hérité de l'esclavage et de la colonisation disparaîtrons, cet homme est d'ailleurs mort pour cette raison. 

Le 10/05/2020 à 20:24, CAL26 a dit :

Que l'on dise que la France a un passé colonialiste et esclavagiste est incontestable : mais relier cela à la peau blanche est raciste. Donc nous sommes tous les français héritiers de ce passé colonialiste et esclavagiste, que l'on soit français noir, blanc, moyennement ou fortement bronzés.

Mais oui bien sur comme le fait que les Français juif sont hériter du passé sous occupations, qu'est qui faut pas entendre ! Cette façon de vouloir se dédouaner pour ne pas reconnaître ses tords, Vous acquiescer quand Sarkozy ose dire des conneries comme l'Homme Africains n'est pas rentré dans l'histoire ou que les pays musulmans sont incompatible avec la république française mais dès qu'on vous parle de vos erreur il n'y a plus personne, la colonisation et l'esclavage a été principalement exercé par les arabe et les blancs (européens de l'ouest pour être précis) il suffit de regarder les langues parlé dans le monde et les population immigrées dans ces pays pour voir cela.    

Le 10/05/2020 à 20:24, CAL26 a dit :

Cette taxonomie "blanc/noir" est justement celle des colons esclavagistes qui, parce que cela leur permettait toute exploitation humaine, ne devrait avoir aucun sens chez les homos sapiens. Donc, s'il s'agit sincèrement de défendre le droit des noirs, il est nécessaire d'oublier cette différenciation inopportune.

Non les Noirs et les Afro Descendant ont généralement des mœurs, traditions et coutume totalement différente des blancs, le meilleur moyen de défendre leur droit est que la société accepte leur différences justement, 

Le 11/05/2020 à 08:56, kyrilluk a dit :

Les flics sont a l'image de la societe. Tu fais l'erreur de croire qu'il n'y a que des policiers blancs. Ce n'est evidement pas le cas. Bien au contraire:

https://datausa.io/profile/soc/333050/demographics/ethnicity?viz=true

 

Je suis bien au courant de cela, les policiers racisée peuvent se montrer aussi raciste que leur pendant blanc, Candace Owens existe pour nous le rappeler.  

Il y a 4 heures, Bluehawk a dit :

Rappelle moi de qu'elle personnes était constituée ces états ?

 

Pitié, tout les avancées social en terme de lutte anti raciste ont été fait dans la confrontation, Malcom X, Martin Luther King, Aimé Césaire ont justement mis en avant leur couleur de peau et leur origine africaine pour obtenir plus de droits, ta couleur de peau est déjà un marqueur social qui influence ton présent et ton futur justement par rapport au passé, le racisme sera éliminé quand tout les effets néfaste hérité de l'esclavage et de la colonisation disparaîtrons, cet homme est d'ailleurs mort pour cette raison. 

 

Mais oui bien sur comme le fait que les Français juif sont hériter du passé sous occupations, qu'est qui faut pas entendre ! Cette façon de vouloir se dédouaner pour ne pas reconnaître ses tords, Vous acquiescer quand Sarkozy ose dire des conneries comme l'Homme Africains n'est pas rentré dans l'histoire ou que les pays musulmans sont incompatible avec la république française mais dès qu'on vous parle de vos erreur il n'y a plus personne, la colonisation et l'esclavage a été principalement exercé par les arabe et les blancs (européens de l'ouest pour être précis) il suffit de regarder les langues parlé dans le monde et les population immigrées dans ces pays pour voir cela.    

 

Non les Noirs et les Afro Descendant ont généralement des mœurs, traditions et coutume totalement différente des blancs, le meilleur moyen de défendre leur droit est que la société accepte leur différences justement, 

 

Malheureusement Bluehawk persiste et signe. Tout est dit.

Il y a 5 heures, Bluehawk a dit :

Non les Noirs et les Afro Descendant ont généralement des mœurs, traditions et coutume totalement différente des blancs, le meilleur moyen de défendre leur droit est que la société accepte leur différences justement, 

  

Certes, légalisons l’excision ... rassure moi c'est bien coutume et culture différente des blanc (dixit) 

Il y a 7 heures, Bluehawk a dit :

Non les Noirs et les Afro Descendant ont généralement des mœurs, traditions et coutume totalement différente des blancs, le meilleur moyen de défendre leur droit est que la société accepte leur différences justement.

Dire une connerie pareille en étant il faut le faire, aller lesquels de Noirs? Les Soudanais, les Antillais, les Camerounais, les Afro-Américains? Non parce que scoop, les Antillais ont des traditions, mœurs, et coutumes déjà bien plus proches des Français que des Somaliens. ta vision racialiste est tellement stupide qu'il serait même difficile d'en faire une caricature.