Nouvelle victoire de la CGT...

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

et c'est logique... surtout quand on sait que la majeure partie des adhérents et des actifs dans une association sont des "seniors" qui n'ont pas tous de quoi se former ou d'acheter le matériel voulu... 

A contrario, ceux qui n'ont pas sont des actifs...pas des séniors qui sont tous équipés...

Le monde à l'envers...

il y a 35 minutes, jacky29 a dit :

salut deded2b, je croyais que c'était la loi dite "Delors" en 1971,  Mélenchon était au gouvernement? si oui, effectivement, je peux me pencher sur ma santé mentale. 

Modifié il y a 28 minutes par jacky29

La loi Delors est la formation professionnelle continue, et à cette date les écoles professionnelles n'était pas supervisées par un ministre délégué spécifique, Mélanchon à donc été le premier à cette fonction, et comme on parlait de ce qu'il avait fait , il as oeuvré pour que les écoles d'apprentissage ne soient plus sous la coupe du patronat, mais dépendent de l'EN! Son camarade passé Jospin, son ministre, n'étai t pas trop d'accord du reste, ce dernier avait le CNPF qui le titillait!

C'est celà que je voulais exprimer.

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

Tout bien réfléchi...dans leurs statuts se doit être écrit...si c'est par courrier normal mais reçu courrier électronique...bin la CGT a raison de ne pas avoir pris en compte...me v'la bien!

Je n'ai pas compris votre remarque. Il ne s'agit pas nécessairement de la CGT : pour tout délégué ou non ce serait pareil. Mettons que je sois DP, que je reçois convocation par mail, qui doit être signée par le chef d'établissement, que je ne peux contre-signer, et que les documents ne parviennent pas : c'est déjà un problème. Si je ferme les yeux, et que l'IS y met son nez, je suis aussi en tord.

il y a 52 minutes, pila a dit :

Quand est-ce que vous cesserez de cracher sur la Démocratie ? Le Général a dit que l'on avait perdu une bataille (18/6/1940). Et il avait raison ! Au 1er janvier 1944, il avait l'Empire avec lui et une armée de l'ombre de dizaines de milliers d'hommes. Allez cracher vos insanités ailleurs !

 

Quel rapport avec la démocratie ? Les états unis n'étaient pas une démocracie ? Quelles insanités ? C'est une défaite, et c'est tout. De gaulle en angleterre a joué le rôle de propagandiste magnifique, mais je ne comprends même pas qu'on ressasse ce mythe de la france victorieuse alors qu'on s'approche du siecle de ditance. Si la France n'avait pas signé l'armistice, le reste des colonies méditerranéennes tombaient trés facilement, et l'italie se partageait le gâteau avec l’Allemagne. Seule la reconnaissance de la défaite a stoppé les allemands. Points. Comment on peut encore nier de telles évidences ? C'est absurde.

Les vainqueurs de la guerre sont les états unis et l'URSS et c'est uniquement grace aux premiers qu'on a pu échapper au joug des seconds. Point final.

il y a 26 minutes, Ink 82 a dit :

Rien n'indique que le mail en question ait été envoyé à la personne, ni qu'elle l'ai reçu. L'absence de confirmation de réception est invalidante.

Le gars de la cgt n’a pas souhaité appuyer sur le bouton accepter l’accusé ?

Je n’ai jamais reçu les odjs ni les documents en AR courrier . Avant le délai légal un petit mail , un AR de ma part une acceptation de La Réunion notifiée dans tous les calendriers et puis voilà. Maintenant effectivement il m’est possible de ne pas appuyer sur le bouton .

A l’évidence les autres membres du cse l’ont reçu . La CGT ne consulte pas ces mails ?

Maintenant nous sommes d’accord dura lex sed lex si l’on se positionne dans une logique de lutte et non de protection des salariés on peut jouer sur le juridique. La direction a merdé et aurait dû savoir qu’elle n’avait pas en face une instance de dialogue mais d’opposition ... gouverner c’est prévoir !

il y a 7 minutes, Ink 82 a dit :

Je n'ai pas compris votre remarque. Il ne s'agit pas nécessairement de la CGT : pour tout délégué ou non ce serait pareil. Mettons que je sois DP, que je reçois convocation par mail, qui doit être signée par le chef d'établissement, que je ne peux contre-signer, et que les documents ne parviennent pas : c'est déjà un problème. Si je ferme les yeux, et que l'IS y met son nez, je suis aussi en tord.

Les documents te parviennent et si t’es pas d’accord tu ne les signes Pas et puis voilà . Les autres membres du cse avaient reçu le document... Mais bon pour ça il faut évidemment ne pas être dans une logique d’opposition.

On ne saura jamais si le type de la CGT l'a reçu ou non. Avec des gestes d'aseptises il était aussi possible de remettre la version papier avec "remis en main propre" comme c'est fait habituellement... levant tout doute.

il y a 33 minutes, Ink 82 a dit :

Rien n'indique que le mail en question ait été envoyé à la personne, ni qu'elle l'ai reçu. L'absence de confirmation de réception est invalidante.

La CGT est tout à fait dans son droit de faire valoir le vice de procédure , ce qu’elle a fait nous sommes d’accord . Rien à voir par contre avec la protection des salariés .

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/fermeture-de-sandouville-la-cgt-critiquee-par-les-autres-syndicats_3956665.html

Je ne suis pas d'accord sur ce point en raison du contexte actuel. Les tords sont peut-être partagés, je n'en sais rien. C'est probable. Mais aujourd'hui la situation est que ce genre d'entreprise a des référents Covid qui doivent contrôler que les procédures signées soient respectées. Souvent d'ailleurs c'est le DS ou DP qui s'y colle. Autant être au courant et en accord avec le texte que l'on est chargé de faire respecter.

il y a 37 minutes, Morfou a dit :

Alors qu'il suffit d'une pochette plastique, d'enfiler des branches de lunettes et le tour est joué!

Une formation est nécessaire , sait on jamais ?

il y a 37 minutes, Morfou a dit :

On ne change pas les statuts comme on change de chemise mon cher DDR!

Et quand on modifie, on ne modifie pas un seul point...ça ne vaudrait pas le coup!

Ben ça dépend du nombre d’adhérents, un AR ce n’est pas gratuit 

il y a 37 minutes, Morfou a dit :

En plus faut l'autorisation de la majorité...

Rassurez moi dans une asso le but n’est pas de mettre des bâtons dans les roues de l’asso non ?

il y a 13 minutes, Ink 82 a dit :

Je n'ai pas compris votre remarque. Il ne s'agit pas nécessairement de la CGT : pour tout délégué ou non ce serait pareil. Mettons que je sois DP, que je reçois convocation par mail, qui doit être signée par le chef d'établissement, que je ne peux contre-signer, et que les documents ne parviennent pas : c'est déjà un problème. Si je ferme les yeux, et que l'IS y met son nez, je suis aussi en tord.

Si je compare avec mon association, ils ont des statuts qui doivent être respectés...

Si dans les statuts il est indiqué que les convocations doivent se faire par courrier, ils ont le droit d'ignorer les courriels, et vice et versa! (cette considération est d'autant plus pratique quand refus de la considérer)!

C'est assez tordu pour être vrai!

Non mais là c'est juste la loi. Convocation avec AR, signatures pendant la séance (début, fin) du secrétaire CSE, et mise dans la cahier consultable par les salariés + procès verbal.

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Une formation est nécessaire , sait on jamais ?

Ben ça dépend du nombre d’adhérents, un AR ce n’est pas gratuit 

Rassurez moi dans une asso le but n’est pas de mettre des bâtons dans les roues de l’asso non ?

 

A quoi servirait le conseil d'administration s'il n'y avait pas vote? et tout le monde n'est pas forcément d'accord avec tout le monde...

Tant que nous sommes d'accord pour les choses importantes...

Et je parlerai plus de bâton dans les roues de "certaines personnes", ce serait plus juste!

il y a une heure, Morfou a dit :

Moqueur?

Toutes façons, à partir de cette année, ce sera par courrier électronique...le problème est que tout le monde n'a pas internet...ceux-là recevront donc le courrier habituel!

Ah non , pas du tout ...

Je pense réellement que vous êtes  une femme courageuse , une façon aussi de vous dire avec prudence que je vous apprécie , en rêve ou en vrai ...

En fait c ' est toujours assez compliqué que de dire ceci cela  dans la façon que l ' on peut percevoir les gens.Déjà que dans la " vraie " vie ,  cela peut l ' être ...

C ' est donc idéalement vrai quelque soit la nature des sentiments ...

à l’instant, lumic a dit :

Ah non , pas du tout ...

Je pense réellement que vous êtes  une femme courageuse , une façon aussi de vous dire avec prudence que je vous apprécie , en rêve ou en vrai ...

En fait c ' est toujours assez compliqué que de dire ceci cela  dans la façon que l ' on peut percevoir les gens .Déjà que dans la " vraie " vie ,  cela peut l ' être ...

C ' est donc idéalement vrai quelque soit la nature des sentiments ...

Je prends!

il y a une heure, Morfou a dit :

A quoi servirait le conseil d'administration s'il n'y avait pas vote? et tout le monde n'est pas forcément d'accord avec tout le monde...

Ben c’est pas la question mais voter la possibilité de faire faire des économies à l’asso en envoyant les courriels pour qui veut , on a connu plus problématique 

il y a une heure, Morfou a dit :

 

il y a 42 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben c’est pas la question mais voter la possibilité de faire faire des économies à l’asso en envoyant les courriels pour qui veut , on a connu plus problématique 

On ne fait pas ce que l'on veut...

il y a une heure, Morfou a dit :

On ne fait pas ce que l'on veut...

Ben oui mais ça peut se changer facilement 

Les statuts ou le règlement intérieur de l'association peuvent prévoir diverses formes de convocation à l'assemblée générale :

• individuelles : lettre, email, fax, téléphone,
• collective : annonce dans le bulletin de l'association, affichage dans les locaux de l'association, si les membres habitent tous la même commune, etc.

Si les statuts sont silencieux, c'est l'organe chargé de la convocation qui décide du mode de convocation.

https://www.assistant-juridique.fr/comment_convoquer_assemblee_generale.jsp

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ben oui mais ça peut se changer facilement 

Les statuts ou le règlement intérieur de l'association peuvent prévoir diverses formes de convocation à l'assemblée générale :

• individuelles : lettre, email, fax, téléphone,
• collective : annonce dans le bulletin de l'association, affichage dans les locaux de l'association, si les membres habitent tous la même commune, etc.

 

Si les statuts sont silencieux, c'est l'organe chargé de la convocation qui décide du mode de convocation.

https://www.assistant-juridique.fr/comment_convoquer_assemblee_generale.jsp

Si c'était aussi simple...nous avons des statuts et un règlement intérieur!

Si nous pouvons agir sur le règlement intérieur,  à la majorité, via le CA, pour les statuts c'est différent! ce n'est pas nous qui avons le fin mot de l'histoire si nous nous éloignons par trop des statuts nationaux! (nous avons une juriste parmi nous, ce qui est drôlement utile)!

Mais de toutes façons ça été fait et approuvé il y aura 3ans en octobre...nous sommes quelques uns à avoir planché dessus pendant pas mal de temps!

Nous devions mettre en pratique cette année...mais il faudra attendre l'autorisation de réunion d'au minimum 100 personnes, le jeu des procurations pouvant faire le reste pour les quelques 50 ou 60 qui ne pourront, de toutes façons pas assister à l'AG!

Ce serait plus simple si nous étions une association sportive ou culturelle...ça c'est sur!

Il y a 14 heures, dede 2b a dit :

La loi Delors est la formation professionnelle continue, et à cette date les écoles professionnelles n'était pas supervisées par un ministre délégué spécifique, Mélanchon à donc été le premier à cette fonction, et comme on parlait de ce qu'il avait fait , il as oeuvré pour que les écoles d'apprentissage ne soient plus sous la coupe du patronat, mais dépendent de l'EN! Son camarade passé Jospin, son ministre, n'étai t pas trop d'accord du reste, ce dernier avait le CNPF qui le titillait!

C'est celà que je voulais exprimer.

mais c'est bien Delors qui a été l'instigateur du projet initial... merci pour ce renseignement. 

il y a une heure, jacky29 a dit :

mais c'est bien Delors qui a été l'instigateur du projet initial... merci pour ce renseignement. 

La Loi Delors concerne la Formation Professionnelle Continue. Mélanchon c'était la Formation initiale et continue il s'est battu pour que cette formation ne soit plus exclusivement "sur le tas".

Je cites la loi Delors:

Elle est dispensée par une multitude d'organismes aux statuts variés. Elle est cofinancée par des cotisations patronales, une participation de l'État et des collectivités locales.

Quand aux école professionnelles, Mélanchon a oeuvré pour retirer la main mise du patronat sur les formations initiales.

Je vais vous donner deux exemples près de chez moi puisque j'ai des enfants et des proches qui y ont été!

Il y a le "Lycée Bleu" ou Lycée Jean Jaurès

http://www.lyc-jaures-argenteuil.ac-versailles.fr/

Il y a 500 m à coté le GARAC

https://www.garac.com/

Si le premier dépend de l'EN, le second est sous le contrôle du patronat.

Bien des écoles techniques et d'apprentissage étaient financées et "surveillées" par les syndicats patronaux et les Chambres de Commerces!

PS: Personnellement je sors d'une école privée, celle de la RATP qui était en concurrence amicale avec celle de Renault, deux école non dépendantes de l'EN.