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Niti Membre 4090 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)

En France parler d economie c est mal vu même si individuellement nous soulignons le fait que nous avons fait une bonne affaire sur un achat ou une vente et que nous gérons nôtre budget comme de bons pères de familles 

Alors qu au niveau du pays nous sommes dans une situation financière en grande difficulté avec pourtant une dépense publique de 57%

Depuis le choc covid nous entrons dans une spirale déficitaire qui s est brutalement accélérée nous amenant vers un univers encore inconnu 

Les chiffres de la récession annonce un repli du pib de 5:8 % sur le premier trimestre environ 135 milliards le plus fort taux de repli de la zone euro et 116 % de dette  et  l Allemagne commence à s inquièter oubertement du rôle que joue la bce 

Et voilà que nos hommes d etats passés et présents y vont de leur petite musique 

Quelle différences entre effondrement et choc massif de l economie ou je suis à la la tête d un état en faillite ?

Ces nuance ne veulent elles pas dire que nous allons droit dans le mur si nous ne prenons pas des mesures économiques 

Quelles sont-elles selon vous pour éviter que le sang ne se répande pas sur les trottoirs ?

Faire un constat lucide sans taper sur la finance sans visage ou le déséquilibre nord Nord Sud juste une honnêteté intellectuelle sur le devenir de notre univers socio-économique serait moins manichéen pour une fois 

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Mr_Fox Membre 11848 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Niti a dit :

En France parler d economie c est mal vu même si individuellement nous soulignons le fait que nous avons fait une bonne affaire sur un achat ou une vente et que nous gérons nôtre budget comme de bons pères de familles 

Alors qu au niveau du pays nous sommes dans une situation financière en grande difficulté avec pourtant une dépense publique de 57%

Depuis le choc covid nous entrons dans une spirale déficitaire qui s est brutalement accélérée nous amenant vers un univers encore inconnu 

Les chiffres de la récession annonce un repli du pib de 5:8 % sur le premier trimestre environ 135 milliards le plus fort taux de repli de la zone euro et 116 % de dette  et  l Allemagne commence à s inquièter oubertement du rôle que joue la bce 

Et voilà que nos hommes d etats passés et présents y vont de leur petite musique 

Quelle différences entre effondrement et choc massif de l economie ou je suis à la la tête d un état en faillite ?

 Ces nuance ne veulent elles pas dire que nous allons droit dans le mur si nous ne prenons pas des mesures économiques 

 Quelles sont-elles selon vous pour éviter que le sang ne se répande pas sur les trottoirs ?

 Faire un constat lucide sans taper sur la finance sans visage ou le déséquilibre nord Nord Sud juste une honnêteté intellectuelle sur le devenir de notre univers socio-économique serait moins manichéen pour une fois 

Le sang se répend déjà sur les trottoirs, c'est juste que dans le credo obligatoire qui est le notre il ne faut pas le dire et continuer à faire mine que tout va bien alors que tout est parti en sucette depuis déjà longtemps.

Régulièrement toutes les semaines ou deux semaines un soudanais zigouille des français au hasard et tout le monde fait mine de n'avoir rien remarqué.

Alors comment vas-tu l'empêcher ? Tu vas monter dans la Delorean et empêcher l'élection de Nicolas Sarkozy ?

Les allemands ont prévenu qu'ils allaient se retirer de la BCE, parce que la solidarité européenne n'existe pas, ce qui signe donc de facto la mort de l'Euro. 

Bon ça fait 10 ans qu'on le dit quant à Séguin ça fait depuis 30 ans qu'il nous avait averti. Quelle mesure faut-il prendre ? Déjà regarder la réalité en face. Mais rien que ça ce n'est pas envisageable. Donc on n'a aucune option.

  • Merci 2

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Niti Membre 4090 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, Mr_Fox a dit :

Le sang se répend déjà sur les trottoirs, c'est juste que dans le credo obligatoire qui est le notre il ne faut pas le dire et continuer à faire mine que tout va bien alors que tout est parti en sucette depuis déjà longtemps.

Régulièrement toutes les semaines ou deux semaines un soudanais zigouille des français au hasard et tout le monde fait mine de n'avoir rien remarqué.

Alors comment vas-tu l'empêcher ? Tu vas monter dans la Delorean et empêcher l'élection de Nicolas Sarkozy ?

Les allemands ont prévenu qu'ils allaient se retirer de la BCE, parce que la solidarité européenne n'existe pas, ce qui signe donc de facto la mort de l'Euro. 

Bon ça fait 10 ans qu'on le dit quant à Séguin ça fait depuis 30 ans qu'il nous avait averti. Quelle mesure faut-il prendre ? Déjà regarder la réalité en face. Mais rien que ça ce n'est pas envisageable. Donc on n'a aucune option.

Tu es un super pessimiste 

Sarkozy a subi la crise des subprimes même si cela n excuse pas son manque de résultats 

Avènement de la 6 ieme république avec une vraie autonomie des régions donc un partage du pouvoir 

Une politique économique qui nous donne les moyens de relocalisations partielles 

Un compte de dette individuelle comme point de départ les frais d accouchement payé par la collectivité mais comme sur la fiche de paie ou l on mentionne les charges patronales afin de comprendre comment marche le système collectif 

 

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Gattaca Membre 1719 messages
Forumeur alchimiste‚ 60ans
Posté(e)

https://www.marianne.net/economie/bce-maintenant-c-est-clair-l-allemagne-refuse-la-politique-monetaire-europeenne

 

Vous avez cru que la planche à billets de la B.C.E. allait sauver notre belle Union européenne ,quoiqu'il lui en coûte comme dirait notre Président ? Détrompez-vous, les Allemands après avoir bien profité de la bête Euro n'ont plus envie de casquer pour les faiblards.

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Niti Membre 4090 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)
il y a 14 minutes, Gattaca a dit :

https://www.marianne.net/economie/bce-maintenant-c-est-clair-l-allemagne-refuse-la-politique-monetaire-europeenne

 

Vous avez cru que la planche à billets de la B.C.E. allait sauver notre belle Union européenne ,quoiqu'il lui en coûte comme dirait notre Président ? Détrompez-vous, les Allemands après avoir bien profité de la bête Euro n'ont plus envie de casquer pour les faiblards.

Ils travaillent aussi plus

les infirmières 42 heures

Les salariés partent à la retraite à 65 ans bientôt 67

Les entreprises sont moins taxées lors des transmissions ce qui leur a évité de se faire absorber ou racheter par la concurrence étrangère 

 

  • Like 1

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Mr_Fox Membre 11848 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)
il y a une heure, Niti a dit :

Tu es un super pessimiste 

Sarkozy a subi la crise des subprimes même si cela n excuse pas son manque de résultats 

 Avènement de la 6 ieme république avec une vraie autonomie des régions donc un partage du pouvoir 

 Une politique économique qui nous donne les moyens de relocalisations partielles 

Un compte de dette individuelle comme point de départ les frais d accouchement payé par la collectivité mais comme sur la fiche de paie ou l on mentionne les charges patronales afin de comprendre comment marche le système collectif 

 

En fait techniquement le pouvoir a trois composantes, l'argent, la force et la connaissance.

Pour être en mesure de faire une politique tu as besoin de ces trois composantes. En Europe on est gouvernés par des semi-mongols qui ne comprennent pas ce qu'ils ont, ce qu'ils leur faut ni quoi en faire. Parce qu'ils sont aveuglés par leurs dogmes et utiliseront n'importe quel moyen pour les sauvegarder. Leurs dogmes sont l'Euro d'abord, l'immigration de masse incontrôlée ensuite, et le fait que seuls les USA ont la légitimité pour impulser une politique (et donc accessoirement que Trump ne représente pas les USA).

Dès lors aucune politique économique quelle qu'elle soit n'est possible. Au contraire une absence de politique est ce qui est proné, ne rien faire et laisser les capitaux se barrer en Chine ou aux USA jusqu'à ce qu'on crève tous les gueule ouverte.

Afin de palier à cette situation il faut rayer les credos actuels et partir sur du pragmatisme : le pouvoir de mener une politique nécessite le contrôle de ses moyens d'actions. L'armée, la police, la monnaie dans un premier temps et les autres infrastructures stratégiques dans un second temps, énergie, data, matières premières, outils de première nécessité comme l'armement....

Considérant que la reprise en main d'aucun moyen d'action n'est envisagée mais qu'au contraire l'état organise leur destruction, la seule issue envisageable est la guerre.

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Gattaca Membre 1719 messages
Forumeur alchimiste‚ 60ans
Posté(e)
il y a 58 minutes, Niti a dit :

Ils travaillent aussi plus

les infirmières 42 heures

Les salariés partent à la retraite à 65 ans bientôt 67

Les entreprises sont moins taxées lors des transmissions ce qui leur a évité de se faire absorber ou racheter par la concurrence étrangère 

 

Comme pour l'harmonisation fiscale, Schengen n'a jamais été instauré pour niveler le pouvoir d'achat ni les droits sociaux des citoyens de la zone euro, mais pour instaurer la mondialisation, ce que l'Allemagne seule était en mesure d'assumer. Et puis les Allemands ont profité de la libre circulation des personnes pour instiller une pincée de dumping social afin de rester compétitif. On peut reconnaître à la France le mérite de les avoir forcés à instaurer un salaire minimum. Le temps n'est pas si lointain où on bossait pour 5 euros de l'heure en Allemagne.

  • Like 1

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Niti Membre 4090 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, Mr_Fox a dit :

 

En fait techniquement le pouvoir a trois composantes, l'argent, la force et la connaissance.

Pour être en mesure de faire une politique tu as besoin de ces trois composantes. En Europe on est gouvernés par des semi-mongols qui ne comprennent pas ce qu'ils ont, ce qu'ils leur faut ni quoi en faire. Parce qu'ils sont aveuglés par leurs dogmes et utiliseront n'importe quel moyen pour les sauvegarder. Leurs dogmes sont l'Euro d'abord, l'immigration de masse incontrôlée ensuite, et le fait que seuls les USA ont la légitimité pour impulser une politique (et donc accessoirement que Trump ne représente pas les USA).

Dès lors aucune politique économique quelle qu'elle soit n'est possible. Au contraire une absence de politique est ce qui est proné, ne rien faire et laisser les capitaux se barrer en Chine ou aux USA jusqu'à ce qu'on crève tous les gueule ouverte.

Afin de palier à cette situation il faut rayer les credos actuels et partir sur du pragmatisme : le pouvoir de mener une politique nécessite le contrôle de ses moyens d'actions. L'armée, la police, la monnaie dans un premier temps et les autres infrastructures stratégiques dans un second temps, énergie, data, matières premières, outils de première nécessité comme l'armement....

Considérant que la reprise en main d'aucun moyen d'action n'est envisagée mais qu'au contraire l'état organise leur destruction, la seule issue envisageable est la guerre.

Tu es carrément flippant @versys partage ton opinion 

Il n y a aucun consensus possible selon toi

je préfère des solutions bancales plutôt que le chaos 

Cependant je vois ce profiler un appauvrissement de la zone euro qui pourrait faire réagir les gens de bien sinon nous ne serons pas loin de graves débordements 

il y a 9 minutes, Gattaca a dit :

Comme pour l'harmonisation fiscale, Schengen n'a jamais été instauré pour niveler le pouvoir d'achat ni les droits sociaux des citoyens de la zone euro, mais pour instaurer la mondialisation, ce que l'Allemagne seule était en mesure d'assumer. Et puis les Allemands ont profité de la libre circulation des personnes pour instiller une pincée de dumping social afin de rester compétitif. On peut reconnaître à la France le mérite de les avoir forcés à instaurer un salaire minimum. Le temps n'est pas si lointain où on bossait pour 5 euros de l'heure en Allemagne.

quelles sont les solutions pour développer notre économie avant un appauvrissement généralisé dans la zone euro 

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Mr_Fox Membre 11848 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, Niti a dit :

Tu es carrément flippant @versys partage ton opinion 

Il n y a aucun consensus possible selon toi

 je préfère des solutions bancales plutôt que le chaos 

 Cependant je vois ce profiler un appauvrissement de la zone euro qui pourrait faire réagir les gens de bien sinon nous ne serons pas loin de graves débordements 

quelles sont les solutions pour développer notre économie avant un appauvrissement généralisé dans la zone euro 

C'est pas qu'il n'y a aucun consensus, c'est que le consensus est qu'on ne fera rien parce que faire quelque chose remettrait le dogme en cause.

En fait le seul moyen pour qu'une solution devienne possible c'est de se séparer de nos dirigeants et d'en choisir qui comprennent les enjeux de base d'un gouvernement.

Modifié par Mr_Fox

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Niti Membre 4090 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Mr_Fox a dit :

C'est pas qu'il n'y a aucun consensus, c'est que le consensus est qu'on ne fera rien parce que faire quelque chose remettrait le dogme en cause.

En fait le seul moyen pour qu'une solution devienne possible c'est de se séparer de nos dirigeants et d'en choisir qui comprennent les enjeux de base d'un gouvernement.

Tu as des noms car je suis dans l'expectative ou une politique appropriée pour faire avancer un consensus européen 

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Mr_Fox Membre 11848 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)
à l’instant, Niti a dit :

Tu as des noms car je suis dans l'expectative ou une politique appropriée pour faire avancer un consensus européen 

Le consensus européen existe et ils est figé, il s'agit de ne rien faire du tout.

Comme les allemands vont se barrer et laisser couler l'Euro, de quel consensus on parle ? 

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Condorcet Membre 10257 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
il y a 33 minutes, Mr_Fox a dit :

Le consensus européen existe et ils est figé, il s'agit de ne rien faire du tout.

Comme les allemands vont se barrer et laisser couler l'Euro, de quel consensus on parle ? 

Rien n'est moins sûr...

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dede 2b Membre 5388 messages
Forumeur alchimiste‚ 77ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, Mr_Fox a dit :

l...e pouvoir de mener une politique nécessite le contrôle de ses moyens d'actions. L'armée, la police, la monnaie dans un premier temps...

Armée police ? Heureusement que tu rajoute monnaie!

Donc pour faire marcher l'économe, faut l'armée et la police, pourquoi,  faut faire rentrer las faignants dans les usines et les empécher de se plaindre?

Ca rappelle des souvenirs à certains? Levez le doigt SVP!

 

Quand au magnifique contrats sociaux en allemagne rappelons les revenus (disons les jobs) à 1€05 de l'heure! Bon ils appellent celà des travaux d'intéret général, c'est quand même mieux que le boulet au pied de Jean Valjean ou les gosses de 6 ans dans les mines anglaises, depuis 150 ans le capitalisme a évolué, il faut le reconnaitre!

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Condorcet Membre 10257 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, dede 2b a dit :

Donc pour faire marcher l'économe, faut l'armée et la police, pourquoi,  faut faire rentrer las faignants dans les usines et les empécher de se plaindre?

Avis à la population :

  • Il n'y a plus de police
  • Les crimes et les délits restent des crimes et des délits mais il n'y aura aucun flic pour vous arrêter.

Franchement, on ne voit pas en quoi ça changerait quoi que ce soit dans l'activité d'un pays.

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dede 2b Membre 5388 messages
Forumeur alchimiste‚ 77ans
Posté(e)
il y a 32 minutes, Condorcet a dit :
il y a 44 minutes, dede 2b a dit :

Donc pour faire marcher l'économe, faut l'armée et la police, pourquoi,  faut faire rentrer las faignants dans les usines et les empécher de se plaindre?

Avis à la population :

  • Il n'y a plus de police
  • Les crimes et les délits restent des crimes et des délits mais il n'y aura aucun flic pour vous arrêter.

Franchement, on ne voit pas en quoi ça changerait quoi que ce soit dans l'activité d'un pays.

En effet

Comme si sont les crimes et délits qui empèchent l'économie de tourner?

Du reste ne nous y trompons pas, il y la Police et les Forces de l'Ordre.... Nuance!

Je me demande quel ordre (en économie) il s'agit. Vous avez une idée?

Regardez la différence de tenue et d'armement entre un policier qui arrète un délinquant et un policier qui empèche un travailleur de manifester!

 

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Mr_Fox Membre 11848 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)
il y a 44 minutes, dede 2b a dit :

Armée police ? Heureusement que tu rajoute monnaie!

Donc pour faire marcher l'économe, faut l'armée et la police, pourquoi,  faut faire rentrer las faignants dans les usines et les empécher de se plaindre?

 Ca rappelle des souvenirs à certains? Levez le doigt SVP!

C'est les briques de base pour n'importe quelle politique économique ou non.


Mettons que tu décides d'installer une colonie en Afrique du Sud pour faire le commerce d'or, d'ivoire et de diamants vers l’Europe mais que malheureusement ça se passe à proximité de l'empire de Shaka Zulu. Bon les Zulus débarquent, butent tes commerçants et volent leur cargaison, quelle politique économique tu mènerais ?

 

Donc phase 1 : prendre le contrôle du territoire à l'aide des forces armées.

Phase 2 : instaurer une police qui fera respecter la loi édictée par l'autorité dans l'enceinte de ce territoire.

Et à partir de là seulement la loi que l'autorité édicte peut commencer à s'appliquer.

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dede 2b Membre 5388 messages
Forumeur alchimiste‚ 77ans
Posté(e)

Bah oui mais je ne suis pas un affreux colon!

Chacun son truc! Chacun sa mentalité! je suis humaniste ....et socialiste!

Moi monsieur j'ai fait la colo,
Dakar, Conakry, Bamako.
Moi monsieur, j'ai eu la belle vie,
Au temps béni des colonies.
Les guerriers m'appelaient Grand Chef
Au temps glorieux de l'A.O.F.
J'avais des ficelles au képi,
Au temps béni des colonies.
On pense encore à toi, oh Bwana.
Dis-nous ce que t'as pas, on en a.
Y a pas d'café, pas de coton, pas d'essence
En France, mais des idées, ça on en a.
Nous on pense,
On pense encore à toi, oh Bwana.
Dis-nous ce que t'as pas, on en a.
Pour moi monsieur, rien n'égalait
Les tirailleurs Sénégalais
Qui mouraient tous pour la patrie,
Au temps béni des colonies.
Autrefois à Colomb-Béchar,
J'avais plein de serviteurs noirs
Et quatre filles dans mon lit,
Au temps béni des colonies.
On pense encore à toi, oh Bwana.
Dis-nous ce que t'as pas, on en a.
Y a pas d'café, pas de coton, pas d'essence
En France, mais des idées, ça on en a.
Nous on pense,
On pense encore à toi, oh Bwana.
Dis-nous ce que t'as pas, on en a.
Moi monsieur j'ai tué des panthères,
A Tombouctou sur le Niger,
Et des Hypos dans l'Oubangui,
Au temps béni des colonies.
Entre le gin et le tennis,
Les réceptions et le pastis,
On se serait cru au paradis,
Au temps béni des colonies.
On pense encore à toi, oh Bwana.
Dis-nous ce que t'as pas, on en a.
Y a pas d'café, pas de coton, pas d'essence
En France, mais des idées, ça on en a.
Nous on pense,
On pense encore à toi, oh Bwana.
Dis-nous ce que t'as pas, on en a.

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Mr_Fox Membre 11848 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, dede 2b a dit :

Bah oui mais je ne suis pas un affreux colon!

Chacun son truc! Chacun sa mentalité! je suis humaniste ....et socialiste!

La question c'est lorsque tes agents économiques se font massacrer et que tes biens et services sont volés, quel genre de politique tu mènes. A l'évidence tu n'avais jamais pensé que la sûreté était un service indispensable pour pouvoir faire du commerce.

Qu'à cela ne tienne parlons du reste alors. Comment fais tu de la politique sans moyen d'en faire ?
 

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Scipion0610 Membre 2029 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, Mr_Fox a dit :

 

En fait techniquement le pouvoir a trois composantes, l'argent, la force et la connaissance.

Pour être en mesure de faire une politique tu as besoin de ces trois composantes. En Europe on est gouvernés par des semi-mongols qui ne comprennent pas ce qu'ils ont, ce qu'ils leur faut ni quoi en faire. Parce qu'ils sont aveuglés par leurs dogmes et utiliseront n'importe quel moyen pour les sauvegarder. Leurs dogmes sont l'Euro d'abord, l'immigration de masse incontrôlée ensuite, et le fait que seuls les USA ont la légitimité pour impulser une politique (et donc accessoirement que Trump ne représente pas les USA).

Dès lors aucune politique économique quelle qu'elle soit n'est possible. Au contraire une absence de politique est ce qui est proné, ne rien faire et laisser les capitaux se barrer en Chine ou aux USA jusqu'à ce qu'on crève tous les gueule ouverte.

Afin de palier à cette situation il faut rayer les credos actuels et partir sur du pragmatisme : le pouvoir de mener une politique nécessite le contrôle de ses moyens d'actions. L'armée, la police, la monnaie dans un premier temps et les autres infrastructures stratégiques dans un second temps, énergie, data, matières premières, outils de première nécessité comme l'armement....

Considérant que la reprise en main d'aucun moyen d'action n'est envisagée mais qu'au contraire l'état organise leur destruction, la seule issue envisageable est la guerre.

La guerre? Qui sont les belligérants ?

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dede 2b Membre 5388 messages
Forumeur alchimiste‚ 77ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, Mr_Fox a dit :

La question c'est lorsque tes agents économiques se font massacrer et que tes biens et services sont volés, quel genre de politique tu mènes. A l'évidence tu n'avais jamais pensé que la sûreté était un service indispensable pour pouvoir faire du commerce.

Qu'à cela ne tienne parlons du reste alors. Comment fais tu de la politique sans moyen d'en faire ?

M'en fou, je suis comme la grande majorité, j'ai pas de biens, ou ceux que j'ai, une bonne guerre entre capitalistes et ils sont ratiboisés! Quant à mes services, ils se résument au transport , à la médecine, et je vois pas qui les volerais!

Pourquoi faire du commerce? Pour voler mes semblables? C'est pas mon genre!

Comment faire de la politique ? Bah en adoptant un programme issu des intérets de la majorité de la population et élaboré par eux!

Il suffit qu'ils descendent dans la rue et pas besoin de Force de l'Ordre, ces derniers nous rallient!

C'est toujours arrivé avec ce scénario....pourquoi ça changerait? 

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