L’Allemagne : l’exemple à suivre ?

il y a 2 minutes, Fuck Them All a dit :

Si la Chine ne les a toujours pas communiqué, comment je peux les donner ? 

Tu ne peux pas, c'est pourquoi tu ne peux faire un comparatif avec les chiffres venant de la Chine, vu qu'ils sont tronqués. 

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

On peut toujours faire mieux, mais ce que vous dites aujourd'hui, vous le pensiez déjà fin de l'année passée quand le virus s'est déclaré en Chine ?

" Si en Belgique il y a eu beaucoup de morts c'est que visiblement il y a eu des couacs."

Vous étiez donc mieux renseigné que tous les gouvernements européens ?

Il y aura toujours des personnes comme vous qui  par après, ont la solution à tout savent mieux que les autres, critiquer la gestion de la crise et c'est normal, sauf qu'il y a des limites !

Quels pays est parfait dans cette pandémie ?

 

Loin de moi être parfait, ce que je reproche à la France depuis le début c'est de suivre complètement l'exemple italien, on voyait que ça ne fonctionnait pas là bas, et on a reproduit exactement la même chose à 15 jours près. Est-ce que ceci te semble être une bonne décision ? Pour moi non. 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Allons bon ce n’est pas aux entreprises de veiller à la santé de leurs salariés et aux ephads privées de veiller à la santé de leurs patients et personnels soignants ?

La mienne en tout cas avait ses masques . Réquisitionnés par la préfecture car parfois le privé  est plus carré , mais la semaine suivante les stocks étaient reconstitués 

J’ignorais que le budget public devait suppléer celui du privé qui pourtant sauf erreur de ma part est rétribué pour prendre en charge les personnes âgées .

 

En cas de crise sanitaire, aucune entreprise privée ne peut faire face. Seul le public a logiquement la possibilité de faire quelque chose. A moins que toutes les entreprises privées soient millionnaires.

il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

Loin de moi être parfait, ce que je reproche à la France depuis le début c'est de suivre complètement l'exemple italien, on voyait que ça ne fonctionnait pas là bas, et on a reproduit exactement la même chose à 15 jours près. Est-ce que ceci te semble être une bonne décision ? Pour moi non. 

 Le gouvernement s'est référé au pays qui développait l'épidémie la plus importante. Aurais tu préféré qu'il se réfère au pays qui a développé l'épidémie la moins importante ? 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

La France consacre 11.2% du pib comme l’Allemagne à la santé et bien plus que la Corée . Donc  cet argument ne tient pas . Argument insoumis , mais surtout insoumis à la réalité des chiffres .

 

Les masques c'est le budget santé ou armée ? Si c'est le budget santé, il me semble que la France rembourse très bien, donc que les remboursements santés font parties essentiel du budget. En Corée les masques sont-il remboursés ? Je doute. 

il y a 4 minutes, soisig a dit :

 Le gouvernement s'est référé au pays qui développait l'épidémie la plus importante. Aurais tu préféré qu'il se réfère au pays qui a développé l'épidémie la moins importante ? 

Pourquoi pas si cette moindre importance venait de la "méthode" employée (reconnue efficace) !

il y a 3 minutes, soisig a dit :

 Le gouvernement s'est référé au pays qui développait l'épidémie la plus importante. Aurais tu préféré qu'il se réfère au pays qui a développé l'épidémie la moins importante ? 

Tu veux dire que la France a pris l'exemple de la Chine ? Pour moi la France a pris l'exemple de l'Italie. 

. 

il y a 12 minutes, soisig a dit :

Tu ne peux pas, c'est pourquoi tu ne peux faire un comparatif avec les chiffres venant de la Chine, vu qu'ils sont tronqués. 

On ne pourra le faire qu'en fin de pandémie. En France les chiffres sont aussi tronqués, puisque les morts à domicile ne sont pas réellement pris en compte. Il me semble que la Chine a remis à jour ses chiffres dernièrement en prenant en compte les morts à domicile. 

Autre vertu de l’Allemagne qui pourrait expliquer la supériorité de son système de santé : pas de CICE ( ou pas )

Un grand merci pour ce moment de fou rire . 

il y a 5 minutes, Fuck Them All a dit :

Les masques c'est le budget santé ou armée ? Si c'est le budget santé, il me semble que la France rembourse très bien, donc que les remboursements santés font parties essentiel du budget. En Corée les masques sont-il remboursés ? Je doute. 

Et si demain une nouvelle pandémie inconnue se déverse sur le monde, une pandémie pour laquelle les masques, les respirateurs et peut-être les lits, seront inutiles pour la juguler, tu accuseras ceux qui n'ont pas prévu cette hypothèse ?

Nous devons avoir tous des masques, très bien, on fait comment quand ceux-ci ne sont pas là et que la moitié du monde y compris un pays comme les USA se bousculent en Chine pour en obtenir par milliards ?

On attaque la Chine ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

A l’isolement Donc et non dans leurs familles ?

Tu aurais la source ?

Par ailleurs il y aurait 50% d’asymptomatique et la France a aussi testé les symptomatiques . Du coup ça marche comment ?

Il y a toujours eu des tests mais pas assez pour tester tous les soignants tous les jours systématiquement . Mais comment ces soignants auraient pu contaminer des malades déjà contaminés ?

Comment ça pourrait expliquer 15000 décès en plus ?

Les coréens ont testé 270000 personnes avant de faire retomber leur courbe , comment ont ils faits , ils ont eu du bol en testant au hasard et en tombant sur les bons ?

Non ça c’est un médicament pour les pryapes , tu dois confondre . 

les soignants ont été contaminés par les malades simple rappel 7 médecins sont morts. 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Intéressant.

https://www.bastamag.net/masques-chirurgicaux-FFP2-stocks-penurie-Covid19-malades-hopitaux-medecins-generalistes

Mais dans les faits l’idee de reporter les stocks au niveau des établissements est une bonne idée non ?

Le souci n’est peut être pas là ....

Par contre si l’on part de ce principe pas idiot , et décentralisé, encore faut il s’assurer qu’il est bien mis en place ?

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Et si demain une nouvelle pandémie inconnue se déverse sur le monde, une pandémie pour laquelle les masques, les respirateurs et peut-être les lits, seront inutiles pour la juguler, tu accuseras ceux qui n'ont pas prévu cette hypothèse ?

Nous devons avoir tous des masques, très bien, on fait comment quand ceux-ci ne sont pas là et que la moitié du monde y compris un pays comme les USA se bousculent en Chine pour en obtenir par milliards ?

On attaque la Chine ?

J'ai demandé des masques à la pharmacie , refus catégorique, il n'y en a pas assez tout simplement par contre le liquide hydroalcoolique 12ml 4.7 ce qui fait 40 euros le litre , je n'aime pas le vin mais à choisir une bonne bouteille de rosé est moins cher...L'incurie et la non compétence française se chiffre par comparaison 0.18% de morts en Allemagne chez nous 2.9% soit 15 fois plus est ce suffisant pour différencier les compétences réelles ?

Par évidence les tests ont leur influence , si j'en juge le revirement français et met en évidence l'incohérence et l'incompétence à faire face à la moindre crise de ce gouvernement Avec en plus des tests les moins performants du marché, entre 20 et 30% d'erreurs , mais ils sont fabriqués par Sanofi en Hongrie . Reste à connaitre le montant des pots de vins versés à nos gouvernants

Ce qui va être fondamental, c’est l’utilisation très large des tests diagnostics ». Ce dimanche, le professeur Delfraissy, président du Conseil scientifique, a insisté sur les conditions de réussites d’une sortie du confinement le 11 mai prochain.

« Le virus va continuer à tourner après le confinement », a-t-il expliqué sur BFMTV. « Il va y a voir de nouveaux cas chaque jour à la sortie du confinement. Tout l’enjeu est de repérer ces nouveaux cas », a-t-il ajouté précisant qu’il « faudra un dépistage massif au moindre symptôme ».

Il y a 3 heures, voileux a dit :

Les allemands comptabilisent tous les morts et cela depuis le début. J'aime ta remarque sur les morts comptabilisés en France, jusqu'à aujourd'hui ,les morts décédés chez eux par le covid n'ont jamais été comptabilisés , quand à ta réflexion , comment font ils pour ne pas comptabiliser post mortem, ,ils comptabilisent les vivants surement

La différence fondamentale entre les allemands et les français en EPHAD ,jamais l'Allemagne n'a donné l'ordre de joindre un sédatif (comme l'a fait la France) à un vieillard confiné 

http://www.slate.fr/lien/64247/allemagne-maisons-retraite-etranger

http://www.le-fruit-des-amandiers.com/2017/08/allemagne-maisons-de-retraite-un-monde-sans-pitie-l-armee-des-soignantes-low-cost.html

Le modèle allemand...

https://blog-maison-de-retraite.retraiteplus.fr/infos-maisons-de-retraite/comment-porte-secteur-des-maisons-retraite-chez-nos-voisins-europeens

Les vieux vont en maison de retraite des pays de l'Est...

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

Et si demain une nouvelle pandémie inconnue se déverse sur le monde, une pandémie pour laquelle les masques, les respirateurs et peut-être les lits, seront inutiles pour la juguler, tu accuseras ceux qui n'ont pas prévu cette hypothèse ?

Nous devons avoir tous des masques, très bien, on fait comment quand ceux-ci ne sont pas là et que la moitié du monde y compris un pays comme les USA se bousculent en Chine pour en obtenir par milliards ?

On attaque la Chine ?

On est passé de 1 milliard  à combien au juste ? Rappelle moi juste le chiffre ? Non pas que je dis que la France doit en avoir 10 milliards d'avance, mais assez pour la sécurité des français, 1 milliard c'est bien. Et en plus cette pandémie c'était du pipi de chat, car on peut encore vivre sans masque, mais au au vue des nombreuses stations nucléaires qui nous entourent, et des bombes en tout genre dont la France est confrontée chaque jour, ça sous entend juste qu'en cas de crise grave la France n'est absolument pas préparée, la crise du coronavirus c'est rien à côté d'une réelle guerre, et à l'heure actuelle il ne s'agit pas de petite erreur mais d'erreur grave. 

il y a 9 minutes, voileux a dit :

J'ai demandé des masques à la pharmacie , refus catégorique, il n'y en a pas assez tout simplement par contre le liquide hydroalcoolique 12ml 4.7 ce qui fait 40 euros le litre , je n'aime pas le vin mais à choisir une bonne bouteille de rosé est moins cher...L'incurie et la non compétence française se chiffre par comparaison 0.18% de morts en Allemagne chez nous 2.9% soit 15 fois plus est ce suffisant pour différencier les compétences réelles ?

Curieux ça, moi quand je vois les infos que ce soit sur des chaînes belges, luxembourgeoises ou françaises, je vois quand même bcp de personnes avec des masques.

Plus curieux, une amie à Bruxelles, il y a 2 ou 3 semaines a acheté sur le net un masque lavable fabriqué en ...France !!!

il y a 12 minutes, voileux a dit :

J'ai demandé des masques à la pharmacie , refus catégorique, il n'y en a pas assez tout simplement par contre le liquide hydroalcoolique 12ml 4.7 ce qui fait 40 euros le litre , je n'aime pas le vin mais à choisir une bonne bouteille de rosé est moins cher...L'incurie et la non compétence française se chiffre par comparaison 0.18% de morts en Allemagne chez nous 2.9% soit 15 fois plus est ce suffisant pour différencier les compétences réelles ?

On peut entendre les arguments de @Anatole1949 comme quoi la France et l'Italie sont des pays touristiques... Mais il est vrai que cet argument n'est plus très plausible, 15 fois plus c'est quand même pas rien comme chiffre pour affirmer qu'il y a eu des couacs en France. 

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

http://www.slate.fr/lien/64247/allemagne-maisons-retraite-etranger

http://www.le-fruit-des-amandiers.com/2017/08/allemagne-maisons-de-retraite-un-monde-sans-pitie-l-armee-des-soignantes-low-cost.html

 

Attend, attend !!! Source : La CGT !!! La CGT est quand même connue et reconnue pour gonfler leur chiffre. 

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Curieux ça, moi quand je vois les infos que ce soit sur des chaînes belges, luxembourgeoises ou françaises, je vois quand même bcp de personnes avec des masques.

Plus curieux, une amie à Bruxelles, il y a 2 ou 3 semaines a acheté sur le net un masque lavable fabriqué en ...France !!!

Heureusement que ça commence à arriver... Ca fait quand même 3 mois de crise. 

il y a 28 minutes, ouest35 a dit :

Pourquoi pas si cette moindre importance venait de la "méthode" employée (reconnue efficace) !

Si c'était le cas, oui, sauf que ce ne sera qu'à la fin de la crise qu'on pourra tirer les leçons de ce qu'il faudra faire la prochaine fois, car sur ce coup la,  dans un délai très bref, sans aucune expérience du phénomène et avec des scientifiques qui ne parviennent pas à s'accorder entre eux (puisque c'est inédit pour eux aussi). Les méthodes efficaces sont toujours le fruit de l'expérience.

il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

On est passé de 1 milliard  à combien au juste ? Rappelle moi juste le chiffre ? Non pas que je dis que la France doit en avoir 10 milliards d'avance, mais assez pour la sécurité des français, 1 milliard c'est bien. Et en plus cette pandémie c'était du pipi de chat, car on peut encore vivre sans masque, mais au au vue des nombreuses stations nucléaires qui nous entourent, et des bombes en tout genre dont la France est confrontée chaque jour, ça sous entend juste qu'en cas de crise grave la France n'est absolument pas préparée, la crise du coronavirus c'est rien à côté d'une réelle guerre, et à l'heure actuelle il ne s'agit pas de petite erreur mais d'erreur grave. 

Si tout le monde doit en porter en France, il faut entre 3 et 5 milliards de masques par mois  !!!

Où vas-tu les chercher sachant que tous les pays du monde vont la queue en Chine depuis des semaines et même se "battent", pour en obtenir, car oui la France n'est pas la seule à avoir des problèmes !

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Curieux ça, moi quand je vois les infos que ce soit sur des chaînes belges, luxembourgeoises ou françaises, je vois quand même bcp de personnes avec des masques.

 

Oui, mais ce midi il était montré aux infos, le retour en classe, en Autriche et personne ne portait de masque, ni les enfants, ni les personnels et enseignants ... Les autres gestes barrière : éloignement, lavage des mains... étaient par contre appliqués. 

Le masque pour moi, c'est seulement pour que tu gardes tes postillons pour toi, d'où l'importance de garder tes distances. 

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

 

Si tout le monde doit en porter en France, il faut entre 3 et 5 milliards de masques par mois  !!!

 

Logiquement la France aurait du en avoir 1 millard dans ses stocks. Si tout le monde devait en porter, ça laisserait à la France le temps de refaire ses stocks. Et en général tout le monde n'en porte pas tous les jours. Si tu ne sors pas, ça ne sert à rien d'en porter.