L’Allemagne : l’exemple à suivre ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Non ils comptabilisent les morts testés covid + de leur vivant 

Ils testent 0.04% par semaine Max de la population ....

Les allemands seraient inhumains à ce point là ?

Au fait ce n’est pas un ordre tu sors ça d’où?

Je crois même savoir que cela s'appelle rétroviril, 

il y a 7 minutes, Fuck Them All a dit :

L'Allemagne n'a pas testé tout le monde mais les gens qui avaient des symptômes ne serait-ce mineur pouvait venir se faire depister ce qui permettait de les mettre directement en quarantaine.

A l’isolement Donc et non dans leurs familles ?

Tu aurais la source ?

Par ailleurs il y aurait 50% d’asymptomatique et la France a aussi testé les symptomatiques . Du coup ça marche comment ?

Citation

 

En France, pour rappel il n'y avait aucun test disponible pendant un long moment, même des infirmières qui avaient tous les symptômes n'avaient pas la possibilité de se faire dépister et ont continué à travailler et vivre alors que l'on aurait du les isoler. 

Il y a toujours eu des tests mais pas assez pour tester tous les soignants tous les jours systématiquement . Mais comment ces soignants auraient pu contaminer des malades déjà contaminés ?

Comment ça pourrait expliquer 15000 décès en plus ?

Les coréens ont testé 270000 personnes avant de faire retomber leur courbe , comment ont ils faits , ils ont eu du bol en testant au hasard et en tombant sur les bons ?

il y a 5 minutes, voileux a dit :

Je crois même savoir que cela s'appelle rétroviril, 

Non ça c’est un médicament pour les pryapes , tu dois confondre . 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Qu’est ce qui était mieux organisé qu’en France ?

Une logistique de quoi ? 

 

Je pense que les allemands ont pris leur disposition dès la nouvelle du coronavirus en Chine ou ils on fait attention dans leur relation. Perso me concernant quand la nouvelle a eclaté en Chine, j'ai fait en sorte de faire plus attention, moins de sortie dans les lieux trop fréquenté, plus de plan cul etc, mais j'ai quand même continuer à vivre... Et je pense que c'est aussi dans la culture allemande de réagir assez vite. En France on a minimisé la nouvelle au début, je me souviens quand la Suisse a annulé le salon de l'auto à Genève, la France trouvait que c'était inapproprié, on a attendu que ça devienne presque castrophique en Italie pour prendre des mesures radicales en faisant peur aux gens alors que 1 semaine avant ils disaient que ça ne servait à rien de paniquer. Ensuite oui c'est clair qu'en Allemagne ils étaient mieux preparé, plus de lits, de masques, de blouses, de gants, de respirateurs, de tests etc... On peut pas dire qu'en France on a été organisé, on a attendu la dernière minute. On a pris l'exemple de l'Italie et visiblement c'était pas le bon. Je ne dit pas que la crise était simple à gérer et je ne dis pas non plus que c'est tout de la faute du gouvernement actuel, d'ailleurs silence radio de Hollande et Sarkozy qui sont notamment les plus responsables. Cependant c'est aussi un problème français de rester très centré sur la France et de ne pas assez regarder ce qui se fait ailleurs pour gérer les crises.

il y a une heure, voileux a dit :

Le concept est basique , il me semble, d'abord tester en deux confiné la personne déclarée positive.. Cela évite la contagion, rappelons qu'un contaminé pollue entre trois et 5 personnes...Au lieu et place en France mensonges sur mensonges, 1 mois après on apprend que dans les EPHAD les morts ne sont pas comptabilisés, quand aux masques, encore un mensonge, avec un rétropédalage dorénavant ils sont utiles, dernière tergiversation , les vieux pourront sortir...Cela sent le bricolage, que dis je l'incompétence liée au fait de n'écouter personne...

Ou au contraire de trop écouter "les experts"?

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

A l’isolement Donc et non dans leurs familles ?

Tu aurais la source ?

https://www.charentelibre.fr/2020/03/31/l-allemagne-choisit-la-strategie-sud-coreenne,3580907.php

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Ceci étant ça dépend du Länder et pour les plus touchés , à part les commerces essentiels tout était fermé et l’école allemande a aussi fermé . Au final pas de grosses différences ...

 

Si quand même ! Les entreprises sont quand même restées plus ouvertes qu'en France ce qui a limité les dégâts pour l'économie. Le confinement n'est pas si stricte, les gens peuvent toujours sortir sans autorisation et se ballader.

il y a 2 minutes, Fuck Them All a dit :

Je pense que les allemands ont pris leur disposition dès la nouvelle du coronavirus en Chine ou ils on fait attention dans leur relation. Perso me concernant quand la nouvelle a eclaté en Chine, j'ai fait en sorte de faire plus attention, moins de sortie dans les lieux trop fréquenté, plus de plan cul etc, mais j'ai quand même continuer à vivre... Et je pense que c'est aussi dans la culture allemande de réagir assez vite. En France on a minimisé la nouvelle au début, je me souviens quand la Suisse a annulé le salon de l'auto à Genève, la France trouvait que c'était inapproprié, on a attendu que ça devienne presque castrophique en Italie pour prendre des mesures radicales en faisant peur aux gens alors que 1 semaine avant ils disaient que ça ne servait à rien de paniquer. Ensuite oui c'est clair qu'en Allemagne ils étaient mieux preparé, plus de lits, de masques, de blouses, de gants, de respirateurs, de tests etc... On peut pas dire qu'en France on a été organisé, on a attendu la dernière minute. On a pris l'exemple de l'Italie et visiblement c'était pas le bon. Je ne dit pas que la crise était simple à gérer et je ne dis pas non plus que c'est tout de la faute du gouvernement actuel, d'ailleurs silence radio de Hollande et Sarkozy qui sont notamment les plus responsables. Cependant c'est aussi un problème français de rester très centré sur la France et de ne pas assez regarder ce qui se fait ailleurs pour gérer les crises.

"Ensuite oui c'est clair qu'en Allemagne ils étaient mieux preparé, plus de lits, de masques, de blouses, de gants, de respirateurs, de tests etc..."

Donc le covid-19 aurait eu peur du nombre élevé de lit en Allemagne ?

C'est du n'importe quoi, sans nier que l'Allemagne était mieux équipée, les lits restent est utiles quand il y a des malades !

Et comment expliquez-vous que le Portugal qui a une longue frontière avec l'Espagne très contaminée par le covid-19, n'a que 600 morts ?

Le Portugal à une population à peine moindre que la Belgique qui elle annonce +  5.453 morts....proportionnellement bien plus de morts que la France et pas loin du chiffre des USA !!!

Tout est question de paramètres, de circonstances et pas du nombre de lits annoncés !

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

"Ensuite oui c'est clair qu'en Allemagne ils étaient mieux preparé, plus de lits, de masques, de blouses, de gants, de respirateurs, de tests etc..."

Donc le covid-19 aurait eu peur du nombre élevé de lit en Allemagne ?

C'est du n'importe quoi, sans nier que l'Allemagne était mieux équipée, les lits restent est utiles quand il y a des malades !

Et comment expliquez-vous que le Portugal qui a une longue frontière avec l'Espagne très contaminée par le covid-19, n'a que 600 morts ?

Le Portugal à une population à peine moindre que la Belgique qui elle annonce +  5.453 morts....proportionnellement bien plus de morts que la France et pas loin du chiffre des USA !!!

Tout est question de paramètres, de circonstances et pas du nombre de lits annoncés !

Comme l'a très bien dit @Barbara lebol le Portugal a aussitôt fermé ses frontières ce qui a limité la pandémie. 

Si il y a eu autant de morts en France c'est que visiblement nous n'avons pas sû gérer la crise. 

il y a 12 minutes, Fuck Them All a dit :

Je pense que les allemands ont pris leur disposition dès la nouvelle du coronavirus en Chine ou ils on fait attention dans leur relation. Perso me concernant quand la nouvelle a eclaté en Chine, j'ai fait en sorte de faire plus attention, moins de sortie dans les lieux trop fréquenté, plus de plan cul etc, mais j'ai quand même continuer à vivre... Et je pense que c'est aussi dans la culture allemande de réagir assez vite

Ils Prennent pourtant beaucoup plus de temps pour légiférer et répondre à l’urgence sociale . 
Et un plan épidémique ca ne se prépare pas dans l’urgence bien au contraire non ?

Quant à la culture allemande est elle aussi homogène qu’en France où finalement Marseille ou Lille c’est pareil ?

Citation

. En France on a minimisé la nouvelle au début, je me souviens quand la Suisse a annulé le salon de l'auto à Genève, la France trouvait que c'était inapproprié, on a attendu que ça devienne presque castrophique

La France n’a pas annulé plus tôt ou plus tard que les allemands et a adopté la stratégie du cluster et du dépistage avant Mulhouse .... Regarde le cluster d’Auray a été maîtrisé et on a très tôt fermé les écoles bien avant les allemands ...

Citation

en Italie pour prendre des mesures radicales en faisant peur aux gens alors que 1 semaine avant ils disaient que ça ne servait à rien de paniquer.

La structure familiale italienne est quand même très différente de l’allemande . Les vieux y sont gérés soit par des immigrés soit par la famille , forcément ca a des impacts , et l’Italie n’est pas la Lombardie . Sans compter que l’Italie est le premier européen à avoir coupé les liaisons aériennes avec la Chine !

Citation

Ensuite oui c'est clair qu'en Allemagne ils étaient mieux preparé, plus de lits, de masques, de blouses, de gants,

Nan ils manquent cruellement de masques ...

Et d’ailleurs pour la sortie du confinement son utilisation sera recommandée pour les transports et les supermarchés , pas partout tout le temps . 

Citation

de respirateurs, de tests etc...

Très vite la capacité française est passée de 5000 à 12000 lits là où au pic il en aura fallu 7200 . Les allemands ont 11000 lits vides . Est-ce ce qui aura fait la différence . On peut en douter non ?

Citation

On peut pas dire qu'en France on a été organisé, on a attendu la dernière minute.
 

Bien sûr que non , Contamines les joie , Auray etc , c’etait parfaitement organisé . Mais la stratégie n’a pas tenu quand il n’a plus été possible de remonter les chaînes de transmission faute de traçage .

Citation

 

On a pris l'exemple de l'Italie et visiblement c'était pas le bon. Je ne dit pas que la crise était simple à gérer et je ne dis pas non plus que c'est tout de la faute du gouvernement actuel, d'ailleurs silence radio de Hollande et Sarkozy qui sont notamment les plus responsables. Cependant c'est aussi un problème français de rester très centré sur la France et de ne pas assez regarder ce qui se fait ailleurs pour gérer les crises.

C’est Sarkozy qui a mis fin aux stocks et qui a fait que des ephads privés supposées avoir constitué comme toute boîte privée son stock , n’en avait pas ?

il y a 16 minutes, Fuck Them All a dit :

Si quand même ! Les entreprises sont quand même restées plus ouvertes qu'en France ce qui a limité les dégâts pour l'économie. Le confinement n'est pas si stricte, les gens peuvent toujours sortir sans autorisation et se ballader.

À la marge , l’industrie allemande est à l’arrêt et presse Merkel de lever le confinement 

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ils Prennent pourtant beaucoup plus de temps pour légiférer et répondre à l’urgence sociale . 
Et un plan épidémique ca ne se prépare pas dans l’urgence bien au contraire non ?

Quant à la culture allemande est elle aussi homogène qu’en France où finalement Marseille ou Lille c’est pareil ?

 

L'urgence sociale ne consiste pas à tout fermer et à mettre l'économie en jeu, mais à prendre les dispositions nécessaires, il me semble que l'Allemagne a utilisé cette solution. 

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

La France n’a pas annulé plus tôt ou plus tard que les allemands et a adopté la stratégie du cluster et du dépistage avant Mulhouse .... Regarde le cluster d’Auray a été maîtrisé et on a très tôt fermé les écoles bien avant les allemands ...

 

A Mulhouse c'était quand même un échec ? On ne peut pas prendre Mulhouse comme le bon exemple, c'est très certainement la ville qui a été le plus touché de France. 

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

La structure familiale italienne est quand même très différente de l’allemande . Les vieux y sont gérés soit par des immigrés soit par la famille , forcément ca a des impacts , et l’Italie n’est pas la Lombardie . Sans compter que l’Italie est le premier européen à avoir coupé les liaisons aériennes avec la Chine !

 

Je parlais de la France et non de l'Italie, désolé si tu as mal compris. 

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Nan ils manquent cruellement de masques ...

Et d’ailleurs pour la sortie du confinement son utilisation sera recommandée pour les transports et les supermarchés , pas partout tout le temps . 

Très vite la capacité française est passée de 5000 à 12000 lits là où au pic il en aura fallu 7200 . Les allemands ont 11000 lits vides . Est-ce ce qui aura fait la différence . On peut en douter non ?

 

 

J'ai l'impression que d'une manière générale la situation en matière de logistique est meilleure qu'en France, il manque des masques en Allemagne, mais la situation est moins catastrophique qu'en France. 

il y a 17 minutes, Fuck Them All a dit :

Comme l'a très bien dit @Barbara lebol le Portugal a aussitôt fermé ses frontières ce qui a limité la pandémie. 

Si il y a eu autant de morts en France c'est que visiblement nous n'avons pas sû gérer la crise. 

Avec 90 millions de touristes présents en France, y compris en fin d'année pour les fêtes, comment faire ?

Coronavirus au Portugal: le pays ferme ses frontières à l'Espagne, 2 millions d'écoliers à l'arrêt

AFP , publié le 16 mars 2020 à 18h04   

fermeture bien tardive, il faut éviter de raconter n'importe quoi !

C'est facile de dire, il fallait faire ceci ou faire cela, sauf que vous êtes ni scientifique ni ministre.  

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Bien sûr que non , Contamines les joie , Auray etc , c’etait parfaitement organisé . Mais la stratégie n’a pas tenu quand il n’a plus été possible de remonter les chaînes de transmission faute de traçage .

 

Justement, la France aurait dû prendre des dispositions avant. Quand le virus est arrivé aux Contamines, la France regardait l'Italie mais n'avait pas pris de dispositions particulières. Peut être qu'elle aurait dû fermer ses frontières, ou mettre fin au lieu de rassemblement avant, justement les pistes de ski sont des aires de rassemblement et de tourisme propices aux infections. 

à l’instant, Fuck Them All a dit :

L'urgence sociale ne consiste pas à tout fermer et à mettre l'économie en jeu, mais à prendre les dispositions nécessaires, il me semble que l'Allemagne a utilisé cette solution. 

non, l'Allemagne a fait fermé les magasins de plus de 800 m2, toutes les salles de concert, les rassemblements sportifs, les écoles , les bibliothèques te les piscines ont été fermées

le land de Bavière a même déclaré l'état d’urgence, fait fermé les restaurants et laisse ouvert seulement les commerces ouverts, ce 1er exemple fait que Merkel étant les mêmes mesures à toute l'Allemagne, mais interdit les déplacements en bus et les rassemblements religieux et déplcements interurbains sans raison professionnelle

interdiction des rassemblements de plus de 2 personnes, le land de Sarre a décrété l'état d'urgence

et économiquement l'Allemagne prévoit une chute de 5% de son PIB et prévoit de s'endetter

il y a 5 minutes, Fuck Them All a dit :

Justement, la France aurait dû prendre des dispositions avant. Quand le virus est arrivé aux Contamines, la France regardait l'Italie mais n'avait pas pris de dispositions particulières. Peut être qu'elle aurait dû fermer ses frontières, ou mettre fin au lieu de rassemblement avant, justement les pistes de ski sont des aires de rassemblement et de tourisme propices aux infections. 

Paroles de fantasmeur primaire, "il n'y avait que..."

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est Sarkozy qui a mis fin aux stocks et qui a fait que des ephads privés supposées avoir constitué comme toute boîte privée son stock , n’en avait pas ?

 

Effectivement, c'est pas mieux dans le privé mais ce ne sont pas aux entreprises privées de prévoir ceci. Me semble qu'il y a un budget public pour l'armée, pour la sécurité du public, et la France doit renforcer ceci, prévoir des outils et des moyens suffisants en cas de guerre. Je n'ai jamais compris pourquoi la France préfère dépenser chaque année des millions si ce n'est des milliards pour aller faire la guerre en Afrique centrale et ne prévoit visiblement pas assez de budget pour la sécurité du public. Les masques c'est plus que nécessaires, en cas de guerre chimique, ça voulait dire qu'il n'y avait pas de masques pour la population, c'est quand même assez grave... Et j'imagine que c'est pareil pour le reste, pas assez de stock dans les armes etc... Ca fait quand même assez peur de se dire qu'on est pas en sécurité en France. 

il y a 15 minutes, Fuck Them All a dit :

L'urgence sociale ne consiste pas à tout fermer et à mettre l'économie en jeu, mais à prendre les dispositions nécessaires, il me semble que l'Allemagne a utilisé cette solution. 

Je parlais du temps long pour pondre des lois ,

là où les français sont beaucoup plus réactifs et produisent beaucoup plus !

il y a 15 minutes, Fuck Them All a dit :

 

A Mulhouse c'était quand même un échec ? On ne peut pas prendre Mulhouse comme le bon exemple, c'est très certainement la ville qui a été le plus touché de France. 
 

Justement Mulhouse est le cas de figure typique où le test sans traçage perd toute efficacité .

il y a 15 minutes, Fuck Them All a dit :

Je parlais de la France et non de l'Italie, désolé si tu as mal compris. 

La structure familiale allemande est aussi différente de la française . Dans les 3 landers les plus touchés le taux de personnes isolées est plus important . Et puis l’Ouest de la France et Marseille ont fait mieux que l’Allemagne , le Portugal aussi . Faut il finalement prendre exemple plus sur la Bretagne ou le Portugal ou la Grèce  que sur l’Allemagne ?

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

À la marge , l’industrie allemande est à l’arrêt et presse Merkel de lever le confinement 

Je ne crois pas que l'industrie allemande est en arrêt partout, tu as des sources là dessus ? Je bosse en suisse allémanique qui suit quand même l'exemple de l'Allemagne et perso j'ai pas encore arrêté de travailler, alors que mon travaille ne fait pas partie des priorités. 

il y a 17 minutes, Anatole1949 a dit :

Avec 90 millions de touristes présents en France, y compris en fin d'année pour les fêtes, comment faire ?

Coronavirus au Portugal: le pays ferme ses frontières à l'Espagne, 2 millions d'écoliers à l'arrêt

AFP , publié le 16 mars 2020 à 18h04   

fermeture bien tardive, il faut éviter de raconter n'importe quoi !

C'est facile de dire, il fallait faire ceci ou faire cela, sauf que vous êtes ni scientifique ni ministre.  

 

 

J'ai bien dit que ce n'était pas facile cette crise pour le gouvernement. Cependant si on compare avec certains de nos voisins, on doit quand même mettre en évidence que la France n'a pas utilisé la bonne stratégie pour pas que ceci se répète si demain il y a une deuxième vague. 

il y a 38 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ils Prennent pourtant beaucoup plus de temps pour légiférer et répondre à l’urgence sociale . 
Et un plan épidémique ca ne se prépare pas dans l’urgence bien au contraire non ?

Quant à la culture allemande est elle aussi homogène qu’en France où finalement Marseille ou Lille c’est pareil ?

La France n’a pas annulé plus tôt ou plus tard que les allemands et a adopté la stratégie du cluster et du dépistage avant Mulhouse .... Regarde le cluster d’Auray a été maîtrisé et on a très tôt fermé les écoles bien avant les allemands ...

La structure familiale italienne est quand même très différente de l’allemande . Les vieux y sont gérés soit par des immigrés soit par la famille , forcément ca a des impacts , et l’Italie n’est pas la Lombardie . Sans compter que l’Italie est le premier européen à avoir coupé les liaisons aériennes avec la Chine !

Nan ils manquent cruellement de masques ...

Et d’ailleurs pour la sortie du confinement son utilisation sera recommandée pour les transports et les supermarchés , pas partout tout le temps . 

Très vite la capacité française est passée de 5000 à 12000 lits là où au pic il en aura fallu 7200 . Les allemands ont 11000 lits vides . Est-ce ce qui aura fait la différence . On peut en douter non ?

Bien sûr que non , Contamines les joie , Auray etc , c’etait parfaitement organisé . Mais la stratégie n’a pas tenu quand il n’a plus été possible de remonter les chaînes de transmission faute de traçage .

C’est Sarkozy qui a mis fin aux stocks et qui a fait que des ephads privés supposées avoir constitué comme toute boîte privée son stock , n’en avait pas ?

À la marge , l’industrie allemande est à l’arrêt et presse Merkel de lever le confinement 

Intéressant.

https://www.bastamag.net/masques-chirurgicaux-FFP2-stocks-penurie-Covid19-malades-hopitaux-medecins-generalistes

à l’instant, Fuck Them All a dit :

Je ne crois pas que l'industrie allemande est en arrêt partout, tu as des sources là dessus ? Je bosse en suisse allémanique qui suit quand même l'exemple de l'Allemagne et perso j'ai pas encore arrêté de travailler, alors que mon travaille ne fait pas partie des priorités. 

c'est pareil en France il y a pleins d'entreprises qui tournent, tous les jours je passe à coté d'une entreprise Legrand et elle tourne