MEDEF Temps de travail à venir.

Je suis d accord avec toi sur le fond. Surtout en ce qui concerne les problèmes liés aux entreprises ( impôts sur les société,  charges, normes, ....).

Mais sur la forme , travail des salariés, ça va être compliqué. 

Et en plus on ne peut pas " atteindre " la productivité d un chinois. A moins que l on supprime tout le droit du travail.

Si on dépasse la productivité d un chinois , cela veut dire qu on travaille juste pour manger, pour revenir dans l entreprise...

il y a 26 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ils vont avec... comme fait la CGT qui réclame un smic à 1800€... et en urgence s'il vous plait! Bah elle fait avec... 

Et le MEDEF ne réclame rien ?

Cela peut paraître idiot, et peut-être cruel (ce que je regrette, mais c'est à cause de mon manque de compétence dans le domaine) :

Après la valeur-or, la valeur-activité humaine, et si l'argent du futur était basé sur.... les médicaments ?

Je veux dire, déjà apparemment la nicotine serait excellente pour repousser une menace, alors après il reste le cancer du poumon.

Bon mais enfin au lieu de taxer bêtement le tabac, comme "ils" étaient bien partis.. (car je suppose, en plus, et là je suis optimiste, qu'avec tout l'argent déjà versé, maintenant le financement de la sécurité sociale, enfin disons que j'ai un léger doute du coup). 

Plus de questions que de réponses, je crois que je me fierai à mon instinct individuel, à moins qu'après avoir surveillé si longtemps mon trou de balle je me tire une balle..

il y a 19 minutes, soloandsolo a dit :

Et le MEDEF ne réclame rien ?

Ben si, ton sujet. Travailler plus, être moins bien payé, moins payer de taxe... le MEDEF quoi. L'idée c'est d'arriver à accorder les gens avec des idées radicalement différentes sur absolument tout, de la paye au rôle de l'Etat. Parfois ça marche, parfois ça marche pas. 

EDIT: quand je dis "être moins bien payé" je me mets à la place du salarié mais si je me mets à la place du patron je remplace par gagner plus pour faire face à la concurrence et réinvestir dans la boite. 

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ben si, ton sujet. Travailler plus, être moins bien payé, moins payer de taxe... le MEDEF quoi. L'idée c'est d'arriver à accorder les gens avec des idées radicalement différentes sur absolument tout, de la paye au rôle de l'Etat. Parfois ça marche, parfois ça marche pas. 

 

EDIT: quand je dis "être moins bien payé" je me mets à la place du salarié mais si je me mets à la place du patron je remplace par gagner plus pour faire face à la concurrence et réinvestir dans la boite. 

ah voilà, c'est donc le sujet et non ce que réclamerait la CGT. Donc le MEDEF nous dit de travailler plus pour rembourser la dette de la crise, redit : on le doit à qui cet argent ?

il y a 2 minutes, soloandsolo a dit :

ah voilà, c'est donc le sujet et non ce que réclamerait la CGT. Donc le MEDEF nous dit de travailler plus pour rembourser la dette de la crise, redit : on le doit à qui cet argent ?

Mécaniquement les dettes d'Etat sauf erreur de ma part parce ce que je ne suis pas économiste, on le devrait à ceux qui ont une assurance vie avec des fonds en euro, des dettes d'Etats. Après je ne suis pas patron non, mais faut pas s'étonner que le MEDEF réclame des trucs comme ça, il le fait tout le temps, c'est sa raison d'exister en tant que syndicat... 

Il doit sans doute avoir sa propre logique pour exiger que les salariés travaillent plus... ce qui peut être aussi une demande de certains salariés si les heures supplémentaires sont bien payé par ailleurs. Peut être qu'ils se disent que l'argent qu'on prête aux entreprise il faut le rendre et que ça se rend en travail, et comme les salariés n'ont pas été viré, le MEDEF s'attend à une sorte de gratitude de la part des salariés, que sais je encore... 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Mécaniquement les dettes d'Etat sauf erreur de ma part parce ce que je ne suis pas économiste, on le devrait à ceux qui ont une assurance vie avec des fonds en euro, des dettes d'Etats. Après je ne suis pas patron non, mais faut pas s'étonner que le MEDEF réclame des trucs comme ça, il le fait tout le temps, c'est sa raison d'exister en tant que syndicat... 

 

Il doit sans doute avoir sa propre logique pour exiger que les salariés travaillent plus... ce qui peut être aussi une demande de certains salariés si les heures supplémentaires sont bien payé par ailleurs. Peut être qu'ils se disent que l'argent qu'on prête aux entreprise il faut le rendre et que ça se rend en travail, et comme les salariés n'ont pas été viré, le MEDEF s'attend à une sorte de gratitude de la part des salariés, que sais je encore... 

Je ne comprends toujours pas, d'où sont sortis tout ces milliards qui ont plu du jour au lendemain, que quelqu'un m'explique, quand je dois les rembourser je donne mon remboursement à qui ?

à l’instant, soloandsolo a dit :

Je ne comprends toujours pas, d'où sont sortis tout ces milliards qui ont plu du jour au lendemain, que quelqu'un m'explique, quand je dois les rembourser je donne mon remboursement à qui ?

Je pense que l'argent que tu touches de l'Etat c'est cadeau... ton chômage tout ça, c'est pour toi, tu gardes, ça nous fait plaisir. Pour le reste il me semble que ça vient de l'UE, y a eu un bel accord jeudi pour faire en sorte que l'UE résiste solidairement. Après impossible de trouver une vidéo objective sur l'argent de la dette, toutes nous propose des complots et de la corruption. Le Japon vit très avec une dette qui fait le double de son PIB sans que ce soit un pays plus corrompu ou "complotisé" que les autres.

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je pense que l'argent que tu touches de l'Etat c'est cadeau... ton chômage tout ça, c'est pour toi, tu gardes, ça nous fait plaisir. Pour le reste il me semble que ça vient de l'UE, y a eu un bel accord jeudi pour faire en sorte que l'UE résiste solidairement. Après impossible de trouver une vidéo objective sur l'argent de la dette, toutes nous propose des complots et de la corruption. Le Japon vit très avec une dette qui fait le double de son PIB sans que ce soit un pays plus corrompu ou "complotisé" que les autres.

oui je ne comprends toujours pas, de l'UE ? Ils avaient ça où ? Juste avant les états étaient affligés parce que plus d'argent. Bon peut-être que quelqu'un arrivera à m'expliquer.

il y a 5 minutes, soloandsolo a dit :

oui je ne comprends toujours pas, de l'UE ? Ils avaient ça où ? Juste avant les états étaient affligés parce que plus d'argent. Bon peut-être que quelqu'un arrivera à m'expliquer.

Je suppose que l'ue ne fonctionne pas à flux tendus. Comme un syndic de co pro qui doit faire face à une urgence... 

Il y a 4 heures, soloandsolo a dit :

Oui mais on doit rembourser combien à qui ?

 

Indépendamment de cet aspect , l’état pioche dans son budget donc dans le nôtre pour payer 8 millions de personnes au chômage technique . Si nous souhaitons avoir demain un hôpital avec plus de lit et de personnels , ce sera difficilement avec notre porte-monnaie ( l’état ) que nous pourrons réaliser cette prouesse si ?

Pour le reste la BCE en rachetant de la dette souveraine ou la fed injectant 2000 milliards , ou l’UK en empruntant un montant faible à sa banque centrale , font en fait marcher la planche à billets. Tant qu’elle ne s’emballe pas ça ne mange pas de pain d’autant que tous les  pays industrialisés pratiquent en même temps . Quelles conséquences ? Les Cassandre n’ont jamais manqué et se sont toujours plantés . Mais quitte à injecter des liquidités si ça pouvait produire de la richesse ce serait mieux ... 

rappelons quand même que ceux qui exigent qu'on travaille plus, plus longtemps et plus dur le tout pour le même salaire voire moins sont ceux qui, dans le même temps, voient leur contribution publique baisser et leurs bénéfices personnels grimper

Il y a 11 heures, italove a dit :

C'est un peu normal, les entreprises devront se relever de tout ce manque à gagner.

Travailler plus, moins de congés, travailler et encore travailler.

Comme les chinois , le rêve Français avec la trique au bout

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

 

Pour le reste la BCE en rachetant de la dette souveraine ou la fed injectant 2000 milliards , ou l’UK en empruntant un montant faible à sa banque centrale , font en fait marcher la planche à billets. Tant qu’elle ne s’emballe pas ça ne mange pas de pain

 

Donc je rembourse quoi à la sortie, du papier et de l'encre ou de l'équivalence perte de production ? Si c'est le cas, cette perte de production est devenue de la dette ? Si c'est le cas encore cette perte de production est devenue une promesse de remboursement équivalente à ce qu'envoie la planche à billet ?

Il y a 12 heures, soloandsolo a dit :

L'important, c'est de remettre la machine économique en marche et de reproduire de la richesse en masse, pour tenter d'effacer, dès 2021, les pertes de croissance de 2020",

bonjour,

L'IMPORTANT : tout est dit.....ce que je souhaite moi, c'est qu'il tombe malade et qu'il en cr.....cela fera une retraite chapeau de moins à payer et un certain nombre de dividendes en moins à régler !

avant de penser à "l'après" il devrait peut être se concentrer un peu plus sur le "maintenant"....la mortalité en France, même si elle baisse, est encore terrible et n'oublions pas entre 1/4 et 1/5 des morts ont moins de 50 ans .

qu'il va falloir payer, tout le monde en a parfaitement conscience ...mais cela vaut il la peine de le mentionner, et surtout maintenant alors que tout ou presque reste à faire ?

voilà quand CROISSANCE A TOUT VA et PRODUCTION DE RICHESSES AVANT TOUTES AUTRES CONSIDERATIONS priment sur tout ...voilà ce que l'on obtient : une pandémie, avec un virus même pas des plus mortel, mais qui grippe ( ! )  sans problème l'activité mondiale...qu'est ce que cela aurait été avec la mortalité équivalente à celle d'un Ebola ?....bien sûr cela aurait fait du vide ( pas mal parmi les soignants entre autre ) et aurait permis de nouveau une fuite en avant .

enfin, je ne vais pas refaire le monde, ni les gens ....vu sur mon quotidien préféré un graphique sur le renoncement des dividendes pour 2020 par les bourses...et ? ( me direz vous ) et s'il ne se trompe pas, la bourse française verserait plus de dividendes que l'allemande : cherchez l'erreur quand on compare la puissance économique des 2 pays !

"bonne journée" M Geoffroy Roux de Bezieux , j'espère que M SARS-CoV-2 ne vous a pas trop dérangé dans vos "petits plans" et qu'importe si plus de 13 000 familles pleurent un être cher ( même si pour certains, c'était une chronique annoncée ) ....le travail avant tout , le reste c'est peanuts. ( un adepte de M Trump ?.....10 000 ,  20 000 , 80 000.... morts ne lui font pas peur, pourvu qu'il soit réélu et que la maison USA écrase le monde de sa doctrine ultra libérale )

p.s : ne vous méprenez pas , je conteste pas la nécessité de la remise en route de notre économie ...mais faut il pour autant en parler maintenant et surtout en ces termes ?

il y a 2 minutes, pic et repic a dit :

 

p.s : ne vous méprenez pas , je conteste pas la nécessité de la remise en route de notre économie ...mais faut il pour autant en parler maintenant et surtout en ces termes ?

Ce n'est pas moi qui en parle mais le MEDEF, je crois même que le MEDEF exprime le souhait de remettre tout le monde au travail immédiatement, à vérifier.

il y a 1 minute, soloandsolo a dit :

Ce n'est pas moi qui en parle mais le MEDEF, je crois même que le MEDEF exprime le souhait de remettre tout le monde au travail immédiatement, à vérifier.

Bonjour,

je l'avais bien compris ainsi, l'emploi de :" ne vous méprenez pas " ne s'adressait nullement nommément à vous mais à tout ceux qui auraient pu contester ma vision des chose en arguant de cette nécessaire remise en route de l'économie.

acceptez toutes mes excuses si vous vous êtes senti visé, ce n'était absolument pas intentionnel , j'aurai dû sans doute tourner la phrase d'une autre manière comme : il est évident que je ne conteste pas la  .....car à la relecture, j'en senti que l'on pouvait mal saisir la teneur de mes propos ....je ne conteste pas le fait, mais le moment et la manière , alors que rien n'est gagné !

bonne journée.

le châtiment que promettent les néolibéraux.

le capitalisme donnera quelques gages par un paternalisme d’État patelin, avec quelques gorgées de souverainisme. Mais le « mouvement réel » sera celui de la destruction, au nom de sa propre sauvegarde, des droits sociaux et des niveaux de vie des plus fragiles par la poursuite de « l’austérité » et des « réformes structurelles ».

Le gouverneur de la Banque de France, François Villeroy de Galhau, et le patron du Medef, Geoffroy Roux de Bézieux, ne réclament pas la fin rapide du confinement. Mais ils préviennent qu’ensuite il faudra « réduire la dette par des efforts » pour l’un, « réfléchir à la question du temps de travail » pour l’autre. Le bar est ouvert. Une « bonne crise » est finalement le meilleur moyen de rétablir la discipline dans les rangs du travail. Celle-ci ne fera pas exception.

Source : https://www.mediapart.fr/journal/france/110420/ce-que-le-confinement-nous-apprend-de-l-economie?page_article=2

Il y a 11 heures, Crabe_fantome a dit :

Ils vont avec... comme fait la CGT qui réclame un smic à 1800€... et en urgence s'il vous plait! Bah elle fait avec... 

Le medef réclâme 60h la semaine définitivement en comptant sur 3j de congés par an, le baron de mes coui..es à toute ma compassion. Est ce la CGT qui gère la santé rappel en Allemagne 3000 morts en France plus de 14000 et toujours ce manque de masques et de matériel auquel s'ajoute un manque de médicament, j'entendais Philippe Martinez, bardé de diplômes exerçant à Draguignan en Polyclinique , sorti du bloc exténué, les trémolos dans la voix , il dénonçait Macron et les incompétents qui l'accompagnent...Tenter de masquer la réalité , seuls les macronistes girouettes osent Juste un soupçon de sincérité et d'honnêteté , mais cela s'avère pire que de gravir l'Everest en demandant cela

Il y a 1 heure, PINOCCHIO a dit :

Comme les chinois , le rêve Français avec la trique au bout

Vous allez voir, je suis persuadé qu'ils vont nous demander de travailler pendant l'été, pas de congés.