la créativité

Il y a 9 heures, bouddean a dit :

La créativité est elle l'essence  de l'être, et l'industrialisation des savoirs faire est elle la mort de  l'humain  en le robotisant ?

Oui la connaissance et la maîtrise à la fois pratique et symbolique de son environnement apporte un grand réconfort à l'être humain qu'il perd dans les grandes formations, dans la sérialité et dans le renouvellement incessant du monde industriel. C'est une perte dont on mesure mal les conséquences.  

il y a 9 minutes, Loufiat a dit :

Oui la connaissance et la maîtrise à la fois pratique et symbolique de son environnement apporte un grand réconfort à l'être humain qu'il perd dans les grandes formations, dans la sérialité et dans le renouvellement incessant du monde industriel. C'est une perte dont on mesure mal les conséquences.  

c'est marrant, quand j'ai vu : " Loufiat vous a cité dans le topique la créativité  " je me suis dit : tiens, lui il va comprendre ce que je veux dire, tu vois, je ne me suis pas trompé 

Il y a 4 heures, bouddean a dit :

c'est marrant, quand j'ai vu : " Loufiat vous a cité dans le topique la créativité  " je me suis dit : tiens, lui il va comprendre ce que je veux dire, tu vois, je ne me suis pas trompé 

Que faisons-nous de cette idée ? Tu demandais "la créativité est-elle l'essence de l'être, et l'industrialisation des savoir faire est-elle la mort de l'humain" et les intervenants ont tiqué sur la formulation.

Qu'est-ce que ça fait, pour l'homme en général, d'avoir son environnement naturel remplacé par un cadre de vie modelé par les jeux du marché, de l'industrie et de la technique ?  Car l'homme a été "fait" autrement, quelle que soit l'explication envisagée : que ce soit sa facture divine ou son essence ou le fait qu'il ait vécu en groupes restreints dans la nature depuis toujours ; il y a une inadéquation et un vécu d'inadéquation dans ce contexte. Précisément même, on ne peut adhérer à ce contexte qu'aussi longtemps qu'il nous fournit les moyens de développer une autonomie, à la fois symbolique et pratique. Mais tous ceux, nombreux, laissés sur le côté, dans l'impuissance ou du moins dans un vécu de parfaite extériorité/hétéronomie, ont un rapport très différent. La possibilité d'une adéquation pour certains n'entraîne pas l'absence d'inadéquation. Les ingénieurs peuvent s'éclater à mettre sur pied une nouvelle organisation et en tirer une jouissance et une puissance très importantes et ceux auxquels s'applique cette organisation vivre en parfait déphasage ces transformations.

Il y a 6 heures, Loufiat a dit :

Que faisons-nous de cette idée ?

ça, c'est la question qu'il faut que je ne garde à l'esprit .

Citation

 les intervenants ont tiqué sur la formulation.

Oui, le mieux pour ne pas me perdre moi même dans de longues explications, est de laisser ma créativité " travailler"  , comme dit Niti :

Il y a 20 heures, Niti a dit :

Un fainéant n est pas un besogneux 

Il réfléchit à 2 fois avant de se lever 

...

Il y a 19 heures, Crabe_fantome a dit :

Disons que la création (l'action de faire) n'est pas la créativité (capacité à imaginer, à inventer). La vie est une création et les choses se font sans créativité mais par programmation génétique. Si on est croyant on peut alors estimer que le programmateur est créatif, sinon le vivant se développe selon un plan bien établi. Si on est darwiniste on peut aussi estimer que la capacité d'adaptation est créative, mais sans être un pro je pense que l'adaptation est aussi une programmation génétique.

 

Je pense que c'est trompeur d'associer la robotisation à l'humain pour expliquer une routine. Déjà parce qu'on ne peut pas résumer le quotidien de l'humain par un métro boulot dodo, parce que certains ne prennent pas le métro, parce que certains aiment leur boulot et que le dodo est justement un moment créatif dans notre vie à travers les rêves. Mais c'est intéressant de prendre un peu de distance pour se demander à quoi rime notre vie, pour justement prendre conscience qu'on vit la routine comme une sécurité, mais que c'est finalement cette sécurité qui nous met en danger. En danger spirituel si on décide de suivre ce métro boulot dodo, mais ce danger affectif lorsque les sentiments font place à l'habitude et que l'autre finit par faire parti des meuble.

 

Penser que la société est plus forte que l'humain est une fausse perspective, notre principal ennemi est en nous même. Si je crois que la société attend de moi que je rentre dans le moule, je peux décider de rentrer dans le moule ou pas, ou à moitié, ou parfois oui, parfois non. Il se trouve que j'adore voyager et qu'il m'arrive de croiser des familles qui ont tout quitté pour partir dans des pays exotiques pour une ou plusieurs années. Quand je dis ça à des familles plutôt tristoune en France elles ne cherchent pas des solutions pour pouvoir faire la même chose, elles cherchent des excuses pour ne pas avoir à le faire. Il y a là deux formes de créativité: une positive (comment sous louer sa maison, comment poser un congé sans solde, de combien j'ai besoin, quels pays visiter, quels visa obtenir, quels services pour la santé, comment continuer l'école en voyage...) et une négative (mon patron ne voudra jamais, j'ai ma mère qui est malade, je ne peux pas forcer mes enfants à ne plus voir leurs amis, je n'ai pas l'impression que ma nana soit hyper motivée...). Au final les gens qui s'encroutent dans une routine sont plutôt créatifs afin de justifier leur besoin de rester dans une zone de confort.

 

Je pense, et je ne suis pas le premier ni le seul à le penser, que nous allons changer de paradigme grâce à cette pandémie. Economiquement je pense que le capitalisme mondial (produire au moins cher partout dans le monde, acheter mes crevettes à Cuba, les décortiquer au Maroc, les colorer en Thaïlande, les vendre en Europe etc.) est mort. Il y avait une créativité dans ce capitalisme mais finalement il ne rendait service qu'aux antipodes de l'humanité: les producteurs qui gagnent beaucoup d'argent en faisant des économies, et les pays émergents qui proposent une main d'oeuvre de moins en moins cher. On va quitter une routine qui ne nous convient plus pour trouver un nouveau système, vraisemblablement un autre capitalisme mais bon. Il se dessine un avenir de dématérialisation, une créativité pour remplacer le physique, y compris les rapports humains, les contacts, les embrassades etc. Il y a tout un monde à ré inventer et chacun est invité à y participer parce que la routine "métro boulot dodo" a été pulvérisé. Elle peut reprendre, elle peut être différente, ce sera à chacun de décider ce qu'il veut faire de sa vie...

Je me sers de ton poste pour changer de sujet , bon, déjà c'est pas mal, hein, tu es prodigue et visiblement instruit, c'est agréable de débattre avec toi . 

La vision du monde que nous avons, le paradigme .  Est il  lié à ce que nous connaissons de ce monde ?  et les connaissances que nous avons, comment et pourquoi  les avons nous acquises  ? comment nos esprits sont ils formatés par la partie que nous avons apprise? et comment le sont ils par celle que nous ignorons ?

Quelles sont les connaissances qu'il faudrait avoir pour  avoir la plus exacte  vision  du monde ?

Jean Bruce OSS 117 :

"Mon gaulois en Mongolie"...

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

 

La vision du monde que nous avons, le paradigme .  Est il  lié à ce que nous connaissons de ce monde ?  et les connaissances que nous avons, comment et pourquoi  les avons nous acquises  ? comment nos esprits sont ils formatés par la partie que nous avons apprise? et comment le sont ils par celle que nous ignorons ?

Quelles sont les connaissances qu'il faudrait avoir pour  avoir la plus exacte  vision  du monde ?

 

 

Le paradigme est à la fois une connaissance subjective du monde et la manière de le penser. Je suis en train de passer du temps sur ce proverbe chinois: "le cheval blanc n'est pas un cheval" qui bouscule notre manière de concevoir le monde. Pourtant on est en Chine en 10h d'avion et le monde est le même, mais nous avons tendance à penser le monde sous forme de matière et pour nous un cheval est un cheval peu importe sa couleur. Mais pourquoi, pour nous, c'est la forme qui importe plutôt que la couleur? Pourquoi la forme cheval l'emporte sur la couleur blanche? Et alors que nous étions bébé, enfant, adolescent, adulte et nous voilà vieillard nous étions toujours nous même alors que notre forme n'a jamais cessé de changer... 

Après chacune de tes questions mériterait une encyclopédie pour y répondre... il faudrait diviser le travail en courte session sinon ton sujet va partir dans tous les sens.

Le 11/04/2020 à 13:06, bouddean a dit :

Mais la créativité n'est elle pas l'essence même de la vie, que ce soit l'homme ,la plante ou l'animal, ne se construisent -'ils pas eux même ?

Pas du tout ! La vie n'est que répétition, que programmation. On le sait bien avec la génétique. Et l'on commence à comprendre que l'évolution découle d'erreurs dans les programmations... La vie se fait par la simple application de son programme. La création est tellement, tellement marginale dans nos vie, dans la vie de tout le monde...

Citation

Je ne parle pas de la mécanisation de l'industrie, je parle de la robotisation de l'être humain : " métro -boulot-dodo", et je ne parle pas de tuer l'humanité ,de remplacer la chaire  par de l'acier, je parle  de tuer l'humain , le truc qui vit ou qui devrait normalement vivre dans l'enveloppe ? 

Que la technique se mette au service de l'artiste, oui, mais la question que je pose, c'est justement, est ce que d'industrialiser  les créations ne tue pas l'esprit créatif justement , cet apparent progrès, ne freine t'il pas l'évolution sociale ?

Mais l'humain est déjà à 99% un robot ! Y'en a un, un jour qui a une idée, tiens la pioche par exemple ! et des millions d'autre à la suite qui vont l'imiter. Comme des bourrins. Sans rien changer et ils en sont fiers : ils appellent ça la tradition, leur identité. Le folklore. Boum, ta, ta boum, boum ! Et on tape du sabot ! Et la coiffe des femmes a quatre plis et SURTOUT pas trois ni cinq ! C'est ça l'humanité ! Toutes ces conneries ! Dieu, les religions, c'est la même chose : la non créativité édifier en principe absolu.

Citation

C'est vrai que l'industrialisation crée des activités, il y a effectivement des gens dont le travail est de chercher ,de mettre au point des outils , une tasse peut être un outil, mais justement,la question que je me pose, c'est : est ce que ça ne freine pas la créativité qui pourrait amener à faire les choses autrement ?  à penser autrement  ? 

Certainement ! mais les gens ne veulent pas changer ! N'ont jamais voulu !

Pour la tasse... un vieux de St Zacharie me disait que quand il était petit, il travaillait avec des copains chez un potier, un jour, le potier les avait embêté et  pour se venger, les gamins dont le travail était de coller les anses au tasses, les ont toutes collées à l'intérieur des tasses ! Une grande innovation ! Le potier était furieux !

Citation

C'est bien toi qui m'as dis que nous étions plusieurs personnes en  une  ? Se peut il qu'il y en ait ne serait -  ce qu'une que tu ne connaisse  pas ? soit  que tu ne la soupçonnes pas , soit qu'elle te fasse peur ? 

Sans doute. Ça nous fait de bien de penser qu'au fond de nous tout est possible. J'y crois guère. Dans l'ensemble on est tellement bien dans le rang...  Tout en se disant (mais seulement se disant) qu'on est pas du tout pareil. J'avais un copain dont la phrase fétiche était "AVEC MOI, C'EST PAS PAREIL !" (Au second degré, bien sûr !)

Le 11/04/2020 à 13:38, Crabe_fantome a dit :

Disons que la création (l'action de faire) n'est pas la créativité (capacité à imaginer, à inventer). La vie est une création et les choses se font sans créativité mais par programmation génétique. Si on est croyant on peut alors estimer que le programmateur est créatif, sinon le vivant se développe selon un plan bien établi. Si on est darwiniste on peut aussi estimer que la capacité d'adaptation est créative, mais sans être un pro je pense que l'adaptation est aussi une programmation génétique.

 

Je pense que c'est trompeur d'associer la robotisation à l'humain pour expliquer une routine. Déjà parce qu'on ne peut pas résumer le quotidien de l'humain par un métro boulot dodo, parce que certains ne prennent pas le métro, parce que certains aiment leur boulot et que le dodo est justement un moment créatif dans notre vie à travers les rêves. Mais c'est intéressant de prendre un peu de distance pour se demander à quoi rime notre vie, pour justement prendre conscience qu'on vit la routine comme une sécurité, mais que c'est finalement cette sécurité qui nous met en danger. En danger spirituel si on décide de suivre ce métro boulot dodo, mais ce danger affectif lorsque les sentiments font place à l'habitude et que l'autre finit par faire parti des meuble.

 

Penser que la société est plus forte que l'humain est une fausse perspective, notre principal ennemi est en nous même. Si je crois que la société attend de moi que je rentre dans le moule, je peux décider de rentrer dans le moule ou pas, ou à moitié, ou parfois oui, parfois non. Il se trouve que j'adore voyager et qu'il m'arrive de croiser des familles qui ont tout quitté pour partir dans des pays exotiques pour une ou plusieurs années. Quand je dis ça à des familles plutôt tristoune en France elles ne cherchent pas des solutions pour pouvoir faire la même chose, elles cherchent des excuses pour ne pas avoir à le faire. Il y a là deux formes de créativité: une positive (comment sous louer sa maison, comment poser un congé sans solde, de combien j'ai besoin, quels pays visiter, quels visa obtenir, quels services pour la santé, comment continuer l'école en voyage...) et une négative (mon patron ne voudra jamais, j'ai ma mère qui est malade, je ne peux pas forcer mes enfants à ne plus voir leurs amis, je n'ai pas l'impression que ma nana soit hyper motivée...). Au final les gens qui s'encroutent dans une routine sont plutôt créatifs afin de justifier leur besoin de rester dans une zone de confort.

 

Je pense, et je ne suis pas le premier ni le seul à le penser, que nous allons changer de paradigme grâce à cette pandémie. Economiquement je pense que le capitalisme mondial (produire au moins cher partout dans le monde, acheter mes crevettes à Cuba, les décortiquer au Maroc, les colorer en Thaïlande, les vendre en Europe etc.) est mort. Il y avait une créativité dans ce capitalisme mais finalement il ne rendait service qu'aux antipodes de l'humanité: les producteurs qui gagnent beaucoup d'argent en faisant des économies, et les pays émergents qui proposent une main d'oeuvre de moins en moins cher. On va quitter une routine qui ne nous convient plus pour trouver un nouveau système, vraisemblablement un autre capitalisme mais bon. Il se dessine un avenir de dématérialisation, une créativité pour remplacer le physique, y compris les rapports humains, les contacts, les embrassades etc. Il y a tout un monde à ré inventer et chacun est invité à y participer parce que la routine "métro boulot dodo" a été pulvérisé. Elle peut reprendre, elle peut être différente, ce sera à chacun de décider ce qu'il veut faire de sa vie...

Je suis d'accord dans l'ensemble pour ce premier paragraphe. La vie une création?  au départ... peut-être. Je dirai plutôt un... accident...

Dans l'idée de création, je vois une volonté. (Même si toute volonté n'est pas créative) Dieu crée le monde parce qu'il décide de le créer. l'idée de création est bien employée. Même si j'y crois pas une seconde ! Après la girafe n'a pas décidé d'avoir un long cou. y'a pas création dans la vie.

Rions : il y a... procréation ! Sûrement ! Mais là, même la procréation est-elle vraiment volontaire quand on sait que le désir sexuel qui nous y pousse est en soi étranger à cette procréation.... Comme si la nature ou la vie elles-mêmes s'insurgeait contre la création. Contre la créativité. Alors, oui, en ce sens on pourrait dire que la créativité (quand elle y est) est typiquement humaine.

'le dodo est justement un moment créatif dans notre vie à travers les rêves.'

Ouais ! si on veut !

"Au final les gens qui s'encroûtent dans une routine sont plutôt créatifs afin de justifier leur besoin de rester dans une zone de confort."

Oh il est malin ce Crabe ! Créer de la non création !

Pour ceux qui quittent tout pour faire le tour du monde, je suis carrément admiratif devant ce courage. Tout quitter, partir vers l'inconnu... Oui une forme de courage incroyable.

D'un autre côté il me semble que c'est aussi une fuite. Le divertissement pascalien à son maximum.  Changer une programmation pour une autre encore plus prenante.

Je pense à Kant. Créateur pratiquement de la philosophie moderne qui a passé toute une vie parfaitement morne. Toujours la même promenade tous les jours dans sa propriété... il n'aurait fait qu'un détour, une fois pour recevoir le "contrat social" de Rousseau nous disait mon prof de philo. (D'autres disent pour recevoir des nouvelles de la Révolution Française.) Mince de tour du monde !

Partir autour du monde, c'est un courage immense, (je le redis!) mais ça n'a rien à voir avec la création.

Découvrir, est-ce créer ?

il y a 17 minutes, Blaquière a dit :

Pour ceux qui quittent tout pour faire le tour du monde, je suis carrément admiratif devant ce courage. Tout quitter, partir vers l'inconnu... Oui une forme de courage incroyable.

D'un autre côté il me semble que c'est aussi une fuite. Le divertissement pascalien à son maximum.  Changer une programmation pour une autre encore plus prenante.

Je pense à Kant. Créateur pratiquement de la philosophie moderne qui a passé toute une vie parfaitement morne. Toujours la même promenade tous les jours dans sa propriété... il n'aurait fait qu'un détour, une fois pour recevoir le "contrat social" de Rousseau nous disait mon prof de philo. (D'autres disent pour recevoir des nouvelles de la Révolution Française.) Mince de tour du monde !

Partir autour du monde, c'est un courage immense, (je le redis!) mais ça n'a rien à voir avec la création.

Découvrir, est-ce créer ?

Considérer le voyage comme une fuite fait parti, à mon avis, d'un biais cognitif pour ne pas avoir à réfléchir à la possibilité de faire un voyage. Si le voyage est une fuite alors rester chez soi est courageux? Bon en ce moment oui mais c'est l'exception qui confirme la règle. 

Un bon voyageur prépare aussi son retour justement parce qu'il ne s'agit pas de fuir un problème qui sera toujours là à notre retour. Et puis ce serait aussi nier la formidable attraction qu'exerce le monde extérieur sur nous même... Est ce que mon envie de voir la grande barrière de corail, Angkor, le pavillon d'or ou Akihabara est une fuite? Est ce que mon envie d'aller parler à cette magnifique jeune fille qui boit un thé sur une terrasse ensoleillé est une fuite? Allons, prenons notre courage à deux mains et rentrons plus regarder la télé à la maison!

Comme tu peux le voir, une fuite c'est une fuite, ce n'est pas lié au déplacement parce que je peux aussi fuir ma vie dans le travail ou le sport ou dans les aventures sans lendemain ou même dans le mariage... D'après Pascal même le travail est considéré comme un divertissement, en fait tout ce qui nous détourne de l'essentiel (pour Pascal c'est Dieu) est un divertissement. Mais le voyage c'est aussi ce qui nous emmène à l'essentiel: "on pensait faire un voyage, et c'est un voyage qui nous fait". En ce sens le voyage est une création de nous même... Je pars égoïste et pleins de préjugé, je reviens empathique avec pleins de connaissances... j'ai été (re)créé. 

Il y a 13 heures, Crabe_fantome a dit :

Considérer le voyage comme une fuite fait parti, à mon avis, d'un biais cognitif pour ne pas avoir à réfléchir à la possibilité de faire un voyage. Si le voyage est une fuite alors rester chez soi est courageux? Bon en ce moment oui mais c'est l'exception qui confirme la règle. 

 

Un bon voyageur prépare aussi son retour justement parce qu'il ne s'agit pas de fuir un problème qui sera toujours là à notre retour. Et puis ce serait aussi nier la formidable attraction qu'exerce le monde extérieur sur nous même... Est ce que mon envie de voir la grande barrière de corail, Angkor, le pavillon d'or ou Akihabara est une fuite? Est ce que mon envie d'aller parler à cette magnifique jeune fille qui boit un thé sur une terrasse ensoleillé est une fuite? Allons, prenons notre courage à deux mains et rentrons plus regarder la télé à la maison!

Comme tu peux le voir, une fuite c'est une fuite, ce n'est pas lié au déplacement parce que je peux aussi fuir ma vie dans le travail ou le sport ou dans les aventures sans lendemain ou même dans le mariage... D'après Pascal même le travail est considéré comme un divertissement, en fait tout ce qui nous détourne de l'essentiel (pour Pascal c'est Dieu) est un divertissement. Mais le voyage c'est aussi ce qui nous emmène à l'essentiel: "on pensait faire un voyage, et c'est un voyage qui nous fait". En ce sens le voyage est une création de nous même... Je pars égoïste et pleins de préjugé, je reviens empathique avec pleins de connaissances... j'ai été (re)créé. 

Je me doutais que tu dirais ça !

Dans mon idée, dire que le voyage peut être une fuite ce n'est pas pour inciter à rester chez soi. C'est juste une constatation. Ni je pars en voyage ni je reste chez moi. je suis... 'neutre' ! Je constate dans...  l'absolu!!! Je ne prends pas parti.

"Est ce que mon envie de voir la grande barrière de corail, Angkor, le pavillon d'or ou Akihabara est une fuite?"

Bien sûr ! évidemment ! Qui peut prétendre le contraire ?

Partir est courageux et partir est une fuite. Et pourtant fuir n'est pas courageux...

Partir est un petit courage pour fuir une grande détresse.

Le courage est-il une fuite ?... Certainement.

L'absurde évident du métro boulot dodo, n'est que le révélateur flagrant que toute vie est absurde.

Vélo, moto, bateau l'est tout autant !

Pour Pascal, l'essentiel c'est Dieu. Pour Camus l'essentiel (au sens de ce qui nous fonde) c'est la "sensation" d'absurde de la vie. Le voyage c'est se cacher cet absurde. Tout ce qu'on fait le travail, l'art, la création c'est une façon de s'occuper l'esprit pour se cacher cet absurde fondamental.

En ce moment ce confinement nous plonge dans cet absurde essentiel. C'est remarquable de voir comment tout le monde s'agite en tout sens pour tenter malgré tout d'y échapper.

Il faudrait être capable de distinguer l'action de l'agitation. Comment le faire ?

Nous sommes tous condamnés à la fuite...

Le plus souvent, "se recréer" c'est remplacer une agitation par une autre.

Il y a une chose aussi à dire. Pas en ce qui concerne voyager, mais partir. C'est une grande sensation de liberté! Oui !

Ce n'est pas être libre mais se sentir libre.  En ce sens, voyager, c'est partir sans cesse. Toujours se sentir libre. Toujours remettre à demain le possible. (pour ne pas se retrouver en face de son propre vide) Quel en serait l'intérêt si l'on était vraiment libre ? Si tous les possibles étaient vraiment possibles ?

Et pourtant une vraie création semble nécessiter la liberté....

En ce moment; je vois le Pape qui fait sa messe tout seul !!! Il persiste dans sa croyance absurde que la situation actuelle réduit à néant ! C'est d'une grande volonté ! C'est pathétique et comique : Dieu est une agitation ! L'agitation suprême ! (Pauvre Pascal !)

il y a une heure, Blaquière a dit :

Je me doutais que tu dirais ça !

Dans mon idée, dire que le voyage peut être une fuite ce n'est pas pour inciter à rester chez soi. C'est juste une constatation. Ni je pars en voyage ni je reste chez moi. je suis... 'neutre' ! Je constate dans...  l'absolu!!! Je ne pends pas parti.

"Est ce que mon envie de voir la grande barrière de corail, Angkor, le pavillon d'or ou Akihabara est une fuite?"

Bien sûr ! évidemment ! Qui peut prétendre le contraire ?

Partir est courageux et partir est une fuite. Et pourtant fuir n'est pas courageux...

Le courage est-il une fuite ?... Certainement.

Pour Pascal, l'essentiel c'est Dieu. Pour Camus l'essentiel (au sens de ce qui nous fonde) c'est la "sensation" d'absurde de la vie. Le voyage c'est se cacher cet absurde. Tout ce qu'on fait le travail, l'art, la création c'est une façon de s'occuper l'esprit pour se cacher cet absurde fondamental.

En ce moment ce confinement nous plonge dans cet absurde essentiel. C'est remarquable de voir comment tout le monde s'agite en tout sens pour tenter malgré tout d'y échapper.

Il faudrait être capable de distinguer l'action de l'agitation. Comment le faire ?

Nous sommes tous condamnés à la fuite...

Le plus souvent, "se recréer" c'est remplacer une agitation par une autre.

Il y a une chose aussi à dire. Pas en ce qui concerne voyager, mais partir. C'est une grande sensation de liberté! Oui !

Ce n'est pas être libre mais se sentir libre.  En ce sens, voyager, c'est partir sans cesse. Toujours se sentir libre. Toujours remettre à demain le possible. (pour ne pas se retrouver en face de son propre vide) Quel en serait l'intérêt si l'on était vraiment libre ? Si tous les possibles étaient vraiment possibles ?

Et pourtant une vraie création semble nécessiter la liberté....

En ce moment; je vois le Pape qui fait sa messe tout seul !!! Il persiste dans sa croyance absurde que la situation actuelle réduit à néant ! C'est d'une grande volonté ! C'est pathétique et comique : Dieu est une agitation ! L'agitation suprême ! (Pauvre Pascal !)

Voila! garde la pause , je fais une photo !

C'était le potier que je voulais titiller avec la tasse qui est un outil,et puis je me suis fractionné .

Pourquoi est ce que certains ont le besoin de faire des tasses différentes, de créer ,d'inventer, je crois que tu viens de répondre à ma question :

Tout est toujours une fuite, d'accord . La fuite est une recherche de liberté, d'accord . La liberté n'existe   pas, la seule chose accessible à la vie est donc la quête de la liberté, ce qui voudrait dire que la quête de la liberté est la liberté, le voyageur est libre pendant qu'il cherche sa liberté lors de son voyage, le potier est libre lorsqu'il  recherche, qu'il façonne une forme ou une couleur , même s'il en fait des petites séries, il se renouvelle régulièrement , c'est ça en fait  le savoir faire : se renouveler, et la question que je pose, c'est : Est ce que l'industrialisation, qui va standardiser  les voyages, qui va uniformiser les tasses  dans les placards, est ce que cette industrialisation , cette uniformisation,  ne va pas faire s'endormir cette capacité  de se diversifier , de se renouveler , de se réinventer  ?

il y a 25 minutes, bouddean a dit :

Voila! garde la pause , je fais une photo !

C'était le potier que je voulais titiller avec la tasse qui est un outil,et puis je me suis fractionné .

Pourquoi est ce que certains ont le besoin de faire des tasses différentes, de créer ,d'inventer, je crois que tu viens de répondre à ma question :

Tout est toujours une fuite, d'accord . La fuite est une recherche de liberté, d'accord . La liberté n'existe   pas, la seule chose accessible à la vie est donc la quête de la liberté, ce qui voudrait dire que la quête de la liberté est la liberté, le voyageur est libre pendant qu'il cherche sa liberté lors de son voyage, le potier est libre lorsqu'il  recherche, qu'il façonne une forme ou une couleur , même s'il en fait des petites séries, il se renouvelle régulièrement , c'est ça en fait  le savoir faire : se renouveler, et la question que je pose, c'est : Est ce que l'industrialisation, qui va standardiser  les voyages, qui va uniformiser les tasses  dans les placards, est ce que cette industrialisation , cette uniformisation,  ne va pas faire s'endormir cette capacité  de se diversifier , de se renouveler , de se réinventer  ?

 

 

 

 

Tu m'as bien cerné !

Quand je fais un truc, même des "petites séries" : tu as bien dit, chaque fois, quand le plus gros de l'objet est fini, je prends toujours quelques secondes pour affiner cet objet en particulier. Pour parfaire la courbe. Je ne peux jamais faire autrement. En revanche, je vois les "artisans" en général qui produisent à la chaîne. C'est déjà comme de l'industrie.

 J'ai déjà dit, mais ça m'amuse de le répéter : à une foire, il y a des années, une santonnière me demande : (moi, c'était des poteries, pas des santons Dieu m'en garde !!!) : "Vous avez apporté beaucoup de marchandise !"  J'en suis resté atterré" ! "Mais moi, c'est pas de la marchandise que je présente : c'est mon "être profond"! "Que j'ai pensé !

 Avec le recul, c'est amusant, mais ça dit la façon dont j'aborde mon travail !

Pour les tasses, je les ai dernièrement affublées de "l'anse romaine" je vais faire une photo quand je peux.  En un mot : "mes tasses ont la classe !" J'en ai fait juste quelques unes !...

Souvent je pense que les archéologues du futur ne trouveront pas mes quelques bricoles qui seront totalement submergées par les millions d'exemplaires des produits industriels. Je sais que la céramique de notre époque, ce ne sera pas moi !

Ça m'est un certain chagrin !

Mais quand vous allez voir MA tasse, vous allez dire : Waouh !

C'est ma façon d'applaudir par la fenêtre !

il y a 14 minutes, Blaquière a dit :

"Mais moi, c'est pas de la marchandise que je présente : c'est mon "être profond"! "Que j'ai pensé !

Ouai mais ça, c'est parce que tu es un peu fêlé de la cafetière 

il y a une heure, Blaquière a dit :

 

Mais quand vous allez voir MA tasse, vous allez dire : Waouh !

C'est ma façon d'applaudir par la fenêtre !

 

Il ne s'agit pas de la tasse personnalisée ! J'ai préféré t'offrir le boxeur ... 

Bonne journée !

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Je me doutais que tu dirais ça !

Dans mon idée, dire que le voyage peut être une fuite ce n'est pas pour inciter à rester chez soi. C'est juste une constatation. Ni je pars en voyage ni je reste chez moi. je suis... 'neutre' ! Je constate dans...  l'absolu!!! Je ne prends pas parti.

"Est ce que mon envie de voir la grande barrière de corail, Angkor, le pavillon d'or ou Akihabara est une fuite?"

Bien sûr ! évidemment ! Qui peut prétendre le contraire ?

Partir est courageux et partir est une fuite. Et pourtant fuir n'est pas courageux...

Partir est un petit courage pour fuir une grande détresse.

Le courage est-il une fuite ?... Certainement.

L'absurde évident du métro boulot dodo, n'est que le révélateur flagrant que toute vie est absurde.

Vélo, moto, bateau l'est tout autant !

Pour Pascal, l'essentiel c'est Dieu. Pour Camus l'essentiel (au sens de ce qui nous fonde) c'est la "sensation" d'absurde de la vie. Le voyage c'est se cacher cet absurde. Tout ce qu'on fait le travail, l'art, la création c'est une façon de s'occuper l'esprit pour se cacher cet absurde fondamental.

En ce moment ce confinement nous plonge dans cet absurde essentiel. C'est remarquable de voir comment tout le monde s'agite en tout sens pour tenter malgré tout d'y échapper.

Il faudrait être capable de distinguer l'action de l'agitation. Comment le faire ?

Nous sommes tous condamnés à la fuite...

Le plus souvent, "se recréer" c'est remplacer une agitation par une autre.

Il y a une chose aussi à dire. Pas en ce qui concerne voyager, mais partir. C'est une grande sensation de liberté! Oui !

Ce n'est pas être libre mais se sentir libre.  En ce sens, voyager, c'est partir sans cesse. Toujours se sentir libre. Toujours remettre à demain le possible. (pour ne pas se retrouver en face de son propre vide) Quel en serait l'intérêt si l'on était vraiment libre ? Si tous les possibles étaient vraiment possibles ?

Et pourtant une vraie création semble nécessiter la liberté....

En ce moment; je vois le Pape qui fait sa messe tout seul !!! Il persiste dans sa croyance absurde que la situation actuelle réduit à néant ! C'est d'une grande volonté ! C'est pathétique et comique : Dieu est une agitation ! L'agitation suprême ! (Pauvre Pascal !)

La fuite en dehors de son utilisation pour le gaz implique une situation entre deux pôles: un répulsif et un attractif. On estime que choisir l'attractif est une fuite du répulsif. Mais s'il n'y avait pas de répulsif? Si j'ai conquis la Toison pour ensuite retourner vivre entre mes parents le reste de mon age, si mon Loir gaulois me plaît autant que Tibre latin (Du Bellay) ?

Si tout est une fuite, plus rien n'est une fuite: La fuite perd son sens et je ne peux plus aller faire pipi sans me demander ce que j'aurais du faire plus courageux à la place... Les courses?! Malheureux! Quitter la maison! On m'aurait cracher sur mon nom pour le reste de l'humanité... Et en ce temps de Pâques, même Jésus a fuit ses parents et sa famille pour aller se faire crucifier. Je crois que Pascal aurait mit une limite aussi... Au moins pour les pèlerins qui fuient leurs proches pour un périple direction Compostelle, certes c'est beaucoup moins dangereux aujourd'hui alors qu'à l'époque il fallait beaucoup de courage pour traverser une foret.

Partir est autant une sensation de liberté, qu'une liberté je crois au contraire. Pour cette famille qui traversait le monde ils ont dû se libérer d'un certain confort tout obtenant une autre liberté, moins glorieuse mais pourtant nécessaire: de l'argent. L'économe, l'héritier et le gagnant du loto ont ceci en commun, c'est qu'ils ont plus de liberté que l'endetté et le dépensier. Je dis ça sans jugement de valeur, mais il est fou de partir pour un voyage en famille à 10 ou 30 000€ lorsque le compte est à zéro. 

Il y a une autre liberté, plus psychologique, c'est qu'en voyage (en solitaire par contre), nous ne sommes personne. Dans notre famille, auprès de nos amis, a fortiori au travail nous épousons des rôles que nous jouons avec plus ou moins de perfection... "tu as déjà eu envie de me tromper? - mais bien sur que non où tu vas chercher tout ça" "le dossier Vanberg sur mon bureau lundi matin? - je suis déjà dessus et j'avais prévu de l'emmener ce weekend pour le peaufiner" "t'es dispo samedi prochain? - ouais carrément! - Ah merci parce que j'ai mon déménagement et... - samedi? samedi prochain là?! ah non merde, on est en Bourgogne avec Lilie" ... Alors qu'en voyage tu peux être un peu plus toi même. Tu as une pression sociale bien moindre et tu peux devenir qui tu veux (dans le respect des populations locales bien entendu!).

Ce qui est une création ou un re création de toi même, pas seulement illusoire parce que tu t'expérimentes toi même.  

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Voila! garde la pause , je fais une photo !

C'était le potier que je voulais titiller avec la tasse qui est un outil,et puis je me suis fractionné .

Pourquoi est ce que certains ont le besoin de faire des tasses différentes, de créer ,d'inventer, je crois que tu viens de répondre à ma question :

Tout est toujours une fuite, d'accord . La fuite est une recherche de liberté, d'accord . La liberté n'existe   pas, la seule chose accessible à la vie est donc la quête de la liberté, ce qui voudrait dire que la quête de la liberté est la liberté, le voyageur est libre pendant qu'il cherche sa liberté lors de son voyage, le potier est libre lorsqu'il  recherche, qu'il façonne une forme ou une couleur , même s'il en fait des petites séries, il se renouvelle régulièrement , c'est ça en fait  le savoir faire : se renouveler, et la question que je pose, c'est : Est ce que l'industrialisation, qui va standardiser  les voyages, qui va uniformiser les tasses  dans les placards, est ce que cette industrialisation , cette uniformisation,  ne va pas faire s'endormir cette capacité  de se diversifier , de se renouveler , de se réinventer  ?

 

J'ai marqué mon désaccord sur le principe que tout est une fuite, dans le sens où pour fuir il faut choisir un état de plaisir contre un état de réalité nécessaire.

Lorsque j'habitais au Japon j'ai eu l'occasion de voir une exposition de poteries et alors que je m'attendais à des objets ultra lissé, raffiné et policé comme une vitrine de porcelaine de Limoges, voici des poteries grossières avec les traces des doigts bien marquées... Bien grossière en apparence parce qu'elles étaient toutes harmonieuses en réalité. Le potier s'en expliquait en disant que les machines font bien mieux que nous, elles auraient pu faire une poterie fine comme un papier à cigarette sans la moindre aspérité. Mais cette performance marquait une perte d'humanité de l'objet, et il avait donc réalisé une série très humaine, brute.

Il y a une demande pour cette humanisation... le "fait à la main" est toujours un gage de qualité, du moins pour le vendeur parce que l'acheteur averti reconnait un fait à la main à la chaîne et un fait à la main avec une intentionnalité. L'industrialisation permet en revanche une démocratisation des biens et services, sans elle pas de voyage en République Dominicaine à 200€ la semaine vol inclu. Peut on appeler ça un voyage? Pas vraiment. Loin de là même. Mais cette industrialisation n'est pas incompatible avec l'humanité, au même titre que tu peux prendre l'autoroute parce que c'est plus rapide, mais tu peux aussi choisir les petites départementales. Tu peux aussi partir avec un billet d'avion sans savoir où tu vas dormir et rencontrer des gens qui vont t'accueillir et d'autres qui vont chercher à t’arnaquer. Et tu peux même tomber sur quelqu'un qui va essayer de t'arnaquer, échouer et te trouver un hôtel pour la nuit quand même (merci Bangkok pour ce souvenir).

il y a 19 minutes, Crabe_fantome a dit :

L'industrialisation permet en revanche une démocratisation des biens et services, sans elle pas de voyage en République Dominicaine à 200€ la semaine vol inclu. Peut on appeler ça un voyage? Pas vraiment. Loin de là même. 

" Il ne faut pas confondre le rêve et l'illusion, l'illusion est de croire que les choses sont, le rêve est de faire que les choses soient" 

Combien de gens, canalisés dans cette industrialisation ne participent  pas à la construction du rêve, mais vivent dans l'illusion ? 

Voulons nous être  acteurs ou  victimes ? 

Tu as toujours le Q entre deux chaises toi, hein 

il y a 6 minutes, bouddean a dit :

" Il ne faut pas confondre le rêve et l'illusion, l'illusion est de croire que les choses sont, le rêve est de faire que les choses soient" 

Combien de gens, canalisés dans cette industrialisation ne participent  pas à la construction du rêve, mais vivent dans l'illusion ? 

Voulons nous être  acteurs ou  victimes ? 

Tu as toujours le Q entre deux chaises toi, hein 

Beaucoup d'analystes estiment que le monde de demain sera divisé entre ceux qui regardent le monde tel qu'il est en voyageant par eux même, et ceux qui voient le monde via le virtuel (ou via des clubs où il n'y a rien à regarder par ailleurs, des clubs où on y va que pour manger, boire et dormir).

Si on considère qu'effectivement l'industrialisation c'est la démocratisation des biens et services, alors une majorité de gens vont s'engouffrer dans cette voie. Mais c'est le même débat entre Flaubert et Marc Levy, ou Arte et TF1, ou Steven Wilson et Aya Nakaruma... 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Beaucoup d'analystes estiment que le monde de demain sera divisé entre ceux qui regardent le monde tel qu'il est en voyageant par eux même, et ceux qui voient le monde via le virtuel (ou via des clubs où il n'y a rien à regarder par ailleurs, des clubs où on y va que pour manger, boire et dormir).

 

Si on considère qu'effectivement l'industrialisation c'est la démocratisation des biens et services, alors une majorité de gens vont s'engouffrer dans cette voie. Mais c'est le même débat entre Flaubert et Marc Levy, ou Arte et TF1, ou Steven Wilson et Aya Nakaruma... 

Tant va la vie à ce qu elle a de plus précaires 

La vie réelle s entend que toutes valeurs se perdent 

André breton manifeste du surréalisme 1924

Toujours d actualité le manque de perspective intellectuelle d autant plus accentué avec le prés à consommer 

il y a 11 minutes, Niti a dit :

Tant va la vie à ce qu elle a de plus précaires 

La vie réelle s entend que toutes valeurs se perdent 

André breton manifeste du surréalisme 1924

Toujours d actualité le manque de perspective intellectuelle d autant plus accentué avec le prés à consommer 

Un écrivain naïf que j'aime bien disais qu'il y avait des gens qui ont tellement travaillé dans leurs vies antérieures qu'ils ont besoin de se reposer durant cette vie...