représentativité syndicale et citoyenneté engagée

a) Que dites vous de la transformation de nos syndicats et organisations professionnelles en des syndicats et des organisations professionnelles solidairement responsables et présentant des liste de citoyenneté engagée au CSE réellement représentatives de la diversité française ?  Ne faut-il pas en faire une valeur républicaine comme critères de représentativité de nos syndicats au sens large ?     

Il n'y a plus de syndicats en France. Morts, les syndicats ! Les salariés français ont fui les syndicats rien qu'en écoutant les conneries de leurs dirigeants.

Malheureusement le syndicalisme:

- Est rejeté globalement dans l'espace national, pas dans celui des entreprises!

- Malheureusement pour le patronat il existe toujours, mais prèt à se réveiller!

Moralité!

"L'émancipation des travailleurs sera l'oeuvre des travailleurs eux-mêmes"

Dédé ancien dirigeant jeunesse de la CFDT

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Malheureusement le syndicalisme:

- Est rejeté globalement dans l'espace national, pas dans celui des entreprises!

- Malheureusement pour le patronat il existe toujours, mais prèt à se réveiller!

Moralité!

"L'émancipation des travailleurs sera l'oeuvre des travailleurs eux-mêmes"

Dédé ancien dirigeant jeunesse de la CFDT

Bonjour Dede,

Excusez-moi Dede mais vous ne croyez-pas que la présentation de listes de citoyenneté engagée aux différentes élections professionnelles ne peut-il pas avoir un  impact pour le pluralisme syndical de demain ? Et pourquoi donc s'il vous plait?

Merci beaucoup par avance d'apporter une réponse assez complète.

Mig 72 ancien membre du MJS

Pourquoi un pluralisme syndical ?

Qu'est ce que nous demandons en tant que salarié ? Et ancien salarié!

Simplement d'avoir une organisation démocratique qui nous permettent de défendre nos intérets dans notre vie professionnelle!

Alors si il y a pluralisme c'est que le syndicalisme repose sur des principes  qui ne sont pas de son ressort!

L'exemple de la CGT qui noyautée par le PCF à fini par ne plus être ouvert à tous...on voit les résultat!

Charte d'Amiens:

"Le Congrès confédéral d'Amiens confirme l'article 2 constitutif de la CGT. La CGT groupe, en dehors de toute école politique, tous les travailleurs conscients de la lutte à mener pour la disparition du salariat et du patronat. Le congrès considère que cette déclaration est une reconnaissance de la lutte de classes qui oppose, sur le terrain économique, les travailleurs en révolte contre toutes les formes d'exploitation et d'oppression, tant matérielles que morales, mises en oeuvre par la classe capitaliste contre la classe ouvrière.

J'ai souligné!

Le patronat n'as qu'une organisation et pas deux!

Il y a 10 heures, dede 2b a dit :

Pourquoi un pluralisme syndical ?

Qu'est ce que nous demandons en tant que salarié ? Et ancien salarié!

Simplement d'avoir une organisation démocratique qui nous permettent de défendre nos intérets dans notre vie professionnelle!

Alors si il y a pluralisme c'est que le syndicalisme repose sur des principes  qui ne sont pas de son ressort!

L'exemple de la CGT qui noyautée par le PCF à fini par ne plus être ouvert à tous...on voit les résultat!

Charte d'Amiens:

"Le Congrès confédéral d'Amiens confirme l'article 2 constitutif de la CGT. La CGT groupe, en dehors de toute école politique, tous les travailleurs conscients de la lutte à mener pour la disparition du salariat et du patronat. Le congrès considère que cette déclaration est une reconnaissance de la lutte de classes qui oppose, sur le terrain économique, les travailleurs en révolte contre toutes les formes d'exploitation et d'oppression, tant matérielles que morales, mises en oeuvre par la classe capitaliste contre la classe ouvrière.

J'ai souligné!

Le patronat n'as qu'une organisation et pas deux!

Bonjour DEDE, 

Pourtant, la représentation  du pluralisme syndical dans les organisations d'intérêts collectifs n'est-il pas un gage de valeurs démocratiques ?Qui plus est avec des listes de citoyenneté engagée, c'est-à-dire issues de la diversité française ? Avec la tenue des élections professionnelles avec un scrutin proportionnelle avec une prime professionnelle ?  N'est-ce pas là une des conditions pour que le syndicalisme en France puisse survivre et s'organiser  ?  Ne faut-il pas en faire un principe à valeur républicaine ?  

Vous ne m'avez pas vraiment répondu

Mig 72 

il y a 15 minutes, mig72 a dit :

Bonjour DEDE, 

Pourtant, la représentation  du pluralisme syndical dans les organisations d'intérêts collectifs n'est-il pas un gage de valeurs démocratiques ?Qui plus est avec des listes de citoyenneté engagée, c'est-à-dire issues de la diversité française ? Avec la tenue des élections professionnelles avec un scrutin proportionnelle avec une prime professionnelle ?  N'est-ce pas là une des conditions pour que le syndicalisme en France puisse survivre et s'organiser  ?  Ne faut-il pas en faire un principe à valeur républicaine ?  

Vous ne m'avez pas vraiment répondu

Mig 72 

Mig, avec "la représentation du pluralisme syndical dans les organisations d'intérêts collectifs", tu introduis un concept alambiqué et dispersif. 

Comme le dis Dédé, le rôle d'un syndicat doit rester la défense des intérêts des travailleurs, et plus un syndicat sera INDEPENDANT, plus il sera PUISSANT.

Je pense que l'avenir du syndicalisme repose sur ses spécialisations potentielles par branches professionnelles qui garantiront des revendications ciblées en fonction de la spécificité du secteur professionnel concerné, donc cohérentes.

Aujourd'hui, les syndicats généralistes se perdent dans leurs assujetissements et inféodations purement politiques et sont plus soucieux de leurs avenirs personnels que des intérêts des travailleurs.

Il y a 11 heures, dede 2b a dit :

Le patronat n'as qu'une organisation et pas deux!

Ah bon ? Le MEDEF, la CPME et l'U2P.

Plus tous les syndicats de branches qui adhèrent à l'un ou plusieurs de ces organisations.

Elles n'ont pas toutes les mêmes intérêts, loin s'en faut et avec la crise du covid19, il y a eu des clivages certains.

il y a 36 minutes, Colibri* a dit :

Ah bon ? Le MEDEF, la CPME et l'U2P.

Plus tous les syndicats de branches qui adhèrent à l'un ou plusieurs de ces organisations.

Elles n'ont pas toutes les mêmes intérêts, loin s'en faut et avec la crise du covid19, il y a eu des clivages certains.

Ce que tu cites ne sont que des particularités de type de représentation!

Le MEDEF est LE syndicat patronal, la CPME est le syndicat des PME, comme il y a la fédération des métaux ou la fédération des cheminots! Le patronat n'as pas une division disons idéologique, seuls ses intérets de classe sociale (*) sont défendus!

Malheureusement les intérets de la classe sociale du travail s'est divisé dans le cours de l'histoire!

(*) Je précise que je suis marxiste!

il y a 46 minutes, versys a dit :

Mig, avec "la représentation du pluralisme syndical dans les organisations d'intérêts collectifs", tu introduis un concept alambiqué et dispersif. 

Comme le dis Dédé, le rôle d'un syndicat doit rester la défense des intérêts des travailleurs, et plus un syndicat sera INDEPENDANT, plus il sera PUISSANT.

Je pense que l'avenir du syndicalisme repose sur ses spécialisations potentielles par branches professionnelles qui garantiront des revendications ciblées en fonction de la spécificité du secteur professionnel concerné, donc cohérentes.

Aujourd'hui, les syndicats généralistes se perdent dans leurs assujetissements et inféodations purement politiques et sont plus soucieux de leurs avenirs personnels que des intérêts des travailleurs.

Bonjour,

Une spécialisation par branche professionnelle avec des listes de citoyenneté engagée alors ?  

(cela aura alors un impact sur la représentation des confédérations syndicales de la diversité française, j'y tiens donc !)

Très respectueusement.

Mig 72

il y a 51 minutes, mig72 a dit :

Bonjour,

Une spécialisation par branche professionnelle avec des listes de citoyenneté engagée alors ?  

(cela aura alors un impact sur la représentation des confédérations syndicales de la diversité française, j'y tiens donc !)

Très respectueusement.

Mig 72

L'énoncé de ta question n'est pas limpide….

Tu précises que tu "tiens" aux concepts de "citoyenneté engagée" et de "diversité française" au sein de la représentation syndicale, Ok.… ces concepts me paraissent d'inspiration démocratique ce qui n'est pas incompatible avec le process d'une organisation syndicale.

Mais ces concepts ne sont pas l'essentiel. L'essentiel de la demande d'un syndicaliste reste que la Centrale à laquelle il adhère défende au mieux ses intérêts...

A noter que la "diversité française" à laquelle tu as l'air de tenir plus particulièrement, s'inscrit tout naturellement dans la diversité des branches professionnelles défendues par ces syndicats spécialisés.

Sans surprise, les grandes Centrales syndicales, et en particulier la CGT, s'opposent farouchement à une évolution de l'action syndicale vers des spécialités par branches, car cette évolution met en péril LEUR MONOPOLE D'INFLUENCE en particulier pour la CGT hyper politisée, et constitue une menace potentiellement fatale à leur pérennité.

il y a 30 minutes, versys a dit :

L'énoncé de ta question n'est pas limpide….

Tu précises que tu "tiens" aux concepts de "citoyenneté engagée" et de "diversité française" au sein de la représentation syndicale, Ok.… ces concepts me paraissent d'inspiration démocratique ce qui n'est pas incompatible avec le process d'une organisation syndicale.

Mais ces concepts ne sont pas l'essentiel. L'essentiel de la demande d'un syndicaliste reste que la Centrale à laquelle il adhère défende au mieux ses intérêts...

A noter que la "diversité française" à laquelle tu as l'air de tenir plus particulièrement, s'inscrit tout naturellement dans la diversité des branches professionnelles défendues par ces syndicats spécialisés.

Sans surprise, les grandes Centrales syndicales, et en particulier la CGT, s'opposent farouchement à une évolution de l'action syndicale vers des spécialités par branches, car cette évolution met en péril LEUR MONOPOLE D'INFLUENCE en particulier pour la CGT hyper politisée, et constitue une menace potentiellement fatale à leur pérennité.

D'où l'intérêt de privilégier la primauté des accords d'entreprise ou d'établissements sur les accords de branches et sur les accords interprofessionnels! Dès lors,  pourquoi ne pas renforcer le principe de faveur pour les accords d'entreprises ou d'établissements sur les accords de branches et sur les accords interprofessionnels ? Et pourquoi ne pas avoir un partage de compétence d'initiative entre le délégué représentant du personnel et une démocratie d'entreprise de tâche à titre subsidiaire ? De telles dispositions renforcent-ils selon vous le syndicalisme de proximité sur le syndicalisme de profession ?  Qu'en pensez-vous concrètement Monsieur Versys 

il y a 3 minutes, mig72 a dit :

D'où l'intérêt de privilégier la primauté des accords d'entreprise ou d'établissements sur les accords de branches et sur les accords interprofessionnels! Dès lors,  pourquoi ne pas renforcer le principe de faveur pour les accords d'entreprises ou d'établissements sur les accords de branches et sur les accords interprofessionnels ? Et pourquoi ne pas avoir un partage de compétence d'initiative entre le délégué représentant du personnel et une démocratie d'entreprise de tâche à titre subsidiaire ? De telles dispositions renforcent-ils selon vous le syndicalisme de proximité sur le syndicalisme de profession ?  Qu'en pensez-vous concrètement Monsieur Versys 

Je pense que ton raisonnement mérite réflexion….

En attendant, je vais faire un tour dans mon jardin pour voir si je trouve un seul foutu œuf de Pâques… 

Il y a 1 heure, mig72 a dit :

D'où l'intérêt de privilégier la primauté des accords d'entreprise ou d'établissements sur les accords de branches et sur les accords interprofessionnels! Dès lors,  pourquoi ne pas renforcer le principe de faveur pour les accords d'entreprises ou d'établissements sur les accords de branches et sur les accords interprofessionnels ? Et pourquoi ne pas avoir un partage de compétence d'initiative entre le délégué représentant du personnel et une démocratie d'entreprise de tâche à titre subsidiaire ? De telles dispositions renforcent-ils selon vous le syndicalisme de proximité sur le syndicalisme de profession ?  Qu'en pensez-vous concrètement Monsieur Versys 

Je laisse Versys répondre, mais pour ma part, je préfère, à l'usage des accords pr branche et même nationaux, dans la mesure où je vois mal les salariés d'une entreprise, souvent sans syndicat, avoir du poids face à leur employeur!

Les délégués du personnel n'existent que pour les entreprises de plus de 50, pour les autres le rapport de force est sans équivoque: Vous accepter ou c'est la porte, il y a 5 millions de chomeurs!

J'ai l'expérience des deux, TPE et RATP / SNCF! Heureusement que dans les TPE il y avait un accord de branche!

il y a 58 minutes, dede 2b a dit :

Je laisse Versys répondre, mais pour ma part, je préfère, à l'usage des accords pr branche et même nationaux, dans la mesure où je vois mal les salariés d'une entreprise, souvent sans syndicat, avoir du poids face à leur employeur!

Les délégués du personnel n'existent que pour les entreprises de plus de 50, pour les autres le rapport de force est sans équivoque: Vous accepter ou c'est la porte, il y a 5 millions de chomeurs!

J'ai l'expérience des deux, TPE et RATP / SNCF! Heureusement que dans les TPE il y avait un accord de branche!

Ok!

Mais peut-on aussi s'appuyer sur certaines entreprises pour fidéliser demain leur salariat (époque du papy-boom)

Et puis les personnes qui sont au chômage nécessite souvent une reconversion ou au moins une requalification professionnelle.

Dès lors, peut-on imaginer ce rapport de force soit inversé ?  

Il y a 2 heures, mig72 a dit :

Mais peut-on aussi s'appuyer sur certaines entreprises pour fidéliser demain leur salariat (époque du papy-boom)

Et puis les personnes qui sont au chômage nécessite souvent une reconversion ou au moins une requalification professionnelle.

Dès lors, peut-on imaginer ce rapport de force soit inversé ?  

Une entreprise en régime capitaliste ne fidélise leurs employés que dans la mesure où ils répondent à la nécessité de satisfaire le profit ! D'où la nécessité des syndicats et des accords de "défenses" au dessus des petits patrons!

Je fait abstraction de certaines TTPE qui elles de toute façons sont appelées à disparaître, entrepreneur et salariés!

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Une entreprise en régime capitaliste ne fidélise leurs employés que dans la mesure où ils répondent à la nécessité de satisfaire le profit ! D'où la nécessité des syndicats et des accords de "défenses" au dessus des petits patrons!

Je fait abstraction de certaines TTPE qui elles de toute façons sont appelées à disparaître, entrepreneur et salariés!

 

D'accord, 

Un droit territorial à la négociation collective ? Qu'en est-il du principe de faveur dans tout cela ? 

Citation

 

D'accord, 

Un droit territorial à la négociation collective ? Qu'en est-il du principe de faveur dans tout cela ? 

 

Faveur de quoi? De laisser les tenants du pouvoir économique faire la pluie et le beau temps?

Il y a une différence entre le citoyen et le salarié prolétaire!

Nous sommes tous citoyens mais, hélas il existe deux classes sociales qui s'opposent, je dis bien HELAS, d'où la négociation obligatoire!

il y a une heure, dede 2b a dit :

Faveur de quoi? De laisser les tenants du pouvoir économique faire la pluie et le beau temps?

Il y a une différence entre le citoyen et le salarié prolétaire!

Nous sommes tous citoyens mais, hélas il existe deux classes sociales qui s'opposent, je dis bien HELAS, d'où la négociation obligatoire!

vous ne croyez pas au principe de faveur du droit du travail ? Pourquoi cela? Pourquoi avoir une vision du droit du travail de lutte des classes et non pas une vision du droit du travail de compromis social? Je ne te comprends pas! 

Citation

Pourquoi avoir une vision du droit du travail de lutte des classes et non pas une vision du droit du travail de compromis social? Je ne te comprends pas! 

Mais ce compromis résulte toujours de la lutte des classes, ce n'est pas une vision c'est du vécu, pour ma part!

Tout ce que la classe des travailleurs obtient c'est par la lutte jamais par des cadeaux, ou alors c'est pour les faire taire!

Et c'est logique, c'est le travail qui engendre le profit, et pas l’inverse, et quand la concurrence est rude, la seule manière de maintenir ce taux de profit c'est de ponctionner le cout du travail!

On le voit aujourd'hui ou l'Etat qui est en charge du maintient du système, annonce déjà qu'il faut redoubler d'effort, sous entendu travaillez plus pour maintenir ce taux!

Avec une dette des PIB qui augmente chaque seconde de 20 000$, je ne suis pas sur que la planche à billet se maintienne longtemps!

Le Laboureur et ses enfants, tu connais ?