L après covid

il y a une heure, bouddean a dit :

Ou alors, ramener  le budget des armées à ce qu'il était et  le geler au lieu de lui balancer un milliard de plus tous les ans jusqu'en 2025,là, l’ennemi qui nous attaque, les balles, il se les met au Q .

il faut peut-être attendre la fin de cette pandémie , ou au moins sa décroissance réelle pour juger de la situation .ce qui n'empêche pas de préparer actuellement les moyens possible et en notre possessions pour commencer à agir maintenant .

laisser une partie de notre tissus économique se gripper gravement est dangereux .

reculer les charges à payer des petites et moyennes entreprises et des commerçants  , ainsi que de certains particuliers fragiles  , c'est déplacer le problème et non le résoudre .pour le résoudre , il faut les supprimer pendant la période de la pandémie .assurances , état , banque et autres , doivent participer pour le bien du pays et des citoyens .

pour l'armée , il nous fallait une armée Européenne car nous ne faisons pas le poids face aux grande puissances , à par notre arsenal nucléaire .

il y a 2 minutes, le merle a dit :

il faut peut-être attendre la fin de cette pandémie , ou au moins sa décroissance réelle pour juger de la situation .ce qui n'empêche pas de préparer actuellement les moyens possible et en notre possessions pour commencer à agir maintenant .

laisser une partie de notre tissus économique se gripper gravement est dangereux .

reculer les charges à payer des petites et moyennes entreprises et des commerçants  , ainsi que de certains particuliers fragiles  , c'est déplacer le problème et non le résoudre .pour le résoudre , il faut les supprimer pendant la période de la pandémie .assurances , état , banque et autres , doivent participer pour le bien du pays et des citoyens .

pour l'armée , il nous fallait une armée Européenne car nous ne faisons pas le poids face aux grande puissances , à par notre arsenal nucléaire .

Tout à fait, nous n'avons pour l'instant aucune idée de l'ampleur de cette catastrophe , comme tout le monde, je préfère croire qu'on sera en train de remonter la pente dans un mois. Aujourd'hui, pour l'armée, c'est le monde entier qui fait face au même ennemi, c'est au monde entier d’arrêter de dépenser son énergie inutilement dans de l’armement destiné à tuer d'autres êtres humains et de mettre ses efforts en commun , ce serait une bonne occasion de le comprendre . 

L'après, c'est :

• Une activité économique qui va se redresser assez vite sur l'ensemble de la planète grâce à la promptitude des réactions.
• Cependant l'année 2020 va être probablement blanche (croissance zéro, voir négative).
• Une différence entre l'Europe et les USA assez marquée : chômage partiel dans l'Europe (sociale pour une fois), et chômage réel aux USA (le système espérant une réembauche rapide - mais c'est pas sûr).
• Une relocalisation plus forte. Le processus de démondialisation avait cependant commencé en 2018, puis avait été marqué en 2019 (d'où début de récession en Allemagne notamment). Là, on aura un bon coup d'accélérateur, ce qui est une bonne chose. Les mauvaises langues diront qu'on va alors importer de l'inflation (en produisant localement plus cher), mais c'est ce dont on aura le plus besoin afin d'éviter qu'une récession qu'on espère temporaire ne se transforme en déflation suivi du risque ultime : la dépression.
• On ne sait si les prix des matières premières (corrélées au prix du pétrole) vont être durablement bas. En attendant c'est du pouvoir d'achat et de la déflation.
• Les émergents qui produisent des matières premières et ont de la dette en dollar vont se faire essorer. Les conséquences sont incalculables pour le moment.
• Un saut de l'endettement. La France par exemple peut tout à fait se prendre +10% (110% du PIB).
• Qui paiera quoi ? Il y aura plus d'impôts - à moyen terme; facile pour un ministre de dire qu'il n'y aura pas d'augmentation. Ça ne va pas augmenter en 2020, ni en 2021, ce n'est pas la question. Probablement plus de travail (heures, flexibilités, etc). 
• Par ailleurs, l'euthanasie du rentier déjà amorcée va s'amplifier : contrairement à ce qu'on pensait, l'assurance vie dont le rendement presque nul (la dette de l'état en fait) pouvait possiblement se redresser lentement avant la crise, ce rendement va rester au plancher durablement. D'autre part, l'immobilier va probablement commencer sa stagnation multi- décennale. Quand le prix d'un bien n'augmente pas pendant 30 ans, le propriétaire se fait enfler d'un pour cent par an.

il y a 6 minutes, Condorcet a dit :

L'après, c'est :

• Une activité économique qui va se redresser assez vite sur l'ensemble de la planète grâce à la promptitude des réactions.
• Cependant l'année 2020 va être probablement blanche (croissance zéro, voir négative).
• Une différence entre l'Europe et les USA assez marquée : chômage partiel dans l'Europe (sociale pour une fois), et chômage réel aux USA (le système espérant une réembauche rapide - mais c'est pas sûr).
• Une relocalisation plus forte. Le processus de démondialisation avait cependant commencé en 2018, puis avait été marqué en 2019 (d'où début de récession en Allemagne notamment). Là, on aura un bon coup d'accélérateur, ce qui est une bonne chose. Les mauvaises langues diront qu'on va alors importer de l'inflation (en produisant localement plus cher), mais c'est ce dont on aura le plus besoin afin d'éviter qu'une récession qu'on espère temporaire ne se transforme en déflation suivi du risque ultime : la dépression.
• On ne sait si les prix des matières premières (corrélées au prix du pétrole) vont être durablement bas. En attendant c'est du pouvoir d'achat et de la déflation.
• Les émergents qui produisent des matières premières et ont de la dette en dollar vont se faire essorer. Les conséquences sont incalculables pour le moment.
• Un saut de l'endettement. La France par exemple peut tout à fait se prendre +10% (110% du PIB).
• Qui paiera quoi ? Il y aura plus d'impôts - à moyen terme; facile pour un ministre de dire qu'il n'y aura pas d'augmentation. Ça ne va pas augmenter en 2020, ni en 2021, ce n'est pas la question. Probablement plus de travail (heures, flexibilités, etc). 
• Par ailleurs, l'euthanasie du rentier déjà amorcée va s'amplifier : contrairement à ce qu'on pensait, l'assurance vie dont le rendement presque nul (la dette de l'état en fait) pouvait possiblement se redresser lentement avant la crise, ce rendement va rester au plancher durablement. D'autre part, l'immobilier va probablement commencer sa stagnation multi- décennale. Quand le prix d'un bien n'augmente pas pendant 30 ans, le propriétaire se fait enfler d'un pour cent par an.

Si tu dis vrai, on s'en sortira pas trop mal. 

"Les petits" rentiers vivront sur du rachat de capital, tant que ce ne sera pas bloqué.

Le 07/04/2020 à 08:54, Niti a dit :

Bonjour 

L économie cette délicate machine qui nous assure confort et une paix relative est quasiment à l arrêt 

Quelles seront  les solutions qui pourraient nous donner les moyens de repartir sans que il y ai trop de dommages collatéraux. 

Les états vont ils augmenter les impôts et taxes  ?

Travailler plus avec des contreparties ? 

Un  impôt forfaitaire sur toutes les classes sociales  ?

Une augmentation de la csg et de la rds ?

L elicoptere monnaie  ?

Le retour de la taxe d habitation et de l ISF ?

De la baisse des  cotisations sociales et autres impôts de production  ?

D un impôt covid  ?

D une baisse inéluctable de notre niveau de vie  ?

D un nouveau code du travail moins contraignant pour l entreprise ?

Avez vous des solutions que nous pourrions souffler à l oreille des décideurs via les réseaux sociaux ?

Toutes les réponses sont les bienvenues même celles qui pourraient sembler saugrenues.

 

 

Le retour de l'ISF se justifie d'autant plus aujourd'hui. Les autres propositions fiscales sont essentiellement injustes. Il faut faire sauter des niches fiscales et sociales, réformer l'IR en profondeur et les impôts sur les transmissions de patrimoine. Faire racheter des titres de dette par la BCE et suspendre le paiement des intérêts.

Le 07/04/2020 à 09:10, soisig a dit :

Je pense que les décideurs sont déjà en train d'y réfléchir. Pour ma part, je pense qu'une augmentation de la TVA et des impôts est à envisager. Peut être aussi, effectivement, un assouplissement du code du travail, notamment pour faire baisser les taux de chômage ... Mais bon, on verra bien. 

La TVA est l'impôt injuste par excellence. Voulez-vous ressusciter les gilets jaunes ? L'assouplissement du code du travail, mais que vous manque-t-il encore ? Il n'est déjà plus tellement protecteur.

Le 07/04/2020 à 09:26, soisig a dit :

Alors peut être sur les aides sociales à revoir à la baisse, vu que nous sommes aussi dans les mieux placés, en matière de redistributions sociales ... 

alors que les plus précaires sont les grands oubliés des mesures prises par le gouvernement en ce temps de crise.

Le 07/04/2020 à 12:17, riad** a dit :

Rassure-moi, tu n'es pas une décideuse?

non, mais elle est sur-représentée^^

Il faudrait taxer  légèrement davantage les héritages: avec tous ces gens qui passent l'arme à gauche par paquets de cent  et de mille, les rentrées devraient être rapides, conséquentes et nombreuses.

Le 07/04/2020 à 12:25, Fuck Them All a dit :

Notre premier ministre l'a dit. Il n'y aura pas d'augmentation d'impôts. Juste que ce sont vos enfants qui paieront plus tard. Vous avez bien d'en faire..  Et puis ça se trouve avec tous ces retraités morts, le budget retraite va même être dans le vert. 

Lorsque le gouvernement dit quelque chose le lundi, il annonce son contraire le mardi pour revenir sur sa position initiale le mercredi. Le jeudi il prend une position plus radicale, virage à 180° le vendredi, annonce d'une concertation le samedi et improvisation le dimanche.

Je table beaucoup sur le dynamisme des français valides qui reviendront sur le marché du travail, bien frais et bien dispos après avoir bénéficié de tant de repos.

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

Lorsque le gouvernement dit quelque chose le lundi, il annonce son contraire le mardi pour revenir sur sa position initiale le mercredi. Le jeudi il prend une position plus radicale, virage à 180° le vendredi, annonce d'une concertation le samedi et improvisation le dimanche.

Oui mais c'est comme ça depuis le début du quinquenat ça se voit plus parce que la crise est inédite et grave.

              Une seule phrase explique cela et elle est dans l'ancien testament,l'éclésiaste en l'occurrence:

                   "Malheur à la ville dont le prince est un enfant"

il y a 22 minutes, Totof44 a dit :

La TVA est l'impôt injuste par excellence. Voulez-vous ressusciter les gilets jaunes ? L'assouplissement du code du travail, mais que vous manque-t-il encore ? Il n'est déjà plus tellement protecteur.

Contrairement à toi, je trouve que la TVA est l'impôt le plus juste, puisque plus tu consommes, plus tu payes d'impôts, moins tu consommes, moins tu payes d'impôts.

Pour l'assouplissement du code du travail, c'est simple, il manquera à la France, des mois d'activités professionnelles ... il est donc indispensable de donner aux entreprises et aux salariés, l'opportunité de travailler sans barrières trop restrictives, pour remonter l'économie nationale, dont nous dépendons tous.

Le 07/04/2020 à 13:00, Condorcet a dit :

L'après, c'est :

• Une activité économique qui va se redresser assez vite sur l'ensemble de la planète grâce à la promptitude des réactions.
• Querida répond: Malgré les très nombreux décès, la population mondiale ne cesse d'augmenter donc il  va falloir assurément fournir. Cependant, mondialement parlant, il y a eu beaucoup de dégâts environnementaux dans le monde (inondations, seismes, tempêtes, incendies, criquets) et cela va prendre un certain temps avant de remettre en état les milieux ravagés. C'est à mon sens ce qui sera générateur d'emplois!
• Cependant l'année 2020 va être probablement blanche (croissance zéro, voir négative).
•  
•  Querida répond: Clairement OUI. Si la banque mondiale annonce une récession c'est que  des experts autrement plus chevronnés que toi et moi ont étudié la question de près!
•  
• Une différence entre l'Europe et les USA assez marquée : chômage partiel dans l'Europe (sociale pour une fois), et chômage réel aux USA (le système espérant une réembauche rapide - mais c'est pas sûr).
• Querida répond: je vois une augmentation très rapide du nombre des morts et des malades  aux USA car le système de santé privé américain, va accentuer les inégalités sociales et fragiliser encore davantage  les plus pauvres. Déjà le chômage est bel et bien présent aux USA: la crise du COVID  a déjà mis au chômage dix millions d'Américains! Il va falloir éliminer les productions précédentes, destinées à une population plus nombreuse avant de pouvoir relancer une  production nouvelle et employer des travailleurs, de plus, de nombreuses personnes vont hériter d'argent, de biens et d'objets donc elles achèteront  forcément  ce qui les  fait rêver , il y aura des échanges de biens, d'objets anciens et on ne sera pas obligé d'en fabriquer de nouveaux. 
•  
• Une relocalisation plus forte. Le processus de démondialisation avait cependant commencé en 2018, puis avait été marqué en 2019 (d'où début de récession en Allemagne notamment). Là, on aura un bon coup d'accélérateur, ce qui est une bonne chose. Les mauvaises langues diront qu'on va alors importer de l'inflation (en produisant localement plus cher), mais c'est ce dont on aura le plus besoin afin d'éviter qu'une récession qu'on espère temporaire ne se transforme en déflation suivi du risque ultime : la dépression.
•  Querida répond: Ce serait intelligent de relocaliser l'économie car après tout, il nous a bien été difficile de trouver tout ce dont nous avons besoin  dans notre milieu immédiat durant la crise  du covid et cela préfigure les difficultés que nous rencontrerons dans l'ère de l'après pétrole! 
• On ne sait si les prix des matières premières (corrélées au prix du pétrole) vont être durablement bas. En attendant c'est du pouvoir d'achat et de la déflation.
•  Querida: Si la production n'est pas relancée de sitôt cela risque d'être le cas un certain temps.
• Les émergents qui produisent des matières premières et ont de la dette en dollar vont se faire essorer. Les conséquences sont incalculables pour le moment.
• Querida répond:  Mais inexorables:misère, problèmes sociaux, guerre, épidémie, famine.
• Un saut de l'endettement. La France par exemple peut tout à fait se prendre +10% (110% du PIB).
•  querida répond: donc l'état sera ruiné: qui paiera les services publics et les retraites, l'hôpital etc...
• Qui paiera quoi ? Il y aura plus d'impôts - à moyen terme; facile pour un ministre de dire qu'il n'y aura pas d'augmentation. Ça ne va pas augmenter en 2020, ni en 2021, ce n'est pas la question. Probablement plus de travail (heures, flexibilités, etc). 
•  querida répond: Le travail n'est pas un problème , il y a des millions de chômeurs qui en cherchent! Le problème est quand  est ce qu'on  nous autorisera à travailler de nouveau.
•  
• Par ailleurs, l'euthanasie du rentier déjà amorcée va s'amplifier : contrairement à ce qu'on pensait, l'assurance vie dont le rendement presque nul (la dette de l'état en fait) pouvait possiblement se redresser lentement avant la crise, ce rendement va rester au plancher durablement. D'autre part, l'immobilier va probablement commencer sa stagnation multi- décennale. Quand le prix d'un bien n'augmente pas pendant 30 ans, le propriétaire se fait enfler d'un pour cent par an.
• Querida répond: les biens immobiliers des nombreux boomers décédés vont se retrouver sur le marché d'autant plus vite que l'absence de boulot créera des demandes d'argent frais. Je pense donc que les prix vont même baisser. Quant à l'assurance vie, ceux qui ont suivi l'évolution des lois savent très bien qu'il ne faut plus miser là dessus.

Le 07/04/2020 à 12:31, le merle a dit :

il faut peut-être attendre la fin de cette pandémie , ou au moins sa décroissance réelle pour juger de la situation .ce qui n'empêche pas de préparer actuellement les moyens possible et en notre possessions pour commencer à agir maintenant .

laisser une partie de notre tissus économique se gripper gravement est dangereux .

reculer les charges à payer des petites et moyennes entreprises et des commerçants  , ainsi que de certains particuliers fragiles  , c'est déplacer le problème et non le résoudre .pour le résoudre , il faut les supprimer pendant la période de la pandémie .assurances , état , banque et autres , doivent participer pour le bien du pays et des citoyens .

pour l'armée , il nous fallait une armée Européenne car nous ne faisons pas le poids face aux grande puissances , à part notre arsenal nucléaire .

Je pense qu'il faudrait faire un dépistage massif global de la population. Procéder à une désinfection radicale de tous les locaux et des objets.

 Il faudrait parvenir à soigner et à isoler les patients atteints du reste de la population.

Il faudrait remettre l'économie en route.

 Les milieux ayant été fortement impactés pendant 2019, il faudra réfréner ses désirs et ses envies, aller vers un peu plus de tempérance car nous avons accueilli depuis le début de l'année presque trente huit millions de nouveaux humains sur terre,(  et ce, oui, malgré tous les décès du COVID!) et malgré tout nous aurons épuisé en six/ sept  mois (juillet/ aout) tout ce que la terre  désormais amoindrie, surpeuplée, produit en une année. Le message est clair:la terre crève de la promiscuité que nous nous infligeons, que nous lui infligeons!

Il y a 2 heures, soisig a dit :

Pour l'assouplissement du code du travail, c'est simple, il manquera à la France, des mois d'activités professionnelles ... il est donc indispensable de donner aux entreprises et aux salariés, l'opportunité de travailler sans barrières trop restrictives, pour remonter l'économie nationale, dont nous dépendons tous.

c'est déjà fait.

Il y a 2 heures, soisig a dit :

Contrairement à toi, je trouve que la TVA est l'impôt le plus juste, puisque plus tu consommes, plus tu payes d'impôts, moins tu consommes, moins tu payes d'impôts.

Il est démontré que plus le ménage est modeste, plus la TVA représente une proportion importante de ses revenus.

il y a 4 minutes, Totof44 a dit :

c'est déjà fait.

 

Il est démontré que plus le ménage est modeste, plus la TVA représente une proportion importante de ses revenus.

Le meilleur impôt c est une litote c est celui qui est assiette large 

Et rend égaux tout le monde 

Je crois que nous sommes férus  d'égalité dans notre beau pays c'est peut-être le moment d'etre tous concernés 

Je n'arrive pas à voir ce qui pourrait changer. La seule chose concrète serait la création de stocks importants et de dépannage de matériel médical en cas de gros soucis. Pas d'argent ? Qu'ils suppriment le Sénat; ça fera déjà un apport d'un milliard par an.

il y a 14 minutes, Totof44 a dit :

c'est déjà fait.

 

Il est démontré que plus le ménage est modeste, plus la TVA représente une proportion importante de ses revenus.

Pas besoin d'études pour comprendre que plus le ménage est modeste, moins il est sensé pouvoir dépenser. Et en même temps, considérant qu'il perçoit plus d'aides sociales qu'un ménage moins modeste, il est normal qu'il apporte sa participation à l'état, même modeste. Notons d'ailleurs que les produits de première nécessité sont taxés à 5,5%

Il y a 1 heure, soisig a dit :

Pas besoin d'études pour comprendre que plus le ménage est modeste, moins il est sensé pouvoir dépenser. Et en même temps, considérant qu'il perçoit plus d'aides sociales qu'un ménage moins modeste, il est normal qu'il apporte sa participation à l'état, même modeste. Notons d'ailleurs que les produits de première nécessité sont taxés à 5,5%

Et pourtant...

Donc finalement, ce n'est pas un pognon de dingues qu'on balance dans les aides sociales, puisqu'on le récupère à la sortie par un impôt qui est in fine forfaitaire et non proportionnel et encore moins progressif.

Admets tout de même que ce que tu disais au sujet des Français râleurs qui aimeraient que les autres paient pour eux s'applique aussi à toi. Tu préfères la TVA plutôt que l'IR parce qu'elle t'est plus favorable.

il y a 4 minutes, Totof44 a dit :

Et pourtant...

Donc finalement, ce n'est pas un pognon de dingues qu'on balance dans les aides sociales, puisqu'on le récupère à la sortie par un impôt qui est in fine forfaitaire et non proportionnel et encore moins progressif.

Admets tout de même que ce que tu disais au sujet des Français râleurs qui aimeraient que les autres paient pour eux s'applique aussi à toi. Tu préfères la TVA plutôt que l'IR parce qu'elle t'est plus favorable.

Oui, une partie des prestations versées sont financées en partie par la TVA, mais ça ne récupère surement pas l'intégralité. Ensuite,  oui, je trouve normal que tout le monde apporte sa contribution à l'état. Même les touristes étrangers participent, via la TVA, je ne vois pas à quel titre l'ensemble des Français ne participerait pas. Pour rappel, cette taxe inventée en France, est devenue mondiale, on peut donc admettre qu'elle est considérée comme juste. 

Et affirmer que je préfère la TVA à l'IR, parce que ça m'est favorable, ça n'engage que toi. Tu ignores ce que je paye en impôts et plus encore ce que je consomme. Je peux donc supposer que tu te fies à ce que tu payes toi, et en déduire que tu ne payes pas d'impôts sur le revenus,  et donc préférer que les autres payent pour toi. Mais bien-sur, ces suppositions n'engagent que moi.

Toujours est il que riches comme pauvres, tout le monde morfle avec cette crise et tout le monde bénéficie d'aides, s'il subit des répercussions financières. Il est donc normal que tout le monde participe. Je reste donc sur mes positions, quand il faudra payer la facture, je souhaite que tous les Français y participent, proportionnellement à leurs revenus. La TVA est l'impôt adapté pour ça. 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

oui, je trouve normal que tout le monde apporte sa contribution à l'état.

moi aussi. mais par des impots justes.

il y a 2 minutes, soisig a dit :

Pour rappel, cette taxe inventée en France, est devenue mondiale, on peut donc admettre qu'elle est considérée comme juste. 

elle a l'intérêt de rapporter énormément surtout.

il y a 3 minutes, soisig a dit :

Toujours est il que riches comme pauvres, tout le monde morfle avec cette crise et tout le monde bénéficie d'aides, s'il subit des répercussions financières. Il est donc normal que tout le monde participe. Je reste donc sur mes positions, quand il faudra payer la facture, je souhaite que tous les Français y participent, proportionnellement à leurs revenus. La TVA est l'impôt adapté pour ça. 

On sait tous que la dette va en prendre un coup, c'est donc le papier qui va payer. La TVA ne fait pas payer proportionnellement aux revenus, c'est faux.