Du côté des Ehpad

Il y a 6 heures, ouest35 a dit :

Tout dépend de la mort qui vous attend brooder ... si ça se passe en quelques secondes ça se passera bien .... mais vous pourriez avoir une agonie très longue et seule franchement, perso,  je ne me le souhaite pas ! Mes voisins sont attentifs ... ils ont des clés, et les coordonnées de mes enfants  ! Dites-vous qu'au moment de franchir la rive nous sommes toujours seuls !

L'Epadh mes enfants le savent et approuvent c'est vraiment dernier recours ... tant que la tête va pas question ! Ma tactique ne jamais me plaindre mais les tenir au courant ! Jusqu'ici "je gère" ...

Le seul vrai recours est d'avoir été fidèle tout au long de sa vie à sa propre providence....

Il y a 8 heures, Répy a dit :

Les Ehpads concentrent les personnes les plus vulnérables au coronavirus :

- la moyenne d'âge élevée,

- faible capacité pulmonaire par manque d'exercice,

- déficiences physiques souvent multiples.

- sentiment d'abandon par le confinement et les non-visites des familles.

- Psychologie "défaitistes" de personnes diminuées qui savent qu'elle ont vécu.

Tous ces facteurs s'ajoutent et se combinent pour que les pensionnaires atteints par le virus ne soient pas au mieux de leur forme physique et mentale.

Même si on avait eu autant de postes d'assistance respiratoire que de malades, le taux de décès au bout de 1 à 3 semaines de réanimation aurait été énorme et très supérieur à ce qu'il est dans les hôpitaux.

La seule protection qui vaille est le confinement absolu de ces personnes fragiles car une fois atteintes par le virus, il n'y a pas grand chose à espérer au plan statistique !

Enfin il faut savoir que la grippe de Hongkong de 1969 a fait 20 000 morts en 1 mois en France. A l'époque, les Ehpad étaient rares et j'ignore si on a la courbe de mortalité selon l'âge des victimes. Mais déjà les personnes âgées étaient plus vulnérables aux complications pulmonaires face au virus H3N2 de l'époque.

Il y a 8 heures, Répy a dit :

Les Ehpads concentrent les personnes les plus vulnérables au coronavirus :

- la moyenne d'âge élevée,

- faible capacité pulmonaire par manque d'exercice,

- déficiences physiques souvent multiples.

- sentiment d'abandon par le confinement et les non-visites des familles.

- Psychologie "défaitistes" de personnes diminuées qui savent qu'elle ont vécu.

Tous ces facteurs s'ajoutent et se combinent pour que les pensionnaires atteints par le virus ne soient pas au mieux de leur forme physique et mentale.

Même si on avait eu autant de postes d'assistance respiratoire que de malades, le taux de décès au bout de 1 à 3 semaines de réanimation aurait été énorme et très supérieur à ce qu'il est dans les hôpitaux.

La seule protection qui vaille est le confinement absolu de ces personnes fragiles car une fois atteintes par le virus, il n'y a pas grand chose à espérer au plan statistique !

Enfin il faut savoir que la grippe de Hongkong de 1969 a fait 20 000 morts en 1 mois en France. A l'époque, les Ehpad étaient rares et j'ignore si on a la courbe de mortalité selon l'âge des victimes. Mais déjà les personnes âgées étaient plus vulnérables aux complications pulmonaires face au virus H3N2 de l'époque.

http://www.bmlweb.org/histoire_chm.html#SERVICES DE GERIATRIE

Ma copine, toujours d'actualité, a travaillé en 71 durant 6mois dans le service gériatrie de cet hôpital...elle n'a pas pu tenir plus longtemps, faut dire qu'elle n'avait pas encore 20ans...les ceuss d'aujourd'hui ne sont pas prêts de croire comment c'était...

C'était juste en passant, souvenirs qui reviennent en vous lisant!

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

tu viens de faire la preuve que tu refuses de te remettre en question, Barbara! quand tu parles de "dernière piqure" en faisant référence à la mort de ton chat, tu fais de la désinformation.  

Oui je parle de dernière piqure et j'assume les termes.

C'est vous-même qui avez parlé de votre chat dans ce même sujet en disant que vous avez assisté à sa mort jusqu'au bout.

Alors évitez la désinformation en évoquant votre chat.

Il y a 18 heures, titenath a dit :

Non tu as dit "et ce n'est pas en fonction de l'état du patient".

Tu te rends compte quand même que tu accuses les médecins de tuer les vieux sans raison ?!?

Nous ne sommes pas dans un tribunal. Vous n'êtes que dans l'accusation, dans l'attaque perso, et dans la diffamation.

Le principe d'un forum c'est de s'exprimer et d'ouvrir des sujets sur des thèmes qui nous semblent intéressants. Si ce sujet vous irrite passez votre chemin !

Je redis pour ceux qui n'ont pas compris ou peut-être me suis-je fait mal comprendre :

ON NE JUGE PAS LES CONSEQUENCES, ON JUGE LA CAUSE !

Est-il "normal " que des personnes en Ehpad, donc dans un lieu protégé, meurent du Covid19 ?

Je suis indignée et je ne suis pas la seule ; nous aurons encore des surprises dans les mois à venir.

Il y a 19 heures, coucoucou a dit :

ouais c'est ça....reviens plutôt quand je fais mes 12 de nuits en rés covid.....au moins je lis pas de conneries dégueullasses......NEXT

Oui c'est ça next !

il y a 36 minutes, Barbara lebol a dit :

Nous ne sommes pas dans un tribunal. Vous n'êtes que dans l'accusation, dans l'attaque perso, et dans la diffamation.

Le principe d'un forum c'est de s'exprimer et d'ouvrir des sujets sur des thèmes qui nous semblent intéressants. Si ce sujet vous irrite passez votre chemin !

Je redis pour ceux qui n'ont pas compris ou peut-être me suis-je fait mal comprendre :

ON NE JUGE PAS LES CONSEQUENCES, ON JUGE LA CAUSE !

Est-il "normal " que des personnes en Ehpad, donc dans un lieu protégé, meurent du Covid19 ?

Je suis indignée et je ne suis pas la seule ; nous aurons encore des surprises dans les mois à venir.

 

Oui c'est ça next !

Je ne suis pas spécialiste, juste une personne dans l'âge critique (bientot 83) ... Normal qu'à ce début de fin de parcours ces personnes aient  des pathologies (cardio vasculaire entre autres, respiratoire etc ...) pas vraiment "compatibles"  avec une défense maximum immunitaire contre ce virus ....

Elles peuvent avoir été contaminées par le personnel ou la famille les visitant (bien que pour la plupart asymptomatiques) par exemple : leur organisme n'étant pas capables de résister aux assauts du "virulent" et bien sans défenses immunitaires parce l'organisme ne fabrique plus d'anticorps ... ce virus ... aura raison de leurs dernières forces ou leur pathologie s'aggravera et elles en mourront "aidées" par ce vilain virus ... ! 

Barbara un jour il faut partir ... c'est la règle du jeu de la Vie, un Epadh n'est pas un lieu de "longue conservation" ... c'est avant tout un hébergement pour personnes dépendantes qui ne peuvent plus assumer leur quotidien !

Des personnes seules chez elles sont aussi menacées de mort par le monstre car même si elles assument leur quotidien beaucoup ont aussi des pathologies "à risques" !

Bonne soirée à vous .

il y a 26 minutes, Barbara lebol a dit :

Nous ne sommes pas dans un tribunal. Vous n'êtes que dans l'accusation, dans l'attaque perso, et dans la diffamation.

Le principe d'un forum c'est de s'exprimer et d'ouvrir des sujets sur des thèmes qui nous semblent intéressants. Si ce sujet vous irrite passez votre chemin !

Je redis pour ceux qui n'ont pas compris ou peut-être me suis-je fait mal comprendre :

ON NE JUGE PAS LES CONSEQUENCES, ON JUGE LA CAUSE !

Est-il "normal " que des personnes en Ehpad, donc dans un lieu protégé, meurent du Covid19 ?

Je suis indignée et je ne suis pas la seule ; nous aurons encore des surprises dans les mois à venir.

 

Oui c'est ça next !

Détends toi on discute. De mon côté j'essaye juste de comprendre où tu veux en venir. 

Au départ le problème était entre autre qu'on "piquait les vieux sans l'avis des familles", puis c'est devenu "on pique les vieux sans tenir compte de leur état" et maintenant c'est "est-il normal de mourir du covid dans un Ehpad".

Avoues que tu es difficile à suivre.

Le sujet est intéressant, il suffit de le cibler

Ceci étant je veux bien que tu me trouves où j'ai fait dans l'attaque perso, l'accusation ou la diffamation ? Je ne me suis basée que sur tes écrits.

il y a 44 minutes, Barbara lebol a dit :

Est-il "normal " que des personnes en Ehpad, donc dans un lieu protégé, meurent du Covid19 ?

Je suis indignée et je ne suis pas la seule ; nous aurons encore des surprises dans les mois à venir.

 

 

Il s'avère quand même que les EPHAD contaminés sont bien faits par le personnel soignant à leur insu bien sur , d'autres ont choisi de rester avec leurs résidents  et ceux là n'ont aucune contamination, un choix douloureux pour eux , mais efficace,on ne peux  que les féliciter

http://www.leparisien.fr/essonne-91/coronavirus-en-essonne-le-personnel-reste-confine-a-l-ehpad-pour-proteger-les-residents-25-03-2020-8287839.php

https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/a-corbas-dans-le-rhone-le-personnel-d-un-ehpad-a-choisi-de-rester-confine-avec-les-residents-1236397.html

il y a 1 minute, titenath a dit :

Détends toi on discute. De mon côté j'essaye juste de comprendre où tu veux en venir

Je suis bien détendue en ce moment, mais quand 5 ou 6 participantes-accusatrices me tombent sur le "râble" toutes en même temps... je perds la zen attitude !

il y a 1 minute, titenath a dit :

Au départ le problème était entre autre qu'on "piquait les vieux sans l'avis des familles", puis c'est devenu "on pique les vieux sans tenir compte de leur état" et maintenant c'est "est-il normal de mourir du covid dans un Ehpad".

Avoues que tu es difficile à suivre

Possible !

il y a 1 minute, titenath a dit :

Le sujet est intéressant, il suffit de le cibler

Ceci étant je veux bien que tu me trouves où j'ai fait dans l'attaque perso, l'accusation ou la diffamation ? Je ne me suis basée que sur tes écrits.

Attaque perso ( la dernière en date je ne relis pas tout ) :

"Tu te rends compte quand même que tu accuses les médecins de tuer les vieux sans raison ?!?"

Non, je n'accuse pas les médecins et ne les ai pas accusés : il font ce qu'ils peuvent pour éviter des souffrances aux personnes âgées.

"Piquer les vieux" c'est une expression, une expression dictée par la colère. Elle vous choque ( moi aussi je suis choquée) et pourtant elle correspond bien à la réalité :

"Avec le décret 20-20-360, le Rivotril, médicament  très efficace pour ce qu’on appelle désormais « sédation profonde » ou « sédation longue », sort provisoirement de l’hôpital, où il est d’ordinaire strictement cantonné et encadré, pour être utilisé dans les Ehpad ou chez les particuliers.

Signé par Edouard Philippe et Olivier Véran, publié au « Journal officiel » le 29 mars, ce décret élargit donc temporairement le périmètre d’utilisation du Rivotril sous sa forme injectable. La mesure est valable jusqu’au 15 avril, ce qui correspond à la « vague » attendue de la pandémie."

"Cette mesure d’exception devrait aider les soignants qui font face à la « détresse respiratoire » des patients, selon la formule médicalement consacrée, et soustraire ceux qui sont atteints par la forme la plus grave du Covid-19 à une mort par étouffement."

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200405.OBS27086/fin-de-vie-quel-est-l-objectif-du-decret-rivotril.html

il y a 3 minutes, Barbara lebol a dit :

Non, je n'accuse pas les médecins et ne les ai pas accusés : il font ce qu'ils peuvent pour éviter des souffrances aux personnes âgées.

"Piquer les vieux" c'est une expression, une expression dictée par la colère. Elle vous choque ( moi aussi je suis choquée) et pourtant elle correspond bien à la réalité :

 

"Avec le décret 20-20-360, le Rivotril, médicament  très efficace pour ce qu’on appelle désormais « sédation profonde » ou « sédation longue », sort provisoirement de l’hôpital, où il est d’ordinaire strictement cantonné et encadré, pour être utilisé dans les Ehpad ou chez les particuliers.

Signé par Edouard Philippe et Olivier Véran, publié au « Journal officiel » le 29 mars, ce décret élargit donc temporairement le périmètre d’utilisation du Rivotril sous sa forme injectable. La mesure est valable jusqu’au 15 avril, ce qui correspond à la « vague » attendue de la pandémie."

"Cette mesure d’exception devrait aider les soignants qui font face à la « détresse respiratoire » des patients, selon la formule médicalement consacrée, et soustraire ceux qui sont atteints par la forme la plus grave du Covid-19 à une mort par étouffement."

 

Ce que tu as mis en gras en bas de citation précise "qui font face à la détresse respiratoire". 

On est loin du "et ce n'est pas en fonction de l'état du patient", parce que je suis désolée mais oui, quand tu dis que l'état du patient n'est pas un paramètre qui est pris en compte pour mettre fin à la vie d'un résident en Ehpad, tu accuses les médecins de les faire mourir sans raison (et ce n'est pas de l'attaque perso, c'est mot pour mot ce que tu as écrit à plusieurs reprises).

Donc c'est bien en fonction de l'état du patient. On progresse.

il y a 6 minutes, titenath a dit :

tu accuses les médecins de les faire mourir sans raison

merci de me citer !

il y a 1 minute, Barbara lebol a dit :

merci de me citer !

J'ai déjà cité x fois quand tu as dit "et ce n'est pas en fonction de l'état de patient". Tu veux vraiment que j'aille encore le chercher ?

"Ce n'est pas en fonction de l'état du patient" ça veut dire qu'il peut aller très bien, comme moyennement bien comme très mal.

D'habitude quand on cite, on n'extrait pas une partie de la citation, on la donne en entier ; sorti, de son contexte, on peut faire dire n'importe quoi à un fragment de phrase.

Peser chaque terme comme vous le faites, c'est un peu couper les cheveux en 4, c'est dénaturer le fond du sujet et détourner le propos. Mais allons y pour la citation en entier. Ai-je dit un mot de trop ? Un mot mal adapté à la situation ?

Vous me cassez les pieds titenath et j'aimerais bien ne plus avoir à justifier chaque terme de l'écriture de mes commentaires !

Vous voudriez pourrir le fond du sujet vous ne vous y prendriez pas autrement !

Il y a 21 heures, Barbara lebol a dit :

 

La sédation est pratiquée depuis longtemps dans les hôpitaux et fort heureusement ! Mais ici, elle est pratiquée à grande échelle, dans les Ehpad, et ce n'est pas en fonction de l'état du patient mais beaucoup plus en fonction du manque de moyens de réanimation.

Portez plainte contre ce crétin !

Il y a 21 heures, Morfou a dit :

Mais ici, elle est pratiquée à grande échelle, dans les Ehpad, et ce n'est pas en fonction de l'état du patient mais beaucoup plus en fonction du manque de moyens de réanimation.

----------------Vous ne vous rendez même pas compte à quel point ce que vous dites est indécent et caricatural...juste parce que vous voulez le croire!

Je ne peux pas mieux faire. Tu dis que ce n'est pas en fonction de l'état de patient mais par manque de moyens de réanimation.

Bah si c'est quand même en fonction de l'état du patient. Un patient qui va bien on ne le pique pas.

Tu peux t'énerver d'avoir écrit n'importe quoi mais ce n'est pas de ma faute.

Maintenant si tu voulais dire qu'on met fin aux jours de personnes âgées dont l'état grave nécessiterait d'être en réanimation mais qui ne le peuvent pas par manque de moyens des hôpitaux dûs à une mauvaise anticipation de la gravité du virus, oui. Mais dans ce cas il faut le dire, et ne pas dire le contraire

Je ne coupe pas les cheveux en 4, j'essaye de rétablir l'information là où tu fais de la désinformation.

il y a 6 minutes, titenath a dit :

 

 

Je ne coupe pas les cheveux en 4, j'essaye de rétablir l'information là où tu fais de la désinformation.

C'est pas gagné  

Le 04/04/2020 à 20:53, Barbara lebol a dit :

Bien sûr !

C'est de l'euthanasie "humanitaire", mais une euthanasie à grands échelle.

 

Voilà les propos tenus par l'auteur du sujet, désinformation totale par manque d'esprit critique et de connaissance, gobe les propos d un récidiviste en désinformation 

Quand divers internautes lui font remarquer son erreur alors sa joue la victime (tous contre moi : normal quand on dit connerie il faut  s'attendre à ce que plusieurs personnes relèvent la connerie) 

Et ensuite ça continue, comme d'habitude en disant que les autres déformes les propos font dans l attaque personnelle, pour finalement dévie du sujet car incapable de soutenir ses propos 1er 

Pourquoi je ne suis pas étonné 

Il y a 10 heures, Répy a dit :

Les Ehpads concentrent les personnes les plus vulnérables au coronavirus :

- la moyenne d'âge élevée,

- faible capacité pulmonaire par manque d'exercice,

- déficiences physiques souvent multiples.

- sentiment d'abandon par le confinement et les non-visites des familles.

- Psychologie "défaitistes" de personnes diminuées qui savent qu'elle ont vécu.

Tous ces facteurs s'ajoutent et se combinent pour que les pensionnaires atteints par le virus ne soient pas au mieux de leur forme physique et mentale.

Même si on avait eu autant de postes d'assistance respiratoire que de malades, le taux de décès au bout de 1 à 3 semaines de réanimation aurait été énorme et très supérieur à ce qu'il est dans les hôpitaux.

La seule protection qui vaille est le confinement absolu de ces personnes fragiles car une fois atteintes par le virus, il n'y a pas grand chose à espérer au plan statistique !

Enfin il faut savoir que la grippe de Hongkong de 1969 a fait 20 000 morts en 1 mois en France. A l'époque, les Ehpad étaient rares et j'ignore si on a la courbe de mortalité selon l'âge des victimes. Mais déjà les personnes âgées étaient plus vulnérables aux complications pulmonaires face au virus H3N2 de l'époque.

Ce n'est pas faux.... Mais ceci n'excuse pas le fait que nous sommes dans une société qui ne sait pas prendre soin de ces anciens.... Et que nos gouvernants actuels sont des incompétents qui n'ont pas su anticiper une situation pourtant prévisible.... 

Enfin, ce "libéralisme capitaliste" est une idéologie de comptable égoïste qui considère nos anciens comme inutiles, car inactifs et coûtant cher, car retraité....

Après, il n'y a pas que du faux dans votre baratin....

Le 04/04/2020 à 18:51, Barbara lebol a dit :

Dans une interview d'André Bercoff, Serge Rader, ancien pharmacien, explique comment sont achevées les personnes âgées en Ehpad par sédation Rivotril.

Depuis le 29 mars 2020 et jusqu'au 15 avril, la prescription du Rivotril est modifiée  : "autorisation de prescrire et de délivrer ce médicament hors AMM, pour prendre en charge la dyspnée ou la détresse respiratoire chez les patients COVID-19 ou suspects, dont l'état clinique le justifie ;
spécialités à base de paracétamol injectable : prescription élargie à tout médecin et dispensation autorisée en rétrocession aux patients ambulatoires COVID-19 ou suspects, dont l'état clinique le justifie. "

 

 

Bsr Barbara lebol, 

Il y a un très bon bouquin pour résumer la situation dans les ehpad :" tu verra maman tu sera bien. "

Un bouquin ou l'auteur écrit : 'comme si la société toute entière voulait les enterrer vivants....... '

Sinon après il y a le Canada avec une politique envers les aînés, qui est bien plus respectueuse de la notre. Enfin pour ceux qui veulent faire un comparatif, sa les aidera à se situer. 

a+

il y a 29 minutes, Francelibre a dit :

Ce n'est pas faux.... Mais ceci n'excuse pas le fait que nous sommes dans une société qui ne sait pas prendre soin de ces anciens.... Et que nos gouvernants actuels sont des incompétents qui n'ont pas su anticiper une situation pourtant prévisible.... 

 

Les gouvernants du monde entier.

On pourra dire ce qu'on veut, si le monde entier se retrouve dans cette situation c'est quand même clairement à cause de la Chine qui a essayé de minimiser et cacher la réalité de ce qu'il se passait là bas. Et si ils avaient été honnêtes le Monde aurait pu mieux se préserver.

Il y a 11 heures, Répy a dit :

Les Ehpads concentrent les personnes les plus vulnérables au coronavirus :

- la moyenne d'âge élevée,

- faible capacité pulmonaire par manque d'exercice,

- déficiences physiques souvent multiples.

- sentiment d'abandon par le confinement et les non-visites des familles.

- Psychologie "défaitistes" de personnes diminuées qui savent qu'elle ont vécu.

Tous ces facteurs s'ajoutent et se combinent pour que les pensionnaires atteints par le virus ne soient pas au mieux de leur forme physique et mentale.

Même si on avait eu autant de postes d'assistance respiratoire que de malades, le taux de décès au bout de 1 à 3 semaines de réanimation aurait été énorme et très supérieur à ce qu'il est dans les hôpitaux.

La seule protection qui vaille est le confinement absolu de ces personnes fragiles car une fois atteintes par le virus, il n'y a pas grand chose à espérer au plan statistique !

Enfin il faut savoir que la grippe de Hongkong de 1969 a fait 20 000 morts en 1 mois en France. A l'époque, les Ehpad étaient rares et j'ignore si on a la courbe de mortalité selon l'âge des victimes. Mais déjà les personnes âgées étaient plus vulnérables aux complications pulmonaires face au virus H3N2 de l'époque.

Bsr Répy, 

Hier soir à la TV un ex ministre de l'éducation en évoquant cette grippe de 69,mais il a avancé le chiffre de 30000 morts, bref, dans tout les cas à l'époque nous ne devions posséder les même capacité sanitaire qu'aujourd'hui. 

a+

La peur rode autour des Ehpad, ça claque même du dentier...