Se donner les moyens de lutter ou non. Quelle politique publique face à l’épidémie ?

il y a 48 minutes, carnifex a dit :

 

Avec un PIB / tête 8 fois inférieur à celui des USA, les cubains ont une espérance de vie de 78 ans.

 

Et  ?

Quelles sont leurs dépenses de santé ? Et croissent elles plus vite que leur PIB ?

https://fr.innerself.com/content/social/economy/healthcare/14190-is-the-cuban-healthcare-system-really-as-great-as-people-claim.html

Pas l’impression que ce soit le cas ....

Cuba peut elle augmenter sa capacité en lits ( elle en a 7/5 de moins que la France par habitant ) massivement tout en continuant de pouvoir importer les 80% d’agroalimentaire qui lui sont nécessaires ?  Y a t’il une limite à sa capacité à financer son système de santé ou c’est open bar ? Ou en contrepartie il lui faudra envoyer plus de médecins à l’étranger en échange de devises ou pétrole ?

Citation

 

La France, avec un PIB / tête 5 fois supérieur à celui des cubains, n’aurait pas les moyens de produire en quantité suffisante des masques pour ses soigants ?

Quel rapport avec mon post ? 
 

Citation

 

Vos aggrégats PIB et "dépenses de santé" aggrègent des choux et des carottes, et ont pour cette raison une signification très limitée.
 

Non ça démontre que cette catégorie de dépenses augmente plus vite que le PIB . 

Citation

Les comparer et en tirer des conclusions politique du type : on ne peut augmenter les dépenses de santé n'est pas sérieux.

 

Ah mais tu peux les augmenter massivement mais à bientôt 112% de dettes tu procèdes comment ?

1- Tu empruntes 

2- Tu sabres ailleurs 

3- Tu augmentes massivement la csg, bref tu prélèves ta nouvelle dépense par de nouvelles recettes 

Si tu as un 4 pas de souci , précise ...

Le 03/04/2020 à 03:52, carnifex a dit :

 

Culture scientifique niveau zéro.

oit méthodiquement être mise au service de l’homme, et de la santé publique au cas particulier ?

 

Que c'est facile ! C'est l'Etat qui doit, et toi que fait-tu à part d'être dans la mendicité et le tout gratuit ? Rien, t'attend, et quand ça ne va pas c'est la faute de l'autre, avec le régal du moment l'Etat et les dirigeants. Quand tu vois et tu entend le tas de conseiller médiatique qui ont leur solution, avec sans cesse, il faut, il faudrait, il y a qu'à...

Juste une remarque sur la mentalité Française. En 2014 ( c'est pas si vieux ) le Conseil scientifique et de Santé, préconisait que tout professionnel de santé et organisme servant ou recevant du public devrait se constituer un stock de masque, en détaillant qui devrait par exemple avoir des masques chirurgicaux ( aucune précision sur le nombre de masque d'avance par individu ), mais aussi que le stock d'Etat aurait dû avoir une capacité de pouvoir distribuer 50 masques uniquement à destination de 30% de la population soit le milliard. Rien de toutes ces préconisations ne fut exécuté.

Quand Macron est arrivé, il s'est attelé à un tas de réformes dont la santé et les hôpitaux. Une commission du même type a démarrée en décembre 2017, mais à cause des gilets jaunes et des grèves, les préconisations ne sont sorties qu'en mai 2019 en rappelant celles de 2014, mais hélas, que 2 000 lits de réanimation lourds et 3 000 avec respirateurs étaient suffisant.

Je pose une simple question. Est-ce qu'un médecin généraliste s'est constitué son propre stock ? Non ! Pourtant avec 500 € tous les 5 ans ( à renouveler en cas de date de péremption quand on palpe entre 4500 et 6000 € par mois ) c'est 30 jours de réserve "temps plein", masques gants, sur-blouse . Les hôpitaux ? Non ! La poste, les restaurateurs, Castorama et les autres, l'administration recevant du public etc...? Non !

Mais l'Etat doit ! Gratis bien sûr.

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si tu as un 4 pas de souci , précise ...

Un petit point de TVA en plus ?

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Un petit point de TVA en plus ?

Tu penses que les français l’accepteront plus que l’augmentation de csg ?

La droite l’a proposé sous plusieurs forme : antisociale 

Mais maintenant que l’on applaudit aux fenêtres, ça passera peut être plus ?

Buzyn avait annoncé 2 milliards . Là ça  ferait 1.5 milliards . Ça suffira ? Vraiment ? 
 

A moins de 3 points de TVA ça va être difficile de multiplier par 3 les lits de réa et d’embaucher du personnel pour les épousseter en attendant la prochaine épidémie non ?

Et la branche perte autonomie ne serait toujours pas financée . 
 

Sans compter qu’il va falloir financer les entreprises pour produire du masque  et des bouteilles d’oxygène entre 2 épidémies . 

Il y a 19 heures, Scrongneugneu a dit :

Mais l'Etat doit ! Gratis bien sûr.

Depuis quand l'état c'est gratis ? D'où vient l'argent de l'état ?

Et puis l'état n'est-il pas sensé être au service du peuple ???

Il y a 3 heures, Francelibre a dit :

Depuis quand l'état c'est gratis ? D'où vient l'argent de l'état ?

Et puis l'état n'est-il pas sensé être au service du peuple ???

Mouai, à l'évidence, en France oui. Ce n'est absolument pas le cas dans bien des pays.

Le problème est qu'en France, on ne se sent responsable de rien. La cible est toujours l'autre, et depuis la venue de Macron, c'est lui qui est responsable de tout, même du virus.

Je repose donc ma question. Le conseil scientifique de santé préconisait dès 2014 à tous les Etablissements et professionnels de santé, ainsi que tous ceux qui sont au service ou reçoivent du public d'avoir leur propre stock de masque. Le stock d'Etat ne devait être que pour distribuer 50 masques à 30% de la population, et uniquement à destination de la population, donc autour du milliard. Le but était de contenir une pandémie dans une zone.

Nota : en 2017 à l'arrivée de Macron, rien de tout cela. Pire les médecins généralistes, ( qui ne veulent que leur indépendance, inclus le choix du lieu de leur cabinet ) n'ont eux aussi rien fait dans ce sens...mais ils passent en boucle dans tous les médias et les réseaux sociaux que l'Etat est responsable, et ça marche bien pour eux. Le message est bien passé.

à l’instant, Scrongneugneu a dit :

Mouai, à l'évidence, en France oui. Ce n'est absolument pas le cas dans bien des pays.

Le problème est qu'en France, on ne se sent responsable de rien. La cible est toujours l'autre, et depuis la venue de Macron, c'est lui qui est responsable de tout, même du virus.

Je repose donc ma question. Le conseil scientifique de santé préconisait dès 2014 à tous les Etablissements et professionnels de santé, ainsi que tous ceux qui sont au service ou reçoivent du public d'avoir leur propre stock de masque. Le stock d'Etat ne devait être que pour distribuer 50 masques à 30% de la population, et uniquement à destination de la population, donc autour du milliard. Le but était de contenir une pandémie dans une zone.

Nota : en 2017 à l'arrivée de Macron, rien de tout cela. Pire les médecins généralistes, ( qui ne veulent que leur indépendance, inclus le choix du lieu de leur cabinet ) n'ont eux aussi rien fait dans ce sens...mais ils passent en boucle dans tous les médias et les réseaux sociaux que l'Etat est responsable, et ça marche bien pour eux. Le message est bien passé.

Alors, vous allez sans doute être en mesure de m'expliquer le coup du traité de Lisbonne ! Pourquoi la "représentation" nationale c'est torcher avec le résultat d'un référendum, afin de nous imposer le traité de Lisbonne en 2007 ?

Quand à Macron, je méprise profondément et définitivement, cet arrogant et méprisant personnage, qui considère qu'une majorité de Français sont des "riens"...

Il y a 8 heures, Francelibre a dit :

Alors, vous allez sans doute être en mesure de m'expliquer le coup du traité de Lisbonne ! Pourquoi la "représentation" nationale c'est torcher avec le résultat d'un référendum, afin de nous imposer le traité de Lisbonne en 2007 ?

Quand à Macron, je méprise profondément et définitivement, cet arrogant et méprisant personnage, qui considère qu'une majorité de Français sont des "riens"...

Ne pensent cela que ceux qui se sentent visés. Un bon à rien restera un bon a rien, un assisté se conforte dans son bien-être car il bénéficie d'aides à max, pendant que le smicar à 35 h se crève au boulot, pour une différence de peu d'euros. Dire qu'il ne faut pas tout attendre de l'Etat est tout aussi valable, qu'attendre encore à l'Etat de trouver du travail à proximité quand on vie dans la campagne profonde. 

Quand aux syndicats, ils ne font que chercher toute excuse pour ne pas faire, au lieu de chercher tous les moyens de faire, parfois avec peu de moyens aux frais des contribuables.

Si c'est ça être arrogant, il a raison.

Il y a 4 heures, Scrongneugneu a dit :

Ne pensent cela que ceux qui se sentent visés. Un bon à rien restera un bon a rien, un assisté se conforte dans son bien-être car il bénéficie d'aides à max, pendant que le smicar à 35 h se crève au boulot, pour une différence de peu d'euros. Dire qu'il ne faut pas tout attendre de l'Etat est tout aussi valable, qu'attendre encore à l'Etat de trouver du travail à proximité quand on vie dans la campagne profonde. 

Quand aux syndicats, ils ne font que chercher toute excuse pour ne pas faire, au lieu de chercher tous les moyens de faire, parfois avec peu de moyens aux frais des contribuables.

Si c'est ça être arrogant, il a raison.

.... Venant d'un parasite qui gagne son argent avec sa bouche la raie écrasée dans le joli fauteuil offert par le con..con..con..tribuable ! Pas étonnant que les enc... adhèrent !

Il y a 10 heures, Francelibre a dit :

.... Venant d'un parasite qui gagne son argent avec sa bouche la raie écrasée dans le joli fauteuil offert par le con..con..con..tribuable ! Pas étonnant que les enc... adhèrent !

Ta délicatesse honore le niveau d'un esprit de caniveau évacuateur de lisier.

Il y a 15 heures, Scrongneugneu a dit :

Ne pensent cela que ceux qui se sentent visés. Un bon à rien restera un bon a rien, un assisté se conforte dans son bien-être car il bénéficie d'aides à max, pendant que le smicar à 35 h se crève au boulot, pour une différence de peu d'euros. Dire qu'il ne faut pas tout attendre de l'Etat est tout aussi valable, qu'attendre encore à l'Etat de trouver du travail à proximité quand on vie dans la campagne profonde. 

Quand aux syndicats, ils ne font que chercher toute excuse pour ne pas faire, au lieu de chercher tous les moyens de faire, parfois avec peu de moyens aux frais des contribuables.

Si c'est ça être arrogant, il a raison.

Il y a  3 camps en France les fonceurs les assistés et les malheureux qui bossent et qui ne s en sortent pas ou très difficilement 

Notre système de santé est défaillant comme toutes nos administrations 

Ceci est dû à un gestion déplorable de notre pays à notre mille-feuilles administratif et à notre incapacité collective à y mettre bon ordre tant qu il y a des intérêts et avantages que les corporations défendent becs et ongles jusqu au boûtisme 

Nos hommes politiques depuis Mitterrand sont dépassés et peinent à faire des réformes alors la dette principalement conjoncturelle est l amortisseur de nos politiques publiques stériles 

Le résultat nous saute au yeux délabrement des sevices publics et pression fiscale très élevés 

Il nous manque en France un véritable esprit civique et un sens de la rigueur qui nous échappe

Si l Europe ne se federalise pas attendons nous à subir l hégémonie des grandes puissances usa chine et l inde qui monte qui monte 

Et nous n en prenons pas le chemin 

Il y a 10 heures, Francelibre a dit :

.... Venant d'un parasite qui gagne son argent avec sa bouche la raie écrasée dans le joli fauteuil offert par le con..con..con..tribuable ! Pas étonnant que les enc... adhèrent !

Tu as bien raison...c'est clair que comme parasites crasses, Mélenchon et Marine le Pen ne se font pas de l'ombre et n'ont aucun scrupule à se gaver de fonds publics…. illégalement. Ils rendront des comptes sur leurs malversations devant la Justice et le Peuple le moment venu.

Mais quand tu évoques leurs enculés d'adhérents, tu exagères…. à peine…. 

Il y a 2 heures, Scrongneugneu a dit :

Ta délicatesse honore le niveau d'un esprit de caniveau évacuateur de lisier.

Venant de quelqu'un qui pue autant du cerveau qu'un Macron, c'est un compliment... Alors merci...

Il y a 2 heures, versys a dit :

Tu as bien raison...c'est clair que comme parasites crasses, Mélenchon et Marine le Pen ne se font pas de l'ombre et n'ont aucun scrupule à se gaver de fonds publics…. illégalement. Ils rendront des comptes sur leurs malversations devant la Justice et le Peuple le moment venu.

Mais quand tu évoques leurs enculés d'adhérents, tu exagères…. à peine…. 

Même réponse que celle faite à scrongneugneu... Venant de quelqu'un qui pue autant du cerveau qu'un Macron, c'est un compliment... Alors Merci...

Il y a 1 heure, Niti a dit :

Il y a  3 camps en France les fonceurs les assistés et les malheureux qui bossent et qui ne s en sortent pas ou très difficilement 

Notre système de santé est défaillant comme toutes nos administrations 

Ceci est dû à un gestion déplorable de notre pays à notre mille-feuilles administratif et à notre incapacité collective à y mettre bon ordre tant qu il y a des intérêts et avantages que les corporations défendent becs et ongles jusqu au boûtisme 

Nos hommes politiques depuis Mitterrand sont dépassés et peinent à faire des réformes alors la dette principalement conjoncturelle est l amortisseur de nos politiques publiques stériles 

Le résultat nous saute au yeux délabrement des sevices publics et pression fiscale très élevés 

Il nous manque en France un véritable esprit civique et un sens de la rigueur qui nous échappe

Si l Europe ne se federalise pas attendons nous à subir l hégémonie des grandes puissances usa chine et l inde qui monte qui monte 

Et nous n en prenons pas le chemin 

De toute manière, une fois la "crise" passée, chacun et chaque pays ne songera qu'à tirer la couverture à soit. C'est humain. Les gens genre Abbé Pierre ne sont qu'1%, avec quelques % de sympathisants. Le reste n'est que dans le baratin.

Quand aux politiciens, je me demande à quoi sert les rencontres que fait notre 1er Ministre avec l'opposition, car à la sortie, les journaleux se régalent de leurs discours, car "eux" au pouvoir, ils auraient mieux fait.

Je t'invite à regarder l'avis d'expert de mai 2019 sur la pandémie grippale et la gestion des stock de masque, qui reprend aussi certains travaux et préconisations de 2014. Ils avaient fait aussi un tableau mettant en lumière que les Allemands sont les mieux préparé. Macron, dans son tas de réforme prévoyait aussi de tenir compte de ces avis au regard d'une non préparation de ses prédécesseurs. Etonnant ! Rien ne transpire à part taper sur le gouvernement. Attention, la lecture est longue, ne prendre qu'une phrase, sur par exemple, "songer à ce que font les Suisses qui incite chaque individu à se constituer un stock de 50 masques, dont le tarif est garantit par l'Etat à 7 cts pièce" soit 3,5 francs suisse.

En France ça se traduirait, c'est à l'Etat de payer. Et comme ce ne sont que des recommandations et des avis...la super mentalité Française est "moi, pas question de payer quoi que ce soit" !

il y a 7 minutes, Francelibre a dit :

Venant de quelqu'un qui pue autant du cerveau qu'un Macron, c'est un compliment... Alors merci...

Même réponse que celle faite à scrongneugneu... Venant de quelqu'un qui pue autant du cerveau qu'un Macron, c'est un compliment... Alors Merci...

 

Je suppose que malgré ta haine de l'autre, tu ne te gènes pas pour toucher aides et prestations que paies les "pov'cons" qui bossent. Essaies un peu d'être cohérent avec tes idées, refuse la prime d'activité Macron si tu travail et que tu n'es pas cher payé.

il y a 3 minutes, Scrongneugneu a dit :

De toute manière, une fois la "crise" passée, chacun et chaque pays ne songera qu'à tirer la couverture à soit. C'est humain. Les gens genre Abbé Pierre ne sont qu'1%, avec quelques % de sympathisants. Le reste n'est que dans le baratin.

Quand aux politiciens, je me demande à quoi sert les rencontres que fait notre 1er Ministre avec l'opposition, car à la sortie, les journaleux se régalent de leurs discours, car "eux" au pouvoir, ils auraient mieux fait.

Je t'invite à regarder l'avis d'expert de mai 2019 sur la pandémie grippale et la gestion des stock de masque, qui reprend aussi certains travaux et préconisations de 2014. Ils avaient fait aussi un tableau mettant en lumière que les Allemands sont les mieux préparé. Macron, dans son tas de réforme prévoyait aussi de tenir compte de ces avis au regard d'une non préparation de ses prédécesseurs. Etonnant ! Rien ne transpire à part taper sur le gouvernement. Attention, la lecture est longue, ne prendre qu'une phrase, sur par exemple, "songer à ce que font les Suisses qui incite chaque individu à se constituer un stock de 50 masques, dont le tarif est garantit par l'Etat à 7 cts pièce" soit 3,5 francs suisse.

En France ça se traduirait, c'est à l'Etat de payer. Et comme ce ne sont que des recommandations et des avis...la super mentalité Française est "moi, pas question de payer quoi que ce soit" !

Nous attendons tout de l etat nous savons qu il est faillite chronique mais le français s en contre fiche c est un égoïste il n y a que le quant à soit qui résonne à ces oreilles 

Nous n avons aucun civisme cela nous perdra

il y a 4 minutes, Scrongneugneu a dit :

Je suppose que malgré ta haine de l'autre, tu ne te gènes pas pour toucher aides et prestations que paies les "pov'cons" qui bossent. Essaies un peu d'être cohérent avec tes idées, refuse la prime d'activité Macron si tu travail et que tu n'es pas cher payé.

Tu me confonds avec un Macron, moi je ne suis pas un parasite comme lui !

il y a 14 minutes, Francelibre a dit :

Venant de quelqu'un qui pue autant du cerveau qu'un Macron, c'est un compliment... Alors merci...

Même réponse que celle faite à scrongneugneu... Venant de quelqu'un qui pue autant du cerveau qu'un Macron, c'est un compliment... Alors Merci...

 

Je te souhaite de vivre encore longtemps et de continuer de profiter à plein des avantages sociaux exemplaires et uniques au monde à ta disposition en France.

Pays et système sur lesquels tu vomis à longueur de posts… 

il y a 1 minute, Niti a dit :

Nous attendons tout de l etat nous savons qu il est faillite chronique mais le français s en contre fiche c est un égoïste il n y a que le quant à soit qui résonne à ces oreilles 

Nous n avons aucun civisme cela nous perdra

Je réitère ma proposition de jeter ton regard sur ces avis d'expert de mai 2019. L'Etat ne devrait gérer qu'un stock de masque pour équiper 30% de la population, de façon à limiter la propagation d'une pandémie à une zone, ( tient, les Chinois n'ont-ils pas agit de la sorte ) mais aussi à destination des associations en contacte avec des personnes en difficulté. Pour le reste, c'est à chacun ( dont tout organisme recevant ou en contacte avec le public ) de se constituer un stock.

Le 03/04/2020 à 03:52, carnifex a dit :

 

Le 20 janvier, Agnès Buzyn, ministre de la santé rassure : « Le risque d’importation depuis Wuhan est quasi nul. Le risque de propagation du coronavirus dans la population est très faible. »

Le 7 mars, Emmanuel Macron déclare : « La vie continue. Il n’y a aucune raison, mis à part pour les populations fragilisées, de modifier nos habitudes de sortie ».

Le 12 mars au matin, Jean-Michel Blanquer, ministre de l’Education déclare que la fermeture des écoles serait un non sens.

Le 19 mars, Muriel Pénicaud, ministre du Travail, se dit « scandalisée » par le récent appel de la Confédération de l’artisanat et des petites entreprises du bâtiment à arrêter le travail.

 

 

Culture scientifique niveau zéro.

 

Aveuglement idéologique délirant (l’"économie" ne doit pas pâtir de la crise).

 

Depuis des mois, les personnels hospitaliers étaient en grève, ou démissionnaient de leurs fonctions administratives, afin de dénoncer au public le démantèlement en cours de l’hôpital public.

 

Combien de morts, combien de mois de confinement, faudra-t-il pour qu’on se décide enfin à :

- recruter dans les hôpitaux à la hauteur de besoins ?

- produire des masques, des tests, des respirateurs, des médicaments, en quantité suffisante, sur notre sol ?

 

Combien de temps encore la santé publique devra-t-elle être la variable d’ajustement de la bonne santé de l’économie ?

Quand donc comprendra-t-on que c’est au contraire l’économie qui doit méthodiquement être mise au service de l’homme, et de la santé publique au cas particulier ?

 

Le medef veut la suppression des vacances,  jours fériés  des semaines de 60 h pour renflouer son cpte, une explosion des achats made on china pour les spéculateurs,  de la pollution pout taxer bref aicune leçon à  tirer de cette pandémie qui n' en finit pas.

Il a qu' à  embaucher le gros.....