Être homme c’est « habiter »

il y a 29 minutes, Loufiat a dit :

Je ne suis pas compétent sur Heidegger, Groenland m'ayant gentiment recadré j'en reste là.

Merci pour le retour qui donne à réfléchir.

Allons, je ne suis pas du tout "compétent" en la matière, ô combien de fois j'ai essayé de lire "Être et Temps" et que j'ai jeté l'éponge au bout de quelques pages... mais en parlant de cela si ça peut intéresser certains, il y a une nouvelle traduction (2019) de "Être et Temps" qui est sortie et qui est fait par "Jacques Auxenfants" il faut le chercher sur le moteur de recherche, ça a l'air prometteur en tout cas !

Il y a 20 heures, Groenland a dit :

Je ne prétends pas avoir lu tout Heidegger mais dans cet article il y a effectivement une certaine idée d'aménagement, mais attention ce n'est pas de dire j'aménage mon habitation dans le sens où j'ai un salon, une cuisine ou une salle de bain. Il ne s'agit pas non plus d'aménagement à l'échelle d'un territoire au sens urbanisme. Il s'agit plus exactement d'aménager notre pensée en tant qu'homme par rapport aux choses bâties. Notre rapport aux êtres des choses bâties, des lieux.

Cultiver son jardin

il y a 3 minutes, sera-angel a dit :

Cultiver son jardin

Oui mais d'après ce que j'ai compris du texte de Heidegger le focus est d'abord sur l'appropriation du jardin pour effectivement ensuite le cultiver... Cette notion de poser et d'avoir des repères mentales dans l'espace (je comprends mieux maintenant pourquoi @Blaquière parle de nationalisme...)

Il y a 22 heures, Groenland a dit :

Je ne prétends pas avoir lu tout Heidegger mais dans cet article il y a effectivement une certaine idée d'aménagement, mais attention ce n'est pas de dire j'aménage mon habitation dans le sens où j'ai un salon, une cuisine ou une salle de bain. Il ne s'agit pas non plus d'aménagement à l'échelle d'un territoire au sens urbanisme. Il s'agit plus exactement d'aménager notre pensée en tant qu'homme par rapport aux choses bâties. Notre rapport aux êtres des choses bâties, des lieux.

Gaffe ! tu risques de choper le VIRUS de Heidegger : voir des Êtres partout !

Les choses bâties comme tout ce qui existe n'ont que les êtres qu'on veut bien leur trouver, leur donner ; leur inventer.

Les choses bâties on été bâtie pour une fonction ou une autre. Fair d ce pour-soi un en soi, un être, est presque un comble.

A part ça, je suis au milieu du texte. Heidegger est obnubilé par l'être. Il voudrait faire d son texte un texte religieux comme dans sa répétition du (en bleu):

Citation

 

2 Mais « sur terre » déjà veut dire « sous le ciel ». L'un et l'autre signifient en outre « demeurer devant les divins (note 11) » et impliquent « appartenant à la communauté des hommes ». Les Quatre : la terre et le ciel, les divins et les mortels, forment un tout à partir d'une Unité originelle (note 12).

 

« pourtant nous ne considérons pas la simplicité des Quatre. »

 

répété 4 fois comme un texte religieux.

Ces répétitions rythmantes  font penser aux religieux musulman ou juifs qui se balancent d'avant en arrière pour leur prières. Une forme d'auto-hypnotisation...

Je vais continuer ma lecture...

Je vins de lire le passage sur le pont : savoureux !!!

Je voyais venir Heidegger de loin : le pont comme passage vers le divin en fin de compte, d'une rive celle de la vie mortelle, à l'autre, le divin !

Là je repense à Freud qui dirait : "pas du tout ! Le pont sur la rivière est symbolique du pont de chair qui relie le père (l'homme) à la mère (la femme) , autrement dit l'Être du pont (pour employer le langage de Heidegger), c'est... le phallus pour ne pas dire la b... !

Et je dis : Merci Freud !

Comme quoi, l'Être c'est bien nous qui le fabriquons, chacun à se sauce !

J'y retourne !

J'édite : confirmation !!!

Citation

"« Léger et puissant », le pont s'élance au-dessus du fleuve !"

J'adore lire Heidegger !

@Blaquière

Tu m'as fait bien marré. J'avoue que je ne comprends pas ce qu'il veut dire par les Quatres et pour ne pas tomber dans la paranoïa je considère qu'il veut juste faire le poète ! Mais qu'il le fait assez mal 

Heureusement qu'il n'a pas écrit de poèmes, déjà Nietzsche était assez limite en poésie, alors Heidegger avec son style à la Dasein ....! 

Il y a 2 heures, Groenland a dit :

@Blaquière

Tu m'as fait bien marré. J'avoue que je ne comprends pas ce qu'il veut dire par les Quatres et pour ne pas tomber dans la paranoïa je considère qu'il veut juste faire le poète ! Mais qu'il le fait assez mal 

Heureusement qu'il n'a pas écrit de poèmes, déjà Nietzsche était assez limite en poésie, alors Heidegger avec son style à la Dasein ....! 

Voilà ce qu j'en ai compris selon ce que j'ai vu dans le texte:

Citation

 

« La condition humaine réside dans l'habitation, au sens du séjour sur terre des mortels.

Mais

1) « sur terre » déjà veut dire

2) « sous le ciel ».

L'un et l'autre signifient en outre

3) « demeurer devant les divins » et impliquent

4) « appartenant à la communauté des hommes ».

 

Les Quatre : la terre et le ciel, les divins et les mortels, forment un tout à partir d'une Unité originelle (note 12).

 

Cette simplicité qui est la leur, nous l'appelons le Quadriparti.

Les mortels sont dans le Quadriparti lorsqu'ils habitent.

 

J'ai l'impression que cette notion "d'habiter" pour Heidegger est un développement de son concept du Dasein.

Qu'on traduit en français par "l'Être là".

, Si pour nous, être sur "la terre" correspond bien à "être-là"on peut comprendre, qu'en y adjoignant déjà le ciel,  mais aussi le divin et le fait d'être mortel, Heidegger, déborde largement du concept de Dasein tel qu'il a été repris pas les existentialistes comme Sartre à savoir l'existant brut, simple.

Le Dasein de Heidegger n'est pas le Dasein existentialiste de Sartre.

 Enfin, je crois.

Je vais chercher s'il existe une comparaison plus "officielle" ou érudite des deux..

Je trouve ça qui correspond un peu à ce que je disais :

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=2ahUKEwiin4DVosDoAhVF8eAKHSnRCh8QFjACegQICRAB&url=https%3A%2F%2Frespeth.org%2Frespeth1%2F1-Respeth-4Koffi.pdf&usg=AOvVaw2E3gzw9LpKiKPOFkC81XTJ
 

Citation

 

Par ailleurs, l’existentialisme sartrien est tout aussi coupable de cette
mésinterprétation du Dasein. Sartre, en effet, au sujet de la conception qu’il
se fait de l’existence écrit dans son ouvrage intitulé La Nausée ce qui suit:

"L’essentiel, c’est la contingence. Je veux dire que par définition
l’existence n’est pas la nécessité. Exister c’est être là simplement ;
les existants apparaissent, se laissent rencontrer, mais on ne peut
jamais les déduire. Il y a des gens, je crois, qui ont compris ça.
Seulement, ils ont essayé de surmonter cette contingence en
inventant un être nécessaire et cause de soi. Or aucun être
nécessaire ne peut expliquer l’existence" (Sartre, 1938, p. 184-185).

Il est clair que chez Sartre l’existence équivaut à une simple présence
au monde, indépendamment de tout être nécessaire susceptible de donner
sens à l’existence humaine. Ainsi donc, s’il n’y a pas de Dieu, principe de
vie, et que notre existence est essentiellement contingence, il s’ensuit que
nous sommes livrés à nous-mêmes. Et partant nous devenons des « dieux »,
portant en nous la vérité de notre être.

 

il y a 29 minutes, Blaquière a dit :

Voilà ce qu j'en ai compris selon ce que j'ai vu dans le texte:

 

 

J'ai l'impression que cette notion "d'habiter" pour Heidegger est un développement de son concept du Dasein.

Qu'on traduit en français par "l'Être là".

, Si pour nous, être sur "la terre" correspond bien à "être-là"on peut comprendre, qu'en y adjoignant déjà le ciel,  mais aussi le divin et le fait d'être mortel, Heidegger, déborde largement du concept de Dasein tel qu'il a été repris pas les existentialistes comme Sartre à savoir l'existant brut, simple.

Le Dasein de Heidegger n'est pas le Dasein existentialiste de Sartre.

 Enfin, je crois.

Je vais chercher s'il existe une comparaison plus "officielle" ou érudite des deux..

 

Ce que tu dis n'est évidemment pas faux. On a très souvent traduit "Dasein" par "l'homme" et dans le texte la condition humaine est définie par le fait "d'habiter" (Dasein = homme = celui qui habite).

J'y ai réfléchis et je pense que ce qui est important dans le fait "d'habiter" c'est la notion de "limite". En fait on ne peut pas séparer le caractère "limite" au fait d'habiter : Pour pouvoir habiter il faut se définir une zone limitée dans l'espace (terre) et dans le temps (mortalité). Etre homme veut dire avoir un espace et un temps de vie limité, deux choses qui caractérisent le fait d'habiter.

Si je ne suis pas limité au niveau de mon espace de vie et/ou au niveau de mon temps de vie alors je ne peux pas "habiter", donc être homme veut dire être mortel (limitation temporelle) sur terre (limitation spatial).

En ce qui concerne les divins ils n'ont justement pas de limite, ils vivent dans le ciel illimité en tant qu'immortels, on ne peut pas dire qu'ils "habitent" à cause de ces caractères spatio-temporel illimité justement.

il y a une heure, Groenland a dit :

En ce qui concerne les divins ils n'ont justement pas de limite, ils vivent dans le ciel illimité en tant qu'immortels, on ne peut pas dire qu'ils "habitent" à cause de ces caractères spatio-temporel illimité justement.

C'est du délire. Vous plongez dans la science fiction et vous pensez que vous philosophez. De quels divins parlez-vous donc ? De quels immortels parlez-vous ? C'est moi qui a de la fièvre ou vous êtes passés de la philosophie aux Seigneur des anneaux sans prévenir ? 

Il y a 22 heures, Groenland a dit :

Oui il y a l'idée de faire sien le monde dans lequel on est, une appropriation. Si on regard de plus près dans les trois sens du mot "bauen" c'est à dire habiter/bâtir/cultiver il y a l'idée de l'appropriation également. Lui en bon allemand qu'il pensait être est parti d'un mot de sa langue toi du latin... cependant, je ne sais pas si tu as vu mais il va plus loin encore en disant que le fameux "ich bin" (je suis) en allemand puise ses racines dans le verbe "bauen" : "bauen -> bin". Ce qui revient à dire qu'en allemand lorsque je dis "je suis" c'est comme si je disais en fait "j'habite" ! N'est-ce pas merveilleux ?!

De l'allemand au latin, il semblerait que tous les hommes parlent la même langue  
Très intéressante la traduction de "bauen". Tu m'éclaires l'idée très intéressante "d'habiter un corps" de @sera-angelque je n'avais pas tout à fait comprise, merci! 
C'est absolument magnifique ouii 

Il y a 2 heures, Maroudiji a dit :

C'est du délire. Vous plongez dans la science fiction et vous pensez que vous philosophez. De quels divins parlez-vous donc ? De quels immortels parlez-vous ? C'est moi qui a de la fièvre ou vous êtes passés de la philosophie aux Seigneur des anneaux sans prévenir ? 

Un divin n'est-il pas illimité en temps et en espace ? Dans le sens où il est immortel et peut être présent partout (a une conscience en tout instant et en tout point).

Je ne connais pas les divinités indiennes, mais il serait intéressant que vous nous en parliez de leurs caractères illimités dans le temps et dans l'espace. 

Il y a 4 heures, Groenland a dit :

Un divin n'est-il pas illimité en temps et en espace ? Dans le sens où il est immortel et peut être présent partout (a une conscience en tout instant et en tout point).

Je ne connais pas les divinités indiennes, mais il serait intéressant que vous nous en parliez de leurs caractères illimités dans le temps et dans l'espace. 

Je viens de chercher sur le net et j'ai vu qu'il y a effectivement les notions d'immortalité, d'omniprésence et d'omnipotence des divinités dans le hindouisme. Les quatre bras des divinités symbolisent le pouvoir d'avoir accès en même temps aux différents points cardinaux ce qui est le symbole d'avoir un pouvoir illimité, partout et en même temps.

Je trouve cela intéressant car en fin de compte l'immortalité, l’omniprésence et l’omnipotence sont présents chez les divinités de tous les peuples (indiens, hébreux, grecques, ...). Par contre, l'homme ou l'humain en contraste avec le divin n'a pas toujours la même définition : alors que Heidegger parle de l'homme en tant que celui qui habite, les lumières parlent de l'homme en tant qu'être ayant des droits naturels, les monothéistes insistent sur le caractère imparfait et font de l'homme un coupable éternel, etc. etc...

Il y a 10 heures, Blaquière a dit :

Je trouve ça qui correspond un peu à ce que je disais :

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=2ahUKEwiin4DVosDoAhVF8eAKHSnRCh8QFjACegQICRAB&url=https%3A%2F%2Frespeth.org%2Frespeth1%2F1-Respeth-4Koffi.pdf&usg=AOvVaw2E3gzw9LpKiKPOFkC81XTJ
 

J'ai été surpris par une chose :

Lorsque Sartre dit "...Or aucun être nécessaire ne peut expliquer l’existence", j'en conclus par analogie que "le contingent peut donc expliquer l'existence" et je vois dans le fait d'être "contingent" la notion de "limite". Le contingent est "limité" dans l'Existence dans le sens où s'il n'existait pas alors cela n'aurait rien changé au monde, à l'Existence. Plus précisément le contingent dans son existence qui est elle-même limitée dans l'Existence révèle ou explique cette dernière.

Alors que le nécessaire au contraire n'est pas limité dans l'Existence car l'Existence a un besoin absolu de lui, d'où la nécessité du nécessaire (c'est bien heideggerien ça !). Le nécessaire ne peut pas dévoiler ou expliquer l'Existence.

En fait paradoxalement le caractère "limité" ou contingent de l'homme explique l'Existence. c'est fou ça !!! 

Le vide contient du rayonnement..la plénitude du vide.. pour preuve on peut mesurer le vide...

L éther ou l être : une substance qui baigne tout l univers (Aristote)..

L infiniment grand qui a généré l infiniment petit et l infiniment petit qui génère l infiniment grand..E=Mc2..

le vide est la matrice de tout..la plénitude du vide..

l être et l étant sont des pensées coherentes l une avec l autre et qui se complètent pour nous faire accéder au réel...d où l idée d habiter.. bâtir..cultiver.. de co-exister..d occuper tout l espace 

Quand on parle de quelque chose ou quelqu un qui est "habité" c est qu il y a une manifestation en cette chose ou personne..

Il y a 14 heures, Groenland a dit :

@Blaquière

Tu m'as fait bien marré. J'avoue que je ne comprends pas ce qu'il veut dire par les Quatres et pour ne pas tomber dans la paranoïa je considère qu'il veut juste faire le poète ! Mais qu'il le fait assez mal 

Heureusement qu'il n'a pas écrit de poèmes, déjà Nietzsche était assez limite en poésie, alors Heidegger avec son style à la Dasein ....! 

La construction de l'habitat humain a été vraiment découvert aux USA en 81 c'est la fameuse  notion de talwakers .Ce sont des anthropologues qui en ont découvert le principe a partir des chasseurs de phoque. Heidegger était mort, désolé . C'est carrément du délire mystique . Heidegger a mélangé la philo, la psychanalyse , la poésie etc pour en faire un brout infâme et ça lui ressemble complétement .C'est limite de la philo/quantique ces salades.

à l’instant, debutant a dit :

La construction de l'habitat humain a été vraiment découvert aux USA en 81 c'est la fameuse  notion de talwakers .Ce sont des anthropologues qui en ont découvert le principe a partir des chasseurs de phoque. Heidegger était mort, désolé . C'est carrément du délire mystique . Heidegger a mélangé la philo, la psychanalyse , la poésie etc pour en faire un brouet infâme et ça lui ressemble complétement .C'est limite de la philo/quantique ces salades.

il y a 9 minutes, debutant a dit :

C est limite de la philo/quantique ces salades.

Vous ne pensez pas si bien dire !! C en est oui !

Par contre...ce ne sont pas des salades

Il y a 18 heures, Groenland a dit :

il y a une nouvelle traduction (2019) de "Être et Temps" 

L être et temps..ou l être étant

il y a 9 minutes, sera-angel a dit :

Le vide contient du rayonnement..la plénitude du vide.. pour preuve on peut mesurer le vide...

L éther ou l être : une substance qui baigne tout l univers (Aristote)..

L infiniment grand qui a généré l infiniment petit et l infiniment petit qui génère l infiniment grand..E=Mc2..

le vide est la matrice de tout..la plénitude du vide..

l être et l étant sont des pensées coherentes l une avec l autre et qui se complètent pour nous faire accéder au réel...d où l idée d habiter.. bâtir..cultiver.. de co-exister..d occuper tout l espace 

Oui en fait ce n'est pas si sorcier : Le manque d'une chose explique cette chose, par exemple le fait d'être mortel explique ou dévoile la vie ou encore la lumière dévoile l'existence du vide et vice versa.

Mais ce qui est intéressant c'est de voir que la plénitude d'une chose, paradoxalement ne l'explique pas, je dirais même qu'elle la voile.

il y a 22 minutes, Groenland a dit :

Oui en fait ce n'est pas si sorcier : Le manque d'une chose explique cette chose, par exemple le fait d'être mortel explique ou dévoile la vie ou encore la lumière dévoile l'existence du vide et vice versa.

Mais ce qui est intéressant c'est de voir que la plénitude d'une chose, paradoxalement ne l'explique pas, je dirais même qu'elle la voile.

Le fameux voile d Isis.." aucun mortel n a encore soulevé mon voile "

Heraclite..L aphorisme qui hante la philosophie occidentale..."la nature aime à se voiler"

La part d ombre à toute part de lumière..

Les Allemands sont très mystiques..très croyants aussi il ne faut pas l oublier..

Pour moi Heidegger était obsédé par la mort..

Il voulait prendre conscience de sa manifestation ici bas...c était une interrogation élevée chez lui, un voile subtil qui devait être révélé dans sa lumière après une longue étude (se connaître) et de la pratique...

C était comme se libérer d une dépendance..

Jung aussi pensait que nos potentialités futures de notre moi relèvent de son ombre présente..nous savons ce que nous avons été, ce que nous sommes, mais nous ignorons ce que nous serons ..et ça il nous faut le découvrir

La fameuse Metanoia.

Affronter sa réalité d ombre dans ce qu elle a aussi de plus vil, de plus obscur pour la dépasser.  

Composé du principe créateur et de l homme réalisé cela nous renvoie à ce qu il y a de plus haut chez l individu : son âme !! Être homme Veut dire être mortel sur terre ..c est cela qu il entendait par habiter d après moi...trouver la raison pour laquelle on est sur cette terre..veiller sur notre croissance pour ne pas tomber en oubli !!! Accorder de l attention à l homme !!

C était comme une recherche de sûreté..rester en paix

Les Quatre : c est le ciel ...la terre..les divins et les mortels Qui forment un Tout à partir d une Unité (Le Quadriparta)

" les mortels sont dans le Quadriparti lorsqu'ils habitent. Or, le trait fondamental de l'habitation est le ménagement (das Schonen). Les mortels habitent de telle sorte qu'ils ménagent le Quadriparti, le laissant revenir à son être. Le ménagement qui habite est ainsi quadruple".

Edifier les choses.. faire des ponts entre les hommes, le ciel et la terre.. établir l harmonie, la justice.. ré-unir.