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comment créer un beau jardin ?

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bouddean Membre 3683 messages
Forumeur alchimiste‚ 3ans
Posté(e)

@Ines Presso , voila, je déplace la discussion ici pour éviter de faire des hs sur le topique de @Plouj

voila la situation:

c'est un terrain qui fait un peu plus d'un hectare, il fait environ 50 mètres de large par 200 mètres de long , pour l'instant, j'ai planté une haie du coté Ouest , ce sont des arbres que la chambre d'agriculture m'a donné, il y en a 400 , c'est la dedans qu'il y a des pruniers, environ une dizaine qui donnent je sais pas combien de kilos de prunes tous les ans, mais bon, plus qu'il n'en faut .

Il y a un petit vergé avec deux pommiers, 4/5 pruniers d'autres variétés et un poirier qu'un voisin m'avait greffé, 3 noyers dont aux moins deux vont dégager, ils sont mal placés, mais il y en a aux moins dix ou 15 petits qui ont poussé partout, et que je vais rassembler .

Le but : aménager cette propriété pour quelle soit autonome , ça veut dire de faire faire un forage, j'ai contacté le foreur, il viendra dès qu'il pourra. Plus tard installer un système de production d' électricité, une petite éolienne et je sais pas quoi d'autre, je me renseigne sur le meilleurs système 

je garde dans les 500 mètres que je clos, et il s'agit d'aménager tout le reste ,un peu dans l'idée de la ferme du bec hellouin .

Pour le fond la bas , je vais piquer tous les petits hêtres dans les champs voisins, les agriculteurs s'en foutent, je peux prendre tout ce que je veux, j'en plante sur environ 7000 mètres , j'en ai planté 5 il y a 10 ans, ils font déjà 4/5 mètres de haut , ceux que je vais planter demain, feront du bois pour chauffer dans 20 ou 30 ans , il faut que j'aille chercher des chênes et des glands, j'en avais parlé avec @Répy par contre ceux là, quand ils donneront du bois, il y aura belle lurette que j'aurai plus mal nul par :D

pendant les 15 jours qui viennent, je ne m'occupe que de ça, j'ai viré tout ce qu'il y avait sur le bureau, tout est entassé dans une bannette, avec les factures bien en dessous, comme ça, si je claque du konoravikus, ils irons se faire payer par ma veuve :dev:

ah oui, je veux un bassin au milieu, pour y envoyer l'eau de pluie et avec des poissons, je kiffe les poissons .

 

le problème :

j'y connais rien ! 

tu as parlé tout à l'heure de laurier sauce, c'est des trucs auxquels je pense pas , alors voila, tous les conseils sont les bienvenus .

Sont  sur la liste 

les cerises , dès que je sais où , elles sont là

les noyers , ils sont là aussi 

des poires

des pêches

des abricots

du raisin rouge et du raisin blanc , une dizaine de pieds de chaque ,que  @soisig viendra tirer les bois l'hivers,c'est pas loin la Vendée :rolle: 

et pourquoi pas 3/4 pieds de vigne pour faire du vin, j'ai un tout petit pressoir à restaurer 

des framboises 

du laurier donc

il y a deux grenadiers qu'il faut que je déplace 

+ tout ce que vous allez me dire et auxquels je n'ai pas pensé

Voila , l'idée est de faire prendre à ce terrain la direction d'une petite propriété quasiment autonome et bien sûr pour faire ça j'ai un budget de zéro :D, mais bon si vous me donnez les idées, pour le reste, je me débrouillerai .

 

 

 

 

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Répy Membre 14486 messages
scientifique‚
Posté(e)

Tu es dans quel département ?

Quelle est la nature du sol ? sol primaire ( granite, schiste) ou sol sdimentaire ( calcaire, marne) ou sol volcanique ? 

La nature du sol est importante pour savoir à quelle profondeur il peut y avoir de l'eau. Mais aussi pour savoir si tel ou tel arbre aura une belle croissance. Le noyer se régale du calcaire mais en revanche le chataîgner le déteste.

les cerisiers crèvent d'un champignon quand le sol a de l'eau stagnante.

dans ta liste je mettrais aussi des cassis et des mûres améliorées (confitures et liqueurs)

Quant à l'éolienne, faut pas compter sur un grand apport d'énergie si le mât fait moins de 15 m de haut et elle doit être loin des arbres et des maisons qui changent les veines de vent. Et puis renseigne toi je crois qu'il faut une autorisation. idem pour le forage, il faut une déclaration.

Enfin, tu as quel âge ? car pour se lancer dans tout ça il faut avoir quelques décennies devant soi.

 

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Ines Presso Membre 8702 messages
Forumeur alchimiste‚ 100ans
Posté(e)

Bon alors, pourrais-tu mettre un plan avec les côtes de ton terrain et ce qu’il y a dessus ? Et peux-tu donner ses caractéristiques, argileux, sableux, caillouteux, sec, humide, bien drainé, plat, en pente ? Et aussi ta région pour le climat. On ne peut pas planter n’importe quoi n’importe où. 
As-tu prévu l’emplacement du potager ? 

Bon alors, si tu vises l’autonomie, en plus du noyer, il te faut noisetier et châtaignier, mmmmm une bonne poêlée de châtaigne au gras de cuisson du magret, ou une purée, une tarte au noix et chocolat, une pâte à tartiner maison avec tes noisttes.  Pour info le laurier sauce  est idéal pour faire une haie,  kiwis, et n'oublies pas le nashi, 

«  Le nashi est le compromis parfait entre la pomme et la poire. Il a l’aspect de la première, et le goût de la seconde. C’est la raison pour laquelle ce mystérieux fruit qu’est le nashi a de nombreux surnoms dont « pomme-poire » ou « poire japonaise ». Si les nashis ne sont pas les fruits les plus connus chez nous en France, ils mériteraient pourtant une place de choix dans nos jardins. Riches en vitamine C, peu caloriques, aussi simples à cuisiner que nos bonnes vieilles pommes… Et si vous aussi vous adoptiez les nashis ? »

 

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bouddean Membre 3683 messages
Forumeur alchimiste‚ 3ans
Posté(e)
il y a 15 minutes, Répy a dit :

Tu es dans quel département ?

Charente maritime, en Saintonge 

Citation

Quelle est la nature du sol ? sol primaire ( granite, schiste) ou sol sdimentaire ( calcaire, marne) ou sol volcanique ? 

Calcaire 

Citation

La nature du sol est importante pour savoir à quelle profondeur il peut y avoir de l'eau. Mais aussi pour savoir si tel ou tel arbre aura une belle croissance. Le noyer se régale du calcaire mais en revanche le chataîgner le déteste.

l'eau du coté nord du terrain est à environ 4 mètres de profondeur , le foreur à un forfait pour creuser a 10 mètres , avec le tubage  

Citation

les cerisiers crèvent d'un champignon quand le sol a de l'eau stagnante.

d'accord, je les planterai a environ 150 metres plus au sud, mais de toute manières, il n'y a jamais d'eau stagnante sur ce terrain 

Citation

dans ta liste je mettrais aussi des cassis et des mûres améliorées (confitures et liqueurs)

je rajoute 

Citation

Quant à l'éolienne, faut pas compter sur un grand apport d'énergie si le mât fait moins de 15 m de haut et elle doit être loin des arbres et des maisons qui changent les veines de vent. Et puis renseigne toi je crois qu'il faut une autorisation. idem pour le forage, il faut une déclaration.

Ah oui, je vais faire ça dans les règles 

Citation

Enfin, tu as quel âge ? car pour se lancer dans tout ça il faut avoir quelques décennies devant soi.

 

56 ans 

Modifié par bouddean

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bouddean Membre 3683 messages
Forumeur alchimiste‚ 3ans
Posté(e)
il y a 16 minutes, Ines Presso a dit :

Bon alors, pourrais-tu mettre un plan avec les côtes de ton terrain et ce qu’il y a dessus ? Et peux-tu donner ses caractéristiques, argileux, sableux, caillouteux, sec, humide, bien drainé, plat, en pente ? Et aussi ta région pour le climat. On ne peut pas planter n’importe quoi n’importe où. 
As-tu prévu l’emplacement du potager ? 

Il y a environ 1 mètre de terre et après c'est des cailloux ,du calcaire, je suppose que le terrain est calcaire mais  comment ça se teste ?

Je pensais mettre le potager sur le terrain :D

Citation

Bon alors, si tu vises l’autonomie, en plus du noyer, il te faut noisetier et châtaignier, mmmmm une bonne poêlée de châtaigne au gras de cuisson du magret, ou une purée, une tarte au noix et chocolat, une pâte à tartiner maison avec tes noisttes.  Pour info le laurier sauce  est idéal pour faire une haie,  kiwis, et n'oublies pas le nashi, 

les noisetiers poussent bien il y en a dans la haie, je veux bien en mettre d'autres, et quelques noisetiers et chênes truffiers 

Citation

«  Le nashi est le compromis parfait entre la pomme et la poire. Il a l’aspect de la première, et le goût de la seconde. C’est la raison pour laquelle ce mystérieux fruit qu’est le nashi a de nombreux surnoms dont « pomme-poire » ou « poire japonaise ». Si les nashis ne sont pas les fruits les plus connus chez nous en France, ils mériteraient pourtant une place de choix dans nos jardins. Riches en vitamine C, peu caloriques, aussi simples à cuisiner que nos bonnes vieilles pommes… Et si vous aussi vous adoptiez les nashis ? »

 

des coings aussi ! c'est trop bon la gelée de coings , ils poussent bien dans le coin .

des coings , et des nashis !

Modifié par bouddean

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bouddean Membre 3683 messages
Forumeur alchimiste‚ 3ans
Posté(e)

Il y a un chemin du coté Est qui rejoint la route, je voudrais bien une rangée d'arbres fruitiers qui donnent des fleurs .

 

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Fantasio128 Membre 277 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Depuis quelques années, je me suis mis à planter des pommiers, au printemps, un ou deux chaque année, de différentes variétés. Je me retrouve maintenant avec un très beau verger avec plein de pommes à ramasser chaque automne. C'est mon père qui m'a donné cette passion des arbres fruitiers puisque lorsque j'étais gamin je l'ai souvent vu planter des arbres fruitiers avec plein de pommes, poires et autres à ramasser chaque année. 

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Répy Membre 14486 messages
scientifique‚
Posté(e)

En charente maritime le sol est calcaire du Crétacé.

En revanche ça m'étonne que l'eau ne soit pas plus profonde . ce doit être la première petite nappe superficielle.

Comment le tester ?

Sauf si tu habites dans une zone alluvionnaire côté Marennes ou bien dans un fond de vallée, ou encore dans une zone côtière avec des dunes de sable, c'est partout calcaire en Charente maritime. En tous cas nulle part du granite ni du schiste et pas de roches volcaniques.

Modifié par Répy

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Ines Presso Membre 8702 messages
Forumeur alchimiste‚ 100ans
Posté(e)
il y a 15 minutes, bouddean a dit :

Il y a environ 1 mètre de terre et après c'est des cailloux ,du calcaire, je suppose que le terrain est calcaire mais  comment ça se teste ?

Je pensais mettre le potager sur le terrain :D

les noisetiers poussent bien il y en a dans la haie, je veux bien en mettre d'autres, et quelques noisetiers et chênes truffiers 

des coings aussi ! c'est trop bon la gelée de coings , ils poussent bien dans le coin .

des coings , et des naxhis !

Répy a raison il ne faut pas se précipiter.

Bon, je pense que tu devrais avant de faire quoi que ce soit, profiter de ton confinement pour penser le projet, le choix des arbres et des végétaux leur emplacement en fonction de ton terrain, afin de t’éviter des déconvenues. Par exemple le choix du hêtre pour le bois de chauffage, bin, c’est pas bon, le hêtre pousse lentement comme le chêne, tu ne le verras donc pas devenir grand, et là où il pousse il épuise le terrain, en plus pour cent hêtres plantés, il n’en reste que 30, alors que c’est 40 pour le chêne. Il vaudrait mieux de platanes et des frênes, d’ailleurs le platane est appelé le bois de chauffage des riches, dixit un vieux menuisier. 
Je n’ai pas compris ta réponse au sujet du potager, étant entendu qu’il sera forcément sur ton terrain.  
Au fait, qui dit autonomie et potager dit serre, pour les semis entre autre. 
Avant que j’oublie, ne prévois pas trop d’arbres, parce que quand ils vont donner, tu seras submergé, donc deux de chaque c’est suffisant., et faire attention aux choix des variétés afin d’étaler les récoltes pour ne pas avoir tous tes fruits à la même période, il te faudra choisir en fonction des varités si elles sont précoces ou tardives, tout celà bien sûr en tenant compte en plus du climat de ta région. 

Oui, je sais ça fait beaucoup de choses qu’il va te falloir voir et apprendre avant de pouvoir te lancer. Mais courage, c’est ainsi que que ce sera le plus efficace, pour le meilleur résultat. Et je pense qu’en plus de tes capacités à aller chercher des infos, tu sais qu’ici tu pourras trouver des conseils et une aide des quelques apprentis jardiniers du forum, et il y en a. ;)

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bouddean Membre 3683 messages
Forumeur alchimiste‚ 3ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Répy a dit :

En charente maritime le sol est calcaire du Crétacé.

En revanche ça m'étonne que l'eau ne soit pas plus profonde . ce doit être la première petite nappe superficielle.

c'est parce que je suis dans le marais dans la vallée de la boutonne, quand j'ai creusé pour mettre les fosses septiques, en hivers à chaque fois, j'ai trouvé l'eau a environ 2.5 mètres de profondeur, par contre, en surface, c'est toujours bien sec, tu m'avais demandé la pente aussi, j'ai oublié, on monte d'1 mètre tous les 30 mètres du nord au sud , et puis je dirais que les 100 derniers mètres c'est un peu plus plat .

dans le sens Est /Ouest c'est 5 %

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bouddean Membre 3683 messages
Forumeur alchimiste‚ 3ans
Posté(e)
il y a 22 minutes, Ines Presso a dit :

Répy a raison il ne faut pas se précipiter.

Bon, je pense que tu devrais avant de faire quoi que ce soit, profiter de ton confinement pour penser le projet, le choix des arbres et des végétaux leur emplacement en fonction de ton terrain, afin de t’éviter des déconvenues.

Oui, en premier, faire un plan , je vais bosser un peu la dessus , c'est primordial de bien penser son truc, le reste après , ça roule tout seul

Citation

Par exemple le choix du hêtre pour le bois de chauffage, bin, c’est pas bon, le hêtre pousse lentement comme le chêne, tu ne le verras donc pas devenir grand, et là où il pousse il épuise le terrain, en plus pour cent hêtres plantés, il n’en reste que 30, alors que c’est 40 pour le chêne. Il vaudrait mieux de platanes et des frênes, d’ailleurs le platane est appelé le bois de chauffage des riches, dixit un vieux menuisier. 

Tu as raison, ce sont des petits Fresnes, pas des hêtres,  il y en a plein plein , je vais aller en chercher demain dans le terrain d'en face 

Citation

Je n’ai pas compris ta réponse au sujet du potager, étant entendu qu’il sera forcément sur ton terrain.

:D, oui, c'est que je sais pas , mais j'ai plus envie que ce soit réparti au milieu du reste que tout aligné .

Citation

 

 
Au fait, qui dit autonomie et potager dit serre, pour les semis entre autre. 

Aussi , j'en ai vu d’occase 

Citation


Avant que j’oublie, ne prévois pas trop d’arbres, parce que quand ils vont donner, tu seras submergé, donc deux de chaque c’est suffisant., et faire attention aux choix des variétés afin d’étaler les récoltes pour ne pas avoir tous tes fruits à la même période, il te faudra choisir en fonction des varités si elles sont précoces ou tardives, tout celà bien sûr en tenant compte en plus du climat de ta région. 

Oui, je sais ça fait beaucoup de choses qu’il va te falloir voir et apprendre avant de pouvoir te lancer. Mais courage, c’est ainsi que que ce sera le plus efficace, pour le meilleur résultat. Et je pense qu’en plus de tes capacités à aller chercher des infos, tu sais qu’ici tu pourras trouver des conseils et une aide des quelques apprentis jardiniers du forum, et il y en a. ;)

ah oui, je sais que ce n'est pas les bonnes volontés qui manque :bo:

Et il y a un amandier aussi sur le terrain . 

Modifié par bouddean

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Ines Presso Membre 8702 messages
Forumeur alchimiste‚ 100ans
Posté(e)
il y a 1 minute, bouddean a dit :

Oui, en premier, faire un plan , je vais bosser un peu la dessus , c'est primordial de bien penser son truc, le reste après , ça roule tout seul

Tu as raison, ce sont des petits Fresnes, pas des hêtres,  il y en a plein plein , je vais aller en chercher demain dans le terrain d'en face 

:D, oui, c'est que je sais pas , mais j'ai plus envie 

Aussi , j'en ai vu d’occase 

ah oui, je sais que ce n'est pas les bonnes volontés qui manque :bo:

Et il y a un amandier aussi sur le terrain . 

Attention aux distances entre les arbres. 
 

Des  frênes ? Alors roule ma poule, tu vas te faire un peu plus les biscottos, et madame te regarderas de nouveau comme à vingt ans. :p
 

Je n’ai pas mis l’amandier dans la liste, parce que ça ne pousse pas partout. Mais chouette, tu pourras faire du pralin, mmmmm, c’est trop bon. 
 

T n’as plus envie de faire un potager ? Et ton autonomie alimentaire ?  Adieu veau, vaches, cochons, zut c’est pas ça, adieu tomates bien mûres, salades craquantes, haricots verts fondants, 🍅🥬🥕🥦🍆. Je ne te savais pas fainéant :D

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bouddean Membre 3683 messages
Forumeur alchimiste‚ 3ans
Posté(e)
il y a 30 minutes, Ines Presso a dit :

T n’as plus envie de faire un potager ? Et ton autonomie alimentaire ?  Adieu veau, vaches, cochons, zut c’est pas ça, adieu tomates bien mûres, salades craquantes, haricots verts fondants, 🍅🥬🥕🥦🍆. Je ne te savais pas fainéant :D

Si mais c'est que j'ai reçu un coup de téléphone entre temps et j'ai  oublié de finir la phrase, j'ai édité depuis , j'étais parti pour dire: j'ai plus (+) envie que le potager soit réparti au milieu du reste plutôt que bien aligné dans un carré, mais je ne sais pas si ça se fait . 

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Ines Presso Membre 8702 messages
Forumeur alchimiste‚ 100ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, bouddean a dit :

Si mais c'est que j'ai reçu un coup de téléphone entre temps et j'ai  oublié de finir la phrase, j'ai édité depuis , j'étais parti pour dire: j'ai plus (+) envie que le potager soit réparti au milieu du reste plutôt que bien aligné dans un carré, mais je ne sais pas si ça se fait . 

Tu as raison, c’est moche un grand carré de potager. Bien sûr que ça peut se faire, il faudra juste respecter certaines règles, le terrain bien sûr comme pour les arbres, l'ensoleillement, l’ombre, ne pas mettre certaines plantes près l’une de l’autre quand au contraire pour d’autres c’est bénéfique, tu pourras même mélanger plantes potagère et fleurs, du bon du beau et en plus du bio, c’est royal. Il faudra que tu veilles quand  même que ce ne soit pas le parcours du combattant pour faire le tour de toutes les plantations, et bien sûr l'arrosage à proximité. 

Ça me rassure de voir qu’il n’y a pas que moi qui balance des posts de ce genre parce qu’interrompu par autre chose. Sauf que moi en revenant, je ne rectifie pas toujours ce qui a lieu de l’être. 

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Répy Membre 14486 messages
scientifique‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, bouddean a dit :

c'est parce que je suis dans le marais dans la vallée de la boutonne, quand j'ai creusé pour mettre les fosses septiques, en hivers à chaque fois, j'ai trouvé l'eau a environ 2.5 mètres de profondeur, par contre, en surface, c'est toujours bien sec, tu m'avais demandé la pente aussi, j'ai oublié, on monte d'1 mètre tous les 30 mètres du nord au sud , et puis je dirais que les 100 derniers mètres c'est un peu plus plat .

dans le sens Est /Ouest c'est 5 %

Effectivement, je comprends pourquoi tu as 1m d'épaisseur de bonne terre sur un sol crayeux. Ton terrain est en partie en bas de pente alluviale.

Quant à la nappe d'eau, elle est posée sur une couche d'argile imperméable résultant de la décalcification du calcaire plus ou moins marneux.

Plus profond il y a d'autres nappes d'eau de type karstique.

Belle rivière que la Boutonne !

Modifié par Répy
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soisig Membre 9033 messages
Devezh mat‚ 127ans
Posté(e)
Il y a 19 heures, bouddean a dit :

une dizaine de pieds de chaque ,que  @soisig viendra tirer les bois l'hivers,c'est pas loin la Vendée :rolle: 

 

Ah désolée, ce serait un plaisir, toutefois, j'ai également un grand jardin arboré (4000m2), qui nécessite pas mal d'entretien, et comme tu le sais, quand je ne suis pas confinée, je travaille ;)

Mais je ne m'inquiète pas pour toi, si tu as planté autant d'arbres, c'est que tu es en mesure de t'en occuper :)

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Ines Presso Membre 8702 messages
Forumeur alchimiste‚ 100ans
Posté(e)
Il y a 18 heures, bouddean a dit :

c'est parce que je suis dans le marais dans la vallée de la boutonne, quand j'ai creusé pour mettre les fosses septiques, en hivers à chaque fois, j'ai trouvé l'eau a environ 2.5 mètres de profondeur, par contre, en surface, c'est toujours bien sec, tu m'avais demandé la pente aussi, j'ai oublié, on monte d'1 mètre tous les 30 mètres du nord au sud , et puis je dirais que les 100 derniers mètres c'est un peu plus plat .

dans le sens Est /Ouest c'est 5 %

Attention, tu yoyotte, c'est moi qui t'ai posé cette question pertinente. Rendons à César, ce qui est à César :p

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bouddean Membre 3683 messages
Forumeur alchimiste‚ 3ans
Posté(e)

 

il y a 18 minutes, Ines Presso a dit :

Attention, tu yoyotte, c'est moi qui t'ai posé cette question pertinente. Rendons à César, ce qui est à César :p

Ah, milles excuses, c'est vrai, c'est toi qui  posé la question de la pente .

Bon, je mettrais bien une photo, mais à priori, le fichier est trop lourd, je sais pas faire pour le réduire , j'ai déplacé 9 petits noyers, le 2 derniers je les entendais prier :

Notre père qui êtes au cieux, donnez lui la volonté de terminer ce qu'il a commencé aujourd'hui :D 

 

 

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Flower00 Membre 828 messages
Forumeur accro‚ 90ans
Posté(e)

N'oublies pas les rosiers et les arbres pollinisateurs !

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Ines Presso Membre 8702 messages
Forumeur alchimiste‚ 100ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, bouddean a dit :

 

Ah, milles excuses, c'est vrai, c'est toi qui  posé la question de la pente .

Bon, je mettrais bien une photo, mais à priori, le fichier est trop lourd, je sais pas faire pour le réduire , j'ai déplacé 9 petits noyers, le 2 derniers je les entendais prier :

Notre père qui êtes au cieux, donnez lui la volonté de terminer ce qu'il a commencé aujourd'hui :D 

 

 

As-tu essayer de la mettre avec l’hébergeur du forum ? Tu regardes en haut de la page, juste sous le pavé des sujets  populaires en ce moment. Si ça ne marche pas on trouvera une autre solution. 
Ah ! Ça commence à viendre la mesure de l’énormité de la tâches à accomplir ? Je ne voudrais pas te démotiver, mais ce sera pire :dev:

Je pense que tu dois le savoir, plus ton projet sera bien étudié, préparé, et les différentes étapes calculées, plus ce sera facile. Il ne faut pas regarder l’ensemble à accomplir mais une étape après l’autre. Courage, et au fur et à mesure que tu vas voir ce que tu as fait, tu seras fier de toi, et ça, ça motive pour avancer. 

Modifié par Ines Presso
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