Les femmes ne sont-elles, ni plus, ni moins, que des beaux fruits qu'il faut cueillir ?

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Le problème c'est qu'un homme intelligent les fait fuir.

Peut-être parce qu'elles sentent qu'elles ne pourront pas le manipuler psychologiquement ?

Quand j'étais enfant, j'entendais c'est normal qu'il soit avec une garce c'est un homme intelligent

Quand je fut adolescent on m'a prédit tu es intelligent tu n'aura que des garces

Quand jeune adulte un jour ma mère appris par le plus mauvais des hazar que j'étais pas seul après avoir vu la femme elle me dit c'est normal que tu ai une garce, tu es inteligent

J'ai entendu pendant presque toute ma vie cette association d'homme intelligent avec une garce, mais le pendant féminin de la brave fille tombant sur le salaud.

il y a 31 minutes, hell-spawn a dit :

Il est bien évidemment possible d'orienter les gens dans un sens a leur insu, de les manipuler en leur faisant penser des choses , mais cela a ses limites.

Si ce sont les âmes qui vous interessent, elles ne se manipulent pas, et quand elles se trompent elles sont les seules a blâmer.

Il ne suffit pas d'être intelligent pour être a l'abri de la manipulation.

Je crois qu'il faut ne plus rien n'avoir a perdre pour cela.

C'est ce que je t'ai dit un jour ou tu n'as pas été d'accord l'amour c'est quand on a tout perdu

il y a 15 minutes, Promethee_Hades a dit :

Quand j'étais enfant, j'entendais c'est normal qu'il soit avec une garce c'est un homme intelligent

Quand je fut adolescent on m'a prédit tu es intelligent tu n'aura que des garces

Quand jeune adulte un jour ma mère appris par le plus mauvais des hazar que j'étais pas seul après avoir vu la femme elle me dit c'est normal que tu ai une garce, tu es inteligent

J'ai entendu pendant presque toute ma vie cette association d'homme intelligent avec une garce, mais le pendant féminin de la brave fille tombant sur le salaud.

C'est pas faux. Les femmes intelligentes semblent elles aussi avoir du mal à trouver chaussure à leur pieds.

Mais je me demande si tout ça ne provient pas du fait que, contrairement à ce qu'on pense habituellement de la psychologie humaine, et je pense ici très fort à une réplique du film culte "Fight Club", on nous dit toute notre vie qu'il ne faut pas faire de mal à ceux qu'on aime, mais on oublie de nous dire qu'on aime ceux qui nous font du mal.

Quand j'étais enfant, j'entendais c'est normal qu'il soit avec une brave fille un peu garce c'est un salopard mais intelligent homme

il y a 50 minutes, hell-spawn a dit :

Il est bien évidemment possible d'orienter les gens dans un sens a leur insu, de les manipuler en leur faisant penser des choses , mais cela a ses limites.

Si ce sont les âmes qui vous interessent, elles ne se manipulent pas, et quand elles se trompent elles sont les seules a blâmer.

Il ne suffit pas d'être intelligent pour être a l'abri de la manipulation.

Je crois qu'il faut ne plus rien n'avoir a perdre pour cela.

Je comprends ce que tu veux dire, mais à mon grand désarroi je constate à quel point les procédés de manipulation sont courants dans la phase de séduction, tandis que pour ma part je fais généralement preuve d'une candeur et d'une honnêteté navrante. Il me faut une sorte de connexion émotionnelle directe avec l'autre, ce qui exige la sincérité réciproque. Mais il est plus que courant de tenter de rendre l'autre jaloux, de jouer à la suis moi je te fuis, fuis moi je te suis, de le faire poireauter pour répondre à ses SMS, etc. etc.

Tout ça me saoûle pour être honnête.

il y a 22 minutes, Promethee_Hades a dit :

C'est ce que je t'ai dit un jour ou tu n'as pas été d'accord l'amour c'est quand on a tout perdu

Tu n'es pas toujours trés clair dans ton expression, ici encore.

Veux tu dire que l'amour vient une fois seulement que l'on a tout perdu ?  Si oui, ce que je ne crois pas, il vient trop tard.

Et puis ce n'est pas le problème d'être intelligent, c'est le problème d'être capable d'être léger ou pas.

il y a 11 minutes, hell-spawn a dit :

Tu n'es pas toujours trés clair dans ton expression, ici encore.

Veux tu dire que l'amour vient une fois seulement que l'on a tout perdu ?  Si oui, ce que je ne crois pas, il vient trop tard.

 

Et puis ce n'est pas le problème d'être intelligent, c'est le problème d'être capable d'être léger ou pas.

Une personne intelligente ne peut pas être superficielle dans ses relations, mais quoiqu'on en dise, la superficialité est la norme dans les relations courantes. Il est possible d'être léger, ou de faire de l'humour, mais avec profondeur. Mais cette profondeur n'est absolument pas valorisée dans la vie courante ou dans les relations ordinaires.

En ces temps troubles et anxiogènes, mortifères et potentiellement mortels et en dehors des problèmes contingents , seule reste l'âme des personnes et je ne vois pas que l'âme ait une quelconque connotation sexuelle.

Alors la cerise, avec ou sans queue, c'est une affaire de supermarché.

Il y a 8 heures, hell-spawn a dit :

Du point de vue de l'homme, et aprés avoir soulevé tous les voiles ou les jupons des apparences, la vie ne consiste-t-elle pas qu'a cueillir et croquer toutes ces belles et délicieuses cerises gorgées de soleil jusqu'a en être rassasié et puis basta ?

Sûrement... il ne reste que les noyaux.

On va dire que les coachs en séduction autoproclamés et sponsorisés par youtube, confondant manipulation et séduction sur les divers réseaux, ainsi que l'avènement des nouvelles technologies, ne facilitent vraiment pas la tâche d'une personne sincère et désintéressée à la recherche d'une relation authentique.

Il n'y a qu'à voir comme les gens vont parler avec passion des mêmes sujets en boucle, demander si ça va alors qu'ils s'en fichent, parler de la pluie et du beau temps pendant un quart d'heure, jouer avec les apparences pour sauver la face, tester les limites des autres, bluffer, frimer, se maquiller, chercher leurs mots, bomber le torse, pour réaliser que bien entendu, ils ne vont pas apprécier les relations authentiques la plupart du temps.

Pour une personne intelligente, les émotions et leurs manifestations sont toujours une occasion de s'intéresser aux autres, quand pour la plupart des personnes, elles vont vouloir masquer ou contrôler ce qu'elles laissent apparaître de leurs ressentis propres ou de leurs histoires personnelles, et seront mal à l'aise avec l'idée d'être percées à jour.

@Quasi-Modo les personnes comme tu le décris sont-elles aussi rares que l'on pourrait le croire ? Parfois, il y a une carapace, nous n'avons pas forcément appris à nous dévoiler. Il y a des parties de nous enfouis... des émotions refoulées parce qu'«interdites»... et j'oublie certainement beaucoup de choses. Une relation de confiance avec une minimum de communication est une base

Il y a 3 heures, hell-spawn a dit :

Tu n'es pas toujours trés clair dans ton expression, ici encore.

Veux tu dire que l'amour vient une fois seulement que l'on a tout perdu ?  Si oui, ce que je ne crois pas, il vient trop tard.

 

Et puis ce n'est pas le problème d'être intelligent, c'est le problème d'être capable d'être léger ou pas.

 

Je veux dire que une fois que l'on a tout épuisé,on se retrouve à court de nouveauté, et il ne reste plus que l'amour que l'on a toute sa vie ignorer, refuser de voir. Ce qui est sa dernière séduction. Peut être qu'exprimer ainsi tu comprends mieux ce que je veux dire.

Mais tu pourras m'objecter, et tu aura raison là, que tout ce que j'ai pu faire avant dans ma vie, je l'ai fait par amour de la chose, et même aussi paradoxal qu'il soit se complaire dans la solitude la plus monastique qui soit c'est aussi de l'amour celui de la solitude.

Puis tu pourrai aussi me parler de son essence, par ce quelle est l'essence de l'amour, sa raison d'être, comme la terreur qui est tapis en elle ou en lui, sans en oublier que c'est l'origine de la chute, l'oubli de sois même et que amour est le frère jumeaux de Thanatos.

Perdre mon temps avec un être de mon espèce pour une anesthésie ne me passionne pas. Je ne crache pas dans la soupe comme tu me l'as dit, je veux connaître la soupe, et savoir à quelle sauce elle est. Nous sommes très proche et diamétralement opposé, en fait nous sommes dos a dos cherchant l'émerveillement de l'absolu.

Je ne cherche pas à connaître son âme car c'est du temps perdu , car son âme c'est la mienne, comme la mienne c'est la sienne,  je n'ai pas envie de me la jouer Narcisse, à contempler notre âme sur un plan d'eau au clair de la lune, si c'est ça l'amour pour moi c'est mortel . C'est comme l'image d'un paradis ou des anges joue de la harpe, comme ennui pour l'éternité tu parles d'une promesse. Je suis plus Rock N roll, l'amour pour moi à sa source dans le combat, la gnose du Noûs en est sa récompense.

Il y a 4 heures, Lou ! a dit :

En ces temps troubles et anxiogènes, mortifères et potentiellement mortels et en dehors des problèmes contingents , seule reste l'âme des personnes et je ne vois pas que l'âme ait une quelconque connotation sexuelle.

Alors la cerise, avec ou sans queue, c'est une affaire de supermarché.

Bonjour Lou, amicalement.

Bien l'âme est sexualisé déjà avec la psychologie Jungienne des profondeurs, par l'anima, en partie féminine et l'animus en partie masculine.

Mais il y a pas que ça, pour les anciens les gréco romains il y a Tyché, Daïmon et Basis,  Basis est la partie asexué neutre de l'âme représentant sa soumission au destin.

Mais bon tout ça peut être tout aussi bien des délires de certains, et des erreurs d'interprétation des autres. Cherchant à fuir l'idée que nous ne sommes rien d'autres qu'illusions de nous même. 

La cerise avec la queue elle se conserve plus longtemps sans queue elle pourrit tout de suite. Sauf si on la mange.

Puis la queue de cerise c'est une excellent diurétique.

Il y a 6 heures, Quasi-Modo a dit :

Je comprends ce que tu veux dire, mais à mon grand désarroi je constate à quel point les procédés de manipulation sont courants dans la phase de séduction, tandis que pour ma part je fais généralement preuve d'une candeur et d'une honnêteté navrante. Il me faut une sorte de connexion émotionnelle directe avec l'autre, ce qui exige la sincérité réciproque. Mais il est plus que courant de tenter de rendre l'autre jaloux, de jouer à la suis moi je te fuis, fuis moi je te suis, de le faire poireauter pour répondre à ses SMS, etc. etc.

Tout ça me saoûle pour être honnête.

Quand on ne veut pas d'un jeu on le laisse tomber, c'est simple. Par ce que l'on perd du temps de jouer à un jeu que l'on ne veut pas jouer et on passe probablement à coté d'une personne comme nous qui ne veuille pas jouer au jeux, mais qui elle l'a abandonné.

Mais le jeux de la séduction il est de partout c'est ce que l'on nomme aussi la parade amoureuse, le cerf brame, le paon fait la roue, mais ceux qui font le mieux la roue et plaisent au femelle, ne vivent pas vieux se font tous bouffer. Après on peux se demander la validité du jeux de la séduction chez les humains. Bien c'est simple c'est de la survie, actuellement c'est de la survie sociétale urbaine. Par ce que la majorité de la population vit en ville.

Mais je te comprend que ça te saoule.  Ce désordre fait ordre issus du chaos.

Quand à la personne qui veuille te rendre jaloux un conseil de vieux, même trop vieux, laisse la immédiatement tomber, même si c'est la plus belle fille du monde, elle est peut être belle mais elle est surtout conne, et ça c'est impardonnable. On m'a fait plusieurs fois le coup dans ma vie, ensuite une fois la conne plaquée, elle fait un chantage au suicide, tu amènes les médoc, les calibre et les balle et tu lui dit tu as l’embarras du choix, elle va te foutre une baffe en te disant salaud. Et là ne te prive surtout pas de te foutre de sa gueule, histoire de bien l'achever, pour qu'elle n'y revienne plus.

Je te dirai aussi que c'est un reste très archaïque des cavernes ou les hommes se battaient pour une femme, mais là c'est complètement inconscient chez elles.

Oh P*!  la cerise sur le gâteau du confinement : J'ai rêvé de Hell spwan cette nuit ! 

( mais y'avait pas de queue...) 

Il y a 8 heures, zera a dit :

@Quasi-Modo les personnes comme tu le décris sont-elles aussi rares que l'on pourrait le croire ? Parfois, il y a une carapace, nous n'avons pas forcément appris à nous dévoiler. Il y a des parties de nous enfouis... des émotions refoulées parce qu'«interdites»... et j'oublie certainement beaucoup de choses. Une relation de confiance avec une minimum de communication est une base

D'expérience je peux te confirmer que la candeur et l'authenticité décontenance les autres quand elle est doublée d'une grande sensibilité, parce que d'une part ils ne peuvent pas décemment te reprocher d'être sincère, mais comme je le disais beaucoup de personnes jouent constamment avec les apparences, allant souvent jusqu'à nier les évidences lorsqu'on met le doigt sur leurs émotions ou leurs besoins. Donc oui je peux te confirmer que les personnes vraiment authentiques sont rares : je ne comprends pas pourquoi chez les gens les apparences sont plus importantes que leur propre être.

En outre je ne pense pas qu'une relation qui démarre sur une série de manipulations, même si elles sont de petites manipulations qu'on pourra juger anodines, puisse véritablement devenir une relation authentique. En tout cas il n'y a aucune garantie sur ça, ce qui signifie qu'il faudrait jouer ce jeu de la séduction à la con, et se laisser finalement piéger pour découvrir qu'on nous a menti et trahi une fois qu'on est pleinement dans la relation.

Le mensonge et la manipulation dans les relations aussi bien amoureuses qu'amicales, sont à la fois la norme, mais peut-être même la base des relations humaines dans la société. Quand on connaît la brièveté de la vie on connaît l'importance d'être honnête et on ne joue pas à ces jeux là. Je suis très déçu par les relations humaines en général à cause de ça. En cela l'intelligence est un véritable handicap social.

Après je ne veux pas être trop dur dans mon analyse, mais c'était pour expliquer comment les relations humaines peuvent être complexes pour les gens disposant d'une certaine sensibilité. La plupart des gens, par définition, sont bien adaptés socialement et n'ont peut-être même plus besoin de penser à ces petits stratagèmes qui leur permettent de donner le change et d'éviter de se faire avoir. Je suis surtout dans le coup de gueule plus qu'autre chose. Si ça ne dépendait que de moi je voudrais avaler l'autre et que ce soit réciproque, pouvoir me connecter à lui ou elle spontanément, directement, et ainsi créer une certaine complicité sans avoir à passer par de multiples détours, et éviter de devoir difficilement assister aux avoeux, lâchés aux compte-goutte à travers les mois ou les années, du contenu des émotions plus ou moins inavouables qui l'habitent, voir carrément de découvrir que les mensonges ou les manipulations ne cachaient que mesquinerie et trahison.

Il y a 10 heures, Quasi-Modo a dit :

Une personne intelligente ne peut pas être superficielle dans ses relations, mais quoiqu'on en dise, la superficialité est la norme dans les relations courantes. Il est possible d'être léger, ou de faire de l'humour, mais avec profondeur. Mais cette profondeur n'est absolument pas valorisée dans la vie courante ou dans les relations ordinaires.

Il y a des personnes intelligentes qui peuvent être superficielles, naives, sans aucune psychologie,  et d'autres qui ont peut etre moins de vivacité d'esprit mais qui ont de la profondeur.

Et bien entendu, entièrement d'accord avec ta dernière phrase.

Il y a 10 heures, Lou ! a dit :

En ces temps troubles et anxiogènes, mortifères et potentiellement mortels et en dehors des problèmes contingents , seule reste l'âme des personnes et je ne vois pas que l'âme ait une quelconque connotation sexuelle.

Alors la cerise, avec ou sans queue, c'est une affaire de supermarché.

Mais les âmes ne sont-elles pas toujours seules ?

Le but de l'âme n'est-il pas de parvenir a connaître l'existence, ce qu'elle a a proposer ?

Il y a 9 heures, zera a dit :

@Quasi-Modo les personnes comme tu le décris sont-elles aussi rares que l'on pourrait le croire ? Parfois, il y a une carapace, nous n'avons pas forcément appris à nous dévoiler. Il y a des parties de nous enfouis... des émotions refoulées parce qu'«interdites»... et j'oublie certainement beaucoup de choses. Une relation de confiance avec une minimum de communication est une base

On connaît une personne par ses centres d'intérêts.

Il y a 6 heures, Promethee_Hades a dit :

Je veux dire que une fois que l'on a tout épuisé,on se retrouve à court de nouveauté, et il ne reste plus que l'amour que l'on a toute sa vie ignorer, refuser de voir. Ce qui est sa dernière séduction. Peut être qu'exprimer ainsi tu comprends mieux ce que je veux dire.

Nous sommes très proche et diamétralement opposé, en fait nous sommes dos a dos cherchant l'émerveillement de l'absolu.

Il y a des personnes qui commencent par l'amour et qui ne font que s'en éloigner ( volontairement ou involontairement ) et d'autres pour qui c'est l'inverse.

Il y a 3 heures, Lou ! a dit :

Oh P*!  la cerise sur le gâteau du confinement : J'ai rêvé de Hell spwan cette nuit ! 

( mais y'avait pas de queue...) 

ça c'est pour la nuit prochaine.

il y a 42 minutes, Quasi-Modo a dit :

Si ça ne dépendait que de moi je voudrais avaler l'autre et que ce soit réciproque, pouvoir me connecter à lui ou elle spontanément, directement, et ainsi créer une certaine complicité sans avoir à passer par de multiples détours

Voila ! C'est a cela que l'on reconnaît les passionnés et donc les personnes fiables.

Je prend encore les transports en commun pour aller bosser et il me semble que les personnes ont moins le nez sur leur portable : je trouve que cela leur donne un surcroit de charme.

A moins que les personnes qui bossent encore soient un peu spéciales.